Bestes Land für Wetten

MrRed

New member
Dez. 18, 2014
129
25
Hi, wie der Titel schon sagt, such ich nach dem besten Land, wo man noch stressfrei wetten kann. Ich habe zwar Betfair Exchange, aber trotzdem sind einige Bookies unabdingbar (sei es wegen der Bonis oder dem VIP Programm).
Soweit ich weiß zahlen UK Kunden auch eine Menge Tax, weiß jemand,wie es in Irland oder Schottland aussieht?
Dann höre ich immer wieder, das die Skandinavischen Länder sehr gut sein sollen, sprich Finnland, Schweden, etc. Hat jemand Erfahrungen?
Vielen Dank
 
Du hast doch vor wenigen Tagen in einem anderen Thema hier einen Tipp gegeben, wie man mit den neuen Regeln und Regulierungen umgehen sollte. Dort hast du ja auch einige Länder genannt. Dementsprechend sollten diese Länder ja sehr geeignet sein. Inwieweit dies zutreffend ist, kann dir wohl nur ein VIP Manager eines Buchmachers oder ein Steuerberater vor Ort sagen.

Viel wichtiger wäre jedoch die Frage, ob Sportwetten im betreffenden Land berhaupt als Glücksspiel angesehen werden und ob es eine Unterscheidung zwischen Hobby- und Berufsspieler gibt. Grundsätzlich ist es (auch in Deutschland) so, dass Glücksspielgewinne (z.B. Roulette) nicht versteuert werden müssen. Da hier der Ausgang lediglich auf dem Umstand Glück beruht. Bei Sportwetten hingegen sieht dies anders aus. Während der Hobbyspieler seine Gewinne noch auf Glück zurückführen kann, wird dies bei einem Berufsspieler schwer (zumal sich diese ja häufig damit rühmen, dass wetten nichts mit Glück zu tun hat, sondern auf ihre Fähigkeiten und Berechnungsmodelle zurückzuführen sind). Es ist also grundsätzlich schwierig, dem Finanzamt glaubhaft zu machen, dass Gewinne über Jahre nur auf den Umstand Glück zurückzuführen sind.
Betrachtet man Sportwetten dann als eine Disziplin, in welcher man aufgrund von Fähigkeiten, Wissen etc. zu Gewinnen kommt, müsste auf den Gewinn/Verdienst der normale Steuersatz angerechnet werden. Bislang gibt es in Deutschland hierzu noch kein Urteil, kann allerdings noch kommen. Andere europäische Länder sind hier ja schon vorangegangen.
 
Österreich, zur Zeit wird Wetten noch als Geschicklichkeitsspiel gesehen und ist somit steuerfrei.

Aber man kann keine Börsen, zumindest nicht auf direktem Wege nutzen, so weit ich das weiss. Kann man in Österreich eigentlich ganz normal ne Paysafecard noch kaufen und nutzen, oder ist das mittlerweile auch so wie hier Deutschland, dass das nur noch mit Paysafekonto geht?
 
Betrachtet man Sportwetten dann als eine Disziplin, in welcher man aufgrund von Fähigkeiten, Wissen etc. zu Gewinnen kommt, müsste auf den Gewinn/Verdienst der normale Steuersatz angerechnet werden.

Weil das Merkmal Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr* bei Online-Sportwetten nicht erfüllt ist, liegt nach Meinung einiger Anwälte keine gewerbliche Tätigkeit im Sinne des Einkommensteuerrechts vor, was bedeutet, dass Online-Sportwetten, ob hobbymäßig oder professionell betrieben, wahrscheinlich nicht einkommensteuerpflichtig sind. Ein Gericht könnte selbstverständlich eine andere Auffassung vertreten, welche aber sehr schwer zu begründen wäre.

*siehe auch: https://www.haufe.de/personal/haufe...ftlichen-verkehr_idesk_PI42323_HI1992797.html
 
  • Like
Reaktionen: Duo42
Moin, wir schweifen etwas vom Thema ab. Mir geht es nicht um steuerliche Sachen. Das ist ein anderes Thema. Österreicher sind leider auch etwas beschränkt.

