Betway: Vorsicht!

Hast du dir den zweiten Thread auch mal durchgelesen, oder hast du schon nach der Überschrift aufgehört ?

ok, nachdem ich mit mb schlechte erfahrungen machen musste hab ich nun mit kk bei betway einzahlen wollen .
vorher noch beim support angefragt was sie denn nehmen auf die wette und wie sie gewertet wird, wegen einer unklarheit. antwort:

Hi,

Thank you for contacting Betway about this event.

This market is XXXXXXXXXXX and we accept around 500EUR on this bet.

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ok, also 400€ eingezahlt mit kk, damit ich da auch ja kein geld rumliegen habe, was nicht gesetzt werden kann auf die wette.

so, will setzen....immer "verringern sie ihren einsatz - er übersteigt das max limit" ..... bis runter auf 186€, da würde angenommen werden.

also support angeschrieben, sie sollen mal das limit anpassen, denn sie haben mir ja schließlich versichert, dass um die 500€ gehen sollten und ich ja schließlich anteilig an der einzahlsumme noch gebühr zahlen darf.

dann kam anruf von betway auf deutsch(das schriftliche war alles englisch) wegen der einzahlung, ob das alles seine richtigkeit hat. ich natürlich: "klar", und hab ihm dann auch gleich das problem mit dem max einsatzlimit geschildert, obwohl ja ~500€ zugesichert waren.
er meinte er wird die trader mal kontaktieren und mir dann per email bescheid geben, was bei rausgekommen ist.

ich probier fröhlich weiter mit den 400 immer im einsatzfeld....schlaf kurz ein....bin auto-ausgeloggt beim 1. versuch nach wieder aufwachen und versuch mich einzuloggen.....
geht nich mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich denk mir schon, ja klar, nehmt mein geld und nu komm ich nich rein, oder was?!
ok, die fehlermeldung war ja eh immer "invalid user or password".
also auf neues passwort anlegen, obwohl es ja das richtige sein musste...aber egal....
dann email bekommen mit link, wo man dann neues passwort eingeben können soll und da ein neus eingeben.
resultat:
ihr konto wurde eingefroren ----- ach nett, da bekomm ich also schon die info drüber --- und ich soll an support wenden.

jetzt kommt der knaller......die antwortmail vom support hats in sich:

Dear Sir,

We are sorry to inform you that your account at Betway.com has been suspended by the fraud & collusion team due to validation failure. At Betway.com we are proud over the security we give to our clients and their shares and it is a Betway.com policy to periodically contact players to confirm the registered information in our system.

In order to confirm your details we tried to phone you on the number you have registrated on your account. Unfortunately we did not get through to you.

Please get back to us when we may reach you and if you have another number where we can get in touch with you on, please provide us with that.
Do not hesitate to get in touch with us if you have any concerns about this.

About your bet, I'm really sorry but the max amount should have been 50EUR and not 500.

However, we will of course refund your fee and if you still like to place the bet you are welcome to this with the maximum amount given on the site.

We will solve this once we talk over the phone

Best regards,
Carl
Betway.com support

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ich habe mal die geilsten passagen hervorgehoben.


also ich kann mich ja geil selber verarschen, aber sowas habe ich lange nicht erlebt. allein, dass ich angerufen werde und er mir jetzt erzählt: didn't happen.
und die größte frechheit ist ja wohl sein "fehler" mit der null zu viel.

~50€ (die er ja angeblich meinte anstatt wie geschrieben 500€) sind also 187€ ???????


aha


--------------------

als antwort kam dann nicht mal eine entschuldigung. lediglich "your account is now open again".

da wir ja die forum-awards jedes jahr auch für support vergeben, kann ich gut beurteilen wie ein support arbeiten kann und auch eigentlich sollte. kann jedem nur von diesem verein abraten.

natürlich habe ich auch von dem deutschen support-mann keine email mehr bekommen, wie versprochen(inzwischen über 30 std her).

ich lass jetzt zurückbuchen und die können mich jetzt kreuzweise.
kann man nur hoffen, dass sie das jetzt wenigstens ohne probleme schaffen(ich glaubs aber erst, wenn ichs sehe).

und weil wir hier gerade so schön dabei sind über betway zu schimpfen, da hab ich auch gleich mal noch was beizutragen. Wollte vor 2 Tagen oder so abends auf ne Cop libertadores partie setzen. Nem 200 Einsatzt setz auf die Quote und in der Application stand. Thanks for your bet oder sowas. Es stand da das meine Wette angenommen!!!! worden ist. Tatsächlich ist die Wette aber NICHT angenommen worden und das hab ich auch nur zufällig mitbekommen.

