Griechenland

Oder welche Idee hast du? Nachdem 750 Milliarden drin sind...erholt sich der Euro bzw. wurden die Zocker belohnt. Was jetzt?

Auf jeden Fall keine Forderung nach Kommunismus - der klappt ja auch so prima. Mein Geld hängt im übrigen u.a. auch an der Börse - deswegen fände ich es nicht so prickeln, dass du mir das einfach mal so wegnehmen willst. [[nixweiss]]
Inwieweit wurden die Zocker jetzt belohnt? Theoretisch haben sie mit diesem Hilfspaket sogar Geld verloren, weil ihre Spekulation auf den Staatsbankrott (vorerst) fehlgeschlagen sind.
Im übrigen finde ich es auch kurios, dass sich jetzt darüber so echauffiert wird, dass man die Situation so einschätzt und demzufolge sein Geld am Aktien-, Anleihen- und Devisenmarkt anlegt. Das machen wir hier beim Wetten doch auch. [[nixweiss]]
Hat sich eigentlich jemand darüber aufgeregt, dass der Euro so gestiegen ist? Ich habe nichts davon mitbekommen. [[help]] Warum ist der denn so gestiegen? Weil man davon ausging, dass die USA stärker von der Krise betroffen ist, als die Eurozone (vom riesigen Haushaltsdefizit der Amis mal ganz von abgesehen) - jetzt geht man davon aus, dass durch Griechenland und Co. die Erholung in der Eurozone schlechter läuft und investiert demzufolge in den Dollar. Ich versteh also nicht was an der Devisenspekulation so verwerflich sein soll - so funktionieren die (flexiblen) Wechselkurse seit Jahr und Tag. [[nixweiss]]

PS: Das bezieht sich jetzt nur auf die derzeitigen Spekulationen am Devisenmarkt - das was da am Immobilienmarkt in den USA gemacht wurde steht auf einem ganz anderen Blatt [[kotz]]
 
Ich bin sicherlich kein Kommunist. Studiere selber Wirtschaft und das in Mannheim...da wird man zum Kapitalisten erzogen. Aber was ich meine, ist ein gesunder Kapitalismus. Das kann man durch ethische Werte und Normen auch erreichen.

Was wir hier tun, sind nur Vermutungen. Die Zocker die auf den Zerfall des Euros spekuliert haben, waren bestimmt wieder die Gewinner...sie ziehen den Markt runter um später wieder abzustauben. Ist wie bei den Unentschieden Wetten zuletzt in Italien nicht anders...[[yo]]
 
PS: Das bezieht sich jetzt nur auf die derzeitigen Spekulationen am Devisenmarkt - das was da am Immobilienmarkt in den USA gemacht wurde steht auf einem ganz anderen Blatt [[kotz]]

Wobei es da auch bizarre Aspekte gibt, zB zunaechst eine recht rigorose Kreditlinie nach der korrekterweise hohe Ausfallrisiken mit hohen Zinsen abgestraft wurden.
Da es dabei jedoch haeufig um Hispanics und Schwarze ging, wurde die Rassismuskeule geschwungen und Kreditlinien teilweise aufgeweicht... Was wiederum dazu fuehrte dass die Ausfallrisiken nicht abgedeckt waren und genau das ist der AUSLÖSER gewesen... [[grin]]
Aber das ist natuerlich unpopulaer und die Betreffenden sind da erwartunsggemaeß kaum einsichtig...


edit: Nebenbei, es ist voellig korrekt dass es Leute gibt die fuer oder gegen den Euro investieren. Kritik ist immer wichtig und was am Ende sich als richtig erweist wird honoriert. Deshalb ist es meistens falsch Dinge verbieten zu wollen.
Wer in gr. Anleihen investiert hat, nahm ein hohes Risiko in Kauf, wird aber dementsprechend belohnt werden durch den Zins und Wertpapierzuwachs. Wer auf einen Staatsbankrott gesetzt hat, wird zumindest vorerst leer ausgehen. Haette aber genausogut umgekehrt sein koennen. Fakt ist, Zocker oder Spekulanten sind immer auf Gewinner und auf Verliererseite... Bitte auch mal daan denken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Euro ist gegenüber dem Dollar so wenig wert wie zuletzt im März vergangenen Jahres. Am Donnerstag fiel der Kurs an der New Yorker Börse auf ein Tief von 1,2520 Dollar.

Weiter geht die Talfahrt...[[yo]] Push it...Push it. Die Zocker leben.:mrgreen:

[[nixweiss]]
Also mal ganz ehrlich: ich versteh deine Aufgeregtheit im Falle des EUR/ USD Wechselkurses überhaupt nicht. Ich meine du studierst doch Wirtschaft, dann weißt du doch was Sache ist. Oder welcher Wechselkurs ist deiner Meinung nach derzeit fair und warum ist der Euro seit letztem Jahr so stark gestiegen? [[help]]
Imho gibt es reichlich fundamentale Gründe für einen weiteren Kursabschlag beim Euro - bin ich dann ein böser, böser Zocker, wenn ich mir einen Euro-Put ins Depot lege? [[nixweiss]]
 
[[nixweiss]]
Also mal ganz ehrlich: ich versteh deine Aufgeregtheit im Falle des EUR/ USD Wechselkurses überhaupt nicht. Ich meine du studierst doch Wirtschaft, dann weißt du doch was Sache ist. Oder welcher Wechselkurs ist deiner Meinung nach derzeit fair und warum ist der Euro seit letztem Jahr so stark gestiegen? [[help]]
Imho gibt es reichlich fundamentale Gründe für einen weiteren Kursabschlag beim Euro - bin ich dann ein böser, böser Zocker, wenn ich mir einen Euro-Put ins Depot lege? [[nixweiss]]

Mal auf Sportwetten übersetzt:

Ich habe gesehen daß Hertha vor der Saison viele wichtige Spieler abgab und sich in der Leitung einiges zum Unguten getan hat.

Und habe deshalb auf Abstieg Hertha gewettet.

Bin ich jetzt aufgrund dieser Wette schuld am Niedergang der Hertha?
 
Mal auf Sportwetten übersetzt:

Ich habe gesehen daß Hertha vor der Saison viele wichtige Spieler abgab und sich in der Leitung einiges zum Unguten getan hat.

Und habe deshalb auf Abstieg Hertha gewettet.

Bin ich jetzt aufgrund dieser Wette schuld am Niedergang der Hertha?

Deine Wette beeinflusst nicht Hertha, weil zwischen den beiden keine Korrelation vorherrscht. Aber wenn an der Börse auf das "Abkacken" des Euros gesetzt wird und dieser in Beziehung mit dem Euro an sich steht...dann gibt es eine Korrelation bzw. der Markt lässt sich beeinflussen. Diese Ratingagenturen etc... machen das nur...die verunsichern die Leute und versuchen damit Profit zuschlagen.
 
Deine Wette beeinflusst