Inwiefern beschränkt? Manche Bookies akzeptieren keine Kunden aus Österreich, sind aber nur wenige.
Solange Wetten bei uns kein Glücksspiel ist, ist Österreich meiner Meinung nach in Europa eine der besten Adressen.
 
Schön langsam kommt mir vor, du stellst einfach irgendwelche Thesen auf, die du gerade selbst erfunden hast. Auf Fragen gehst du auch nicht ein.
Was für Steuern zahlen die Anbieter denn in Österreich? Es geht dir zwar gar nicht um Steuern....siehe dein Beitrag oben, aber nun doch wieder...zumindest bis vor kurzem waren es 2%......
 
Schön langsam kommt mir vor, du stellst einfach irgendwelche Thesen auf, die du gerade selbst erfunden hast. Auf Fragen gehst du auch nicht ein.
Was für Steuern zahlen die Anbieter denn in Österreich? Es geht dir zwar gar nicht um Steuern....siehe dein Beitrag oben, aber nun doch wieder...zumindest bis vor kurzem waren es 2%......

Eigentlich benutzt er das Forum nur um zu zeigen wie toll er ist. Daher auch wieder der Thread. Professioneller Wetter der davon lebt, aber ihm sind die Boni wichtig. Den Käse kann man sich nicht ausdenken

Die Masche haben einige schon früher auseinandergenommen. Ist nicht das erste mal.
 
  • Like
Reaktionen: Powerade
Eigentlich benutzt er das Forum nur um zu zeigen wie toll er ist. Daher auch wieder der Thread. Professioneller Wetter der davon lebt, aber ihm sind die Boni wichtig. Den Käse kann man sich nicht ausdenken

Die Masche haben einige schon früher auseinandergenommen. Ist nicht das erste mal.

Da merkt man mal wieder, das Du keine Ahnung hast. Natürlich könnte ich auch so Traden was auch immer, aber wenn Du mehr Geld machen kannst, sei es in Form von Bonis, Cashback was auch immer...dann tut man das! Man verschenkt nicht das Geld, man sucht sich die besten Anbieter und nimmt Sie aus. Was denkst Du denn,was ich für Bonis bekomme...;-)
 
Da merkt man mal wieder, das Du keine Ahnung hast. Natürlich könnte ich auch so Traden was auch immer, aber wenn Du mehr Geld machen kannst, sei es in Form von Bonis, Cashback was auch immer...dann tut man das! Man verschenkt nicht das Geld, man sucht sich die besten Anbieter und nimmt Sie aus. Was denkst Du denn,was ich für Bonis bekomme...;-)

Die gleichen wie alle anderen auch! Deine dummen Märchen von wegen "Ich habe hier die höchsten Einsätze" wurden schon von anderen Usern entlarvt. Du bist alles, aber mit Sicherheit kein professioneller Sportwetter. Dazu gibst du dann deine "Ratschläge" an andere hier, von denen eventuell einige auch noch auf den Unsinn reinfallen. Mehr ist das nicht. Ne Profilierungsmasche. Das war es auch. Wärst du ein erfolgreicher Wetter der damit sein Geld verdient, würdest du diese Boni kriegen: GAR KEINE!
 
  • Like
Reaktionen: Powerade
Ich schreib Dir jetzt nochmal was dazu mein Junge.
Warum bekomme ich diese Bonis...richtig, weil ich beim Anbieter "verliere"...das man diese 20% Cashback oder diverse Einzahlungsbonis aber ganz extrem ausnutzen kann...davon verstehst Du wahrscheinlich nichts...

Denk was Du willst, mach was Du willst, aber ich könnte Dir sogar alles belegen...
 
Ich schreib Dir jetzt nochmal was dazu mein Junge.
Warum bekomme ich diese Bonis...richtig, weil ich beim Anbieter "verliere"...das man diese 20% Cashback oder diverse Einzahlungsbonis aber ganz extrem ausnutzen kann...davon verstehst Du wahrscheinlich nichts...