Draufhin hab ich betway geschrieben was der Mist soll hier die Antwort:

"Vielen Dank für Ihre Email.

Die Wetten wurden nicht angenommen da der von Ihnen gesetzte Betrag immer über dem Wett-Limit lag.
Bitte versuchen Sie es noch einmal mit einem kleineren Betrag.

Mit freundlichen Grüßen"

So nun ist es ja so wenn die mich limitieren ist das zwar nicht schön aber ok. Aber mir dann in der Wettabgabe zu sagen Wette wurde angenommens ie aber nicht anzunehmen weil ich ein Limit überschritten habe welches mir nichtmal bei der Wettabgabe angezeigt
wird ist schon reichlich unverschämt. Ich als Kunde soll jetzt also blind solange setzen bis ich zufällig ihr Limit treffe?

Eine erneute Nachfrage darüber was das soll wurde erst gar nicht mehr beantwortet.

Betway hatte für mich eigentlich mal wirklich Potential - aber wer sein Laden unbedingt ruinieren will der soll es halt machen.
Ich für meinen Teil werde mein Geld da wohl abziehen und nebendem was mir hier passiert ist sind ja inzwischen einige Sachen bei betway vorgefallen. Also ich kann ur noch sagen Hände weg von so einem Bookie!


mfg
smull

smull schrieb:

und weil wir hier gerade so schön dabei sind über betway zu schimpfen, da hab ich auch gleich mal noch was beizutragen. Wollte vor 2 Tagen oder so abends auf ne Cop libertadores partie setzen. Nem 200 Einsatzt setz auf die Quote und in der Application stand. Thanks for your bet oder sowas. Es stand da das meine Wette angenommen!!!! worden ist. Tatsächlich ist die Wette aber NICHT angenommen worden und das hab ich auch nur zufällig mitbekommen.

Draufhin hab ich betway geschrieben was der Mist soll hier die Antwort:

"Vielen Dank für Ihre Email.

Die Wetten wurden nicht angenommen da der von Ihnen gesetzte Betrag immer über dem Wett-Limit lag.
Bitte versuchen Sie es noch einmal mit einem kleineren Betrag.

Mit freundlichen Grüßen"

So nun ist es ja so wenn die mich limitieren ist das zwar nicht schön aber ok. Aber mir dann in der Wettabgabe zu sagen Wette wurde angenommens ie aber nicht anzunehmen weil ich ein Limit überschritten habe welches mir nichtmal bei der Wettabgabe angezeigt
wird ist schon reichlich unverschämt. Ich als Kunde soll jetzt also blind solange setzen bis ich zufällig ihr Limit treffe?

Eine erneute Nachfrage darüber was das soll wurde erst gar nicht mehr beantwortet.

Betway hatte für mich eigentlich mal wirklich Potential - aber wer sein Laden unbedingt ruinieren will der soll es halt machen.
Ich für meinen Teil werde mein Geld da wohl abziehen und nebendem was mir hier passiert ist sind ja inzwischen einige Sachen bei betway vorgefallen. Also ich kann ur noch sagen Hände weg von so einem Bookie!


mfg
smull

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Bei mir genau das gleiche. Hab darauf hin mein Geld abgezogen.

Hallo zusammen,


hast du inzwischen eine Antwort von Betway Flo?

Der Laden wird mir immer suspekter: ich habe bei betway schon mehrfach ausgezahlt aber nach dem ganzen hin und her und meinen Beschwerdemails wollte betway auf einmal mein Ausweis zu Identifikation. Mal abgesehen das ich schwören könnte das ich denen schon vor URzeiten schonmal zugeschickt habe finde ich es komisch nachdem sie immer ohne probleme ausgezahlt habe auf einmal mein Auweis nochmal zu verlangen. Naja gut haben sie Ihn halt nochmal bekommen. Ich halt das aber für reine Schikane.
Und was mir jetzt langsam Sorgen macht ist das meine Auszahlung immer noch nicht da ist. Ich hab mit am Freitag mein Restgeld so bisschen was über 400Euro bei denen auszahlen lassen und denen gesagt das ich erwarte das mein Geld am Montag in meinem MB Account ist und daraufhin auch folgende email erhalte.

> Vielen Dank für Ihre Email.
>
> Wir setzen alles daran, dass Ihre Abbuchung am Montag bei Ihnen eintrifft.
> Wir können auf Grund des Wochenendes jedoch nicht 100% garantieren, dass
> wir es schaffen. Wir versichern Ihnen jedoch, dass wir alles uns mögliche
> daransetzen, dass es funktioniert.

So nun ist aber schon Mittwoch und immer noch kein Zeichen von meinem Geld und dazu hab ich in nem anderen Forum auch gelesen das mindestens eine andere Person genau das selbe Problem hat.

Ich weiss nicht ob Betway sich damit ein Gefallen tut vorallem nachdem sie mehrfach bei sbr wegen verschiedener Sachen in der Schusslinie waren jetzt auch noch ein auf Zahlungsverzögerung zu machen.

smull schrieb:

Hallo zusammen,


hast du inzwischen eine Antwort von Betway Flo?

Der Laden wird mir immer suspekter: ich habe bei betway schon mehrfach ausgezahlt aber nach dem ganzen hin und her und meinen Beschwerdemails wollte betway auf einmal mein Ausweis zu Identifikation. Mal abgesehen das ich schwören könnte das ich denen schon vor URzeiten schonmal zugeschickt habe finde ich es komisch nachdem sie immer ohne probleme ausgezahlt habe auf einmal mein Auweis nochmal zu verlangen. Naja gut haben sie Ihn halt nochmal bekommen. Ich halt das aber für reine Schikane.
Und was mir jetzt langsam Sorgen macht ist das meine Auszahlung immer noch nicht da ist. Ich hab mit am Freitag mein Restgeld so bisschen was über 400Euro bei denen auszahlen lassen und denen gesagt das ich erwarte das mein Geld am Montag in meinem MB Account ist und daraufhin auch folgende email erhalte.

> Vielen Dank für Ihre Email.
>
> Wir setzen alles daran, dass Ihre Abbuchung am Montag bei Ihnen eintrifft.
> Wir können auf Grund des Wochenendes jedoch nicht 100% garantieren, dass
> wir es schaffen. Wir versichern Ihnen jedoch, dass wir alles uns mögliche
> daransetzen, dass es funktioniert.

So nun ist aber schon Mittwoch und immer noch kein Zeichen von meinem Geld und dazu hab ich in nem anderen Forum auch gelesen das mindestens eine andere Person genau das selbe Problem hat.

Ich weiss nicht ob Betway sich damit ein Gefallen tut vorallem nachdem sie mehrfach bei sbr wegen verschiedener Sachen in der Schusslinie waren jetzt auch noch ein auf Zahlungsverzögerung zu machen.

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Hallo.......

Bei mir ist meine Banküberweisung binnen 5 Werktagen angekommen......

gruß

smull schrieb:

Hallo zusammen,


hast du inzwischen eine Antwort von Betway Flo?

Der Laden wird mir immer suspekter: ich habe bei betway schon mehrfach ausgezahlt aber nach dem ganzen hin und her und meinen Beschwerdemails wollte betway auf einmal mein Ausweis zu Identifikation. Mal abgesehen das ich schwören könnte das ich denen schon vor URzeiten schonmal zugeschickt habe finde ich es komisch nachdem sie immer ohne probleme ausgezahlt habe auf einmal mein Auweis nochmal zu verlangen. Naja gut haben sie Ihn halt nochmal bekommen. Ich halt das aber für reine Schikane.
Und was mir jetzt langsam Sorgen macht ist das meine Auszahlung immer noch nicht da ist. Ich hab mit am Freitag mein Restgeld so bisschen was über 400Euro bei denen auszahlen lassen und denen gesagt das ich erwarte das mein Geld am Montag in meinem MB Account ist und daraufhin auch folgende email erhalte.

> Vielen Dank für Ihre Email.
>
> Wir setzen alles daran, dass Ihre Abbuchung am Montag bei Ihnen eintrifft.
> Wir können auf Grund des Wochenendes jedoch nicht 100% garantieren, dass
> wir es schaffen. Wir versichern Ihnen jedoch, dass wir alles uns mögliche
> daransetzen, dass es funktioniert.