Denk was Du willst, mach was Du willst, aber ich könnte Dir sogar alles belegen...

Versuchst du am Anfang mit einer hohen Wette auf eine hohe Quote direkt zu verlieren, um dann von den hohen Boni so lange wie möglich zu profitieren oder wie gehst du dabei vor? Langfristig ist Verlieren ja nicht möglich, wenn du den positiven Erwartungswert auf der Bookie Seite (durch Cashback, Boni etc.) realisierst. Kann lange gut gehen bei hohen Quoten, aber irgendwann siegt das Gesetz der großen Zahlen. Bei 20% Cashback gehen direkt schon mal 25% für die Steuer drauf, die ebenso auch auf den Bonusumsatz (falls erforderlich) fällig werden. Darüber hinaus fallen Verluste durch die Spreads zwischen Exchange und Bookie an. Viel kann dabei eigentlich nicht übrig bleiben, aber vielleicht übersehe ich etwas.
 
Erklär mir mal,wieso 25% für die Steuer drauf geht? Effektiv sind es vielleicht 8-10%. Wenn man dann noch ein bisschen Tradet kommt man vielleicht auf 3-5%...da rentieren sich 20% Cashback oder diverse Bonis dann schon sehr und ja...natürlich gewinnt man irgendwann...lässt sich nicht vermeiden,aber bis dahin hat man hoffentlich schon soviel "verloren", dass der Bookie das gerne Auszahlt und das Angebot nicht einstellt, da ich in denen Augen ja ein "sehr guter" Kunde bin xD Aber ich habe ja keine Ahnung von Wetten...
 
Erklär mir mal,wieso 25% für die Steuer drauf geht? Effektiv sind es vielleicht 8-10%. Wenn man dann noch ein bisschen Tradet kommt man vielleicht auf 3-5%...da rentieren sich 20% Cashback oder diverse Bonis dann schon sehr und ja...natürlich gewinnt man irgendwann...lässt sich nicht vermeiden,aber bis dahin hat man hoffentlich schon soviel "verloren", dass der Bookie das gerne Auszahlt und das Angebot nicht einstellt, da ich in denen Augen ja ein "sehr guter" Kunde bin xD Aber ich habe ja keine Ahnung von Wetten...

Bei 1000€ Einsatz, die du auf der Exchange gematcht hast und planst beim Bookie zu verlieren, bist du durch die Steuer direkt 50€ im Minus. Bei 20% Cashback macht das 25% vom Cashback Betrag. Zusätzlich muss man den Cashback Betrag oft wie einen normalen Bonus (manchmal bis zu 10x) umsetzen. Mal ganz davon abgesehen, dass du auch ab und zu gewinnst. Da musst du schon verdammt gut traden, um 25% Cashback Angebote profitabel zu spielen. Bei anderen Boni geht die Rechnung natürlich eher auf.

Langfristig wirst du aber bei jedem Buchmacher lifetime up sein, wenn du eine profitable Strategie hast und den EV auf Seite des Buchmachers realisierst. Das ist unvermeidbar und stellt sich je nach Varianz früher oder später ein. Dann bist du auch für den Bookie auch kein guter Kunde mehr und mit den Boni ist es vorbei.

Sollte ich etwas übersehen, kannst du mir gerne eine PN schreiben. Bin immer an einem Austausch interessiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit Bonus schieben kann man schon einiges rausziehen. Circus & Goldenvegas waren da gerade zu Beginn meine Cash Cows, bei denen man Monat für Monat gute Beträge erwirtschaften konnte. Nur ist mir mehr oder weniger die von Duo42 beschriebene Varianz zum Verhängnis geworden und ich wurde limitiert, nachdem ich ein paar Kombiwetten am Stück gewonnen hatte.
Wenn du da eine gute Lösung für das Dilemma gefunden hast und diese auch teilen magst würde ich mich auch sehr freuen MrRed. Auch wenn ich was das Bonus schieben angeht derzeit ein wenig auf dem Trockenen sitze - die besten Zeiten sind (für mich zumindest) wohl leider vorbei.