So nun ist aber schon Mittwoch und immer noch kein Zeichen von meinem Geld und dazu hab ich in nem anderen Forum auch gelesen das mindestens eine andere Person genau das selbe Problem hat.

Ich weiss nicht ob Betway sich damit ein Gefallen tut vorallem nachdem sie mehrfach bei sbr wegen verschiedener Sachen in der Schusslinie waren jetzt auch noch ein auf Zahlungsverzögerung zu machen.

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Hallo

bei mir selbes Problem
letzen Samstag 500 Dollar via Moneybooker angefordert und bis jetzt kein Geldeingang.
hab denn jetzt auch mal ne mail geschrieben.

Jetzt isses bei mir eingegangen,40mins nach meiner mail,scho irgendwie en Saftladen.
naja gut aber immerhin noch schneller als Eurobet,da hab ich neulich 10tage auf ne Moneybookersauzahlung gewartet.

Aufgrund eines "technischen Fehlers" hatten sich die Auszahlungen (nur via moneybookers?) leicht verzögert. Ich halte dieses von betway selbst geschilderte Szenario für äußerst glaubhaft, da heute auch meine Auszahlung (7k) eingetroffen ist.

Gruß

desperados

Zumindest meine Auszahlung ist jetzt eingetroffen. Aber Betway hat schon wieder ne neue Beschwerde bei sbr. Sie legen es wohl wirklich drauf an aktuell. Naja finde ist eh kein Bookie den man unbedingt haben muss.

Diese Vorfälle sind für mich eine gute Warnung - erspart mir bestimmt viel Ärger.

Also danke für euer Infos.

Flo schrieb:

Ich bekam folgende Antwort von betway:

vielen Dank für Ihre Email bezüglich Ihres Forums.

Die von Ihnen angesprochenen Themen wurden in den vergangen Tage und in der Vergangenheit mit den entsprechenden Kunden gelöst.

Durch die Umstellung haben sich unvorhersehbare technische Probleme ergeben, welche unter anderem dazu führten dass wir auf Emails verspätet antworteten. Dieses und alle anderen technischen Probleme werden in den nächsten Tagen behoben sein.

Für weitere Fragen und Wünsche stehen wir Ihnen weiterhin jederzeit zur Verfügung.

Wir bedanken uns für Ihre Geduld und Ihr Verständnis.

----

Stimmt es, dass die hier erwähnten Probleme gelöst wurden?

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Da ich inzwischen mein Restgeld ausgezahlt habe kann ich net sagen ob Sie die Problem inzwischen gelöst haben. Aber drei Anermkungen dazu: Mit mir als Kunde wurde gar nix gelöst es wurde mehr oder minder gesagt das ist/war halt so das ist Pech.
Und zweitens so unvorhersehbar schienen die Probleme ja auch nicht zu sein da sie wie oben und in dem Thread bei sbr ja kein Einzelfall ist und offensichtlich shcon über wochen bekannt waren. Und drittens bei dem Fall wo die Wette die über dem Limit war(also der letzte Fall bei sbr) vollständig angenommen wurde und hinterher aber durch betway storniert und nicht vollständig bezahlt worden ist, ist ein absolutes Unding wenn sowas Schule macht dann guten nacht. Das öffnet für betway ja jede Tür im nachhinein jede angenommene Wette zu stornieren.

Ob die auch einen Teil nach dem Spiel zurück zahlen, wenn die Wette verloren ist

Unglaublich so eine Vorgehensweise

Flo schrieb:

Ich bekam folgende Antwort von betway:

vielen Dank für Ihre Email bezüglich Ihres Forums.

Die von Ihnen angesprochenen Themen wurden in den vergangen Tage und in der Vergangenheit mit den entsprechenden Kunden gelöst.

Durch die Umstellung haben sich unvorhersehbare technische Probleme ergeben, welche unter anderem dazu führten dass wir auf Emails verspätet antworteten. Dieses und alle anderen technischen Probleme werden in den nächsten Tagen behoben sein.

Für weitere Fragen und Wünsche stehen wir Ihnen weiterhin jederzeit zur Verfügung.

Wir bedanken uns für Ihre Geduld und Ihr Verständnis.

----

Stimmt es, dass die hier erwähnten Probleme gelöst wurden?

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habe mein geld bisher nicht zurück! (sollte man ja fast "wie erwartet" noch einfügen).
da arbeitet der support ja super, denn der wurde angewiesen es mir zurück zu buchen. also eben eingeloggt und da ist noch der ganze betrag. musst jetzt manuell nochmal anweisen.

Kleine Geschichte von betway, eben erlebt:

Wollte 70 Euro auf eine Quote 3.25 setzen, was nicht funktioniert aufgrund von technischen Problemen (angeblich). Hatte das gleiche Problem schon letzte Woche, hatte es dort nur für "normal" gehalten und mich erst eben wieder dran erinnert.

Dann der Test: 70 Euro auf Quote 1.35 wären problemlos möglich (statt der Fehlermeldung kommt hier die Bestätigungsseite).

Dann nochmal probiert: 10 Euro auf die 3.25 auch ohne Probleme, nur 70 gehen eben nicht (habe nicht weiter probiert, wahrscheinlich war die Grenze noch höher als 10 Euro...)

Fazit: Totale Kunden-Verarsche. Statt Wetten wegen Limit abzulehnen belügt betway die Kunden mit dem gelben Kasten. Es liegt weder an der Quote allein noch am Betrag allein (und schon gar nicht an technischen Problemen), sondern kommt dann wenn der potentielle Gewinn irgendeine Grenze überschreitet.

betway

Habe in den letzten Wochen wieder öfter bei betway gewettet (Nachspielzeit), aber was total nervt: Beim Besuch der Seite legen die einem schon mal eine x-beliebige Wette in den Wettschein

Wenn man nicht drauf achtet bemerkt man die ungewollte Kombi oft erst kurz vor dem Bestätigen bzw. wundert sich über die hohe Quote

Re: Betway downgrade bei SBR

Re: Betway downgrade bei SBR

Stradivarius schrieb:

[HIGHLIGHT=#ffffff]==> Für jene, die kein Englisch können: SBR glaubt, dass bei Betway Feuer im Dach ist, da ohne Begründung Konten geschlossen und sowohl Gewinne wie auch Einbezahlte Beträge konfisziert werden. Man empfiehlt dringend, Guthaben bei Betway so rasch wie möglich abzuziehen.[/HIGHLIGHT]

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grössere 3stellige AZ innerhalb der ausgewiesenen 24h-frist problemlos erledigt und angekommen

Re: Betway downgrade bei SBR

Re: Betway downgrade bei SBR

Wettfuxx schrieb:

Stradivarius schrieb:

[HIGHLIGHT=#ffffff]==> Für jene, die kein Englisch können: SBR glaubt, dass bei Betway Feuer im Dach ist, da ohne Begründung Konten geschlossen und sowohl Gewinne wie auch Einbezahlte Beträge konfisziert werden. Man empfiehlt dringend, Guthaben bei Betway so rasch wie möglich abzuziehen.[/HIGHLIGHT]

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grössere 3stellige AZ innerhalb der ausgewiesenen 24h-frist problemlos erledigt und angekommen

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Bei mir auch alles problemlos ausgezahlt, Konto jetzt leer.

Vorsicht bei Betway !!!!

Vorsicht bei Betway !!!!

Ich habe mich vor kurzem bei der oben genannten Wettdienst gemeldet, auf ein Paar Spiele gewettet und auch etwas gewonnen. Nach dem ich den Gewinn überweisen lassen wollte, benötigte man von mir eine Kopie von meinem Pass, was ich auch geschickt habe.Außerdem habe ich weitere Kopien der Meldebestätigung von der Landeseinwohneramt und eine aktuelle Rechnung von meinem Stromanbieter, worauf meine Adresse gut lesbar waren, dazugefügt. Nach 2 Tagen hat man sich per Mail bei mir gemeldet, das diese Kopien nicht gut lesbar, Schwarzweiß wären und nicht annehmbar sind. Gleiche Dokumente hatte ich aber schon vorher zu anderen online Wettdiensten geschickt, die das alles akzeptierten.

Kann mir bitte jemand helfen, wie ich dagegen vorgehen kann?

Bitte entschuldigt mich für meine grammatischen Fehlern. Ich hoffe,dass ich mich so ausdrücken konnte, wie ich es eigentlich wollte.

inceberlin


Update

Hier sind nochmal die Antworten, die ich von betway bekommen habe.


Sehr geehrter Herr Türkyilmaz, Vielen Dank für Ihre Email. Leider konnten die Kopien, die Sie schickten, von unserer Finanz-, Risk & Fraud-Abteilung nicht akzeptiert werden, da dieses von minderer Qualität waren. Bitte beachten Sie, dass wir gesetzlich daran gebunden sind, Prüfungen und Verifizierungen dieser Art durchzuführen. Wir würden Sie daher bitten, uns neue Kopien besserer Qualität zukommen zu lassen, sodass wir Ihre Auszahlung abschließen können. Wir bitten Sie ebenfalls zu verstehen, dass laut unserer Allgemeinen Geschäftsbedingungen und vom deutsche Gesetz her nicht erlaubt ist, Zahlungsmittel zu nutzen, die nicht auf Sie selbst zugelassen sind. Damit wir die Zahlung dennoch durchführen können, brauchen wir zusätzlich zu den Kopien, die wir bezüglich Ihrer Person beantragten, eine Kopie eines Lichtbildausweises des Kontoinhabers. Mit freundlichen Grüßen Lea @ Betway.com


Sehr geehrter Herr Türkyilmaz, Vielen Dank für Ihre Email. Die Kopie der Rechnung ist leider nicht sehr deutlich und sieht leicht verblichen aus. Die anderen Kopien sind leider alle in Schwarz-Weiß und konnten daher nicht akzeptiert werden. Wir würden deshalb bitten, uns die angefragten Kopien zu schicken, sodass wir Ihr Konto verifizieren können. Mit freundlichen Grüßen Lea @ Betway.com


Sehr geehrter Herr Türkyilmaz, Vielen Dank für Ihre Email. Wir können Ihnen versichern, dass wir Ihr Geld sehr gern an Sie auszahlen würden, doch wir sind vom Gesetz her daran gebunden, nach diesen Dokumenten zu fragen. Bitte beachten Sie, dass die anfrage nach Kopien von Dokumenten in unseren Allgemeinen Geschäftsbedingungen beschrieben ist. Bitte beachten Sie ebenfalls, dass Sie bei der Erstellung Ihres Kontos, diesen Allgemeinen Geschäftsbedingungen in ihrer Gänze zustimmten. Wir bitten Sie noch einmal, uns die angefragten Dokumenten in annehmbarer Form zu schicken, sodass wir Ihre Auszahlung endgültig bearbeiten und dieses "Problem" abschließen können. Bitte beachten Sie des Weiteren, das es vom Gesetz her nicht erlaubt ist, Zahlungsmittel zu nutzen, die nicht auf sich selbst zugelassen sind. Mit freundlichen Grüßen Lea @ Betway.com
Fazit: Ich würde niemals bei betway Wetten. Wenn man sein Geld auszahlen lassen will, hat man nur Probleme.

Da wird dir wohl leider nix anderes übrig bleiben, als denen alles nochmal in besserer Qualität und in Farbe zu schicken. [[stupid]]

Irgendwie kann ich das unterschiedliche Vorgehen der Wettanbieter sowieso manchmal nicht verstehen!

Ich habe bisher auch deutlich mehr ausgezahlt als eingezahlt und musste mich bei Betway niemals verifizieren.

So langsam glaube ich, dass der ein oder andere Wettanbieter die Daten mir der Schufa o.ä. abgleicht und nur Personen sich verifizieren lässt, die dort nicht bekannt sind oder wo es Unstimmigkeiten gibt.

So macht es ja Ebay beispielsweise!

inceberlin schrieb:

Sehr geehrter Herr TürkXXXXXX, [...]

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Als erstes solltes Du mal Deinen Namen hier rausnehmen, es sei denn, es ist ein Pseudonym. [[yo]] :mrgreen:

Ich musste bei betway gar nicht verifizieren, lief über Moneybookers.Merkwürdig. Schick einfach nochmal laut Wunsch bessere Scans dahin, bevor Du diesen Bookie DESWEGEN verunglimpfst.
Manchmal ist das leider so...

@Oli.
Man kann zwar einfach in die Schufa einsehen, aber ebenso wer dort eingesehen hat. Also vielleicht schauen wir alle mal nach [[grin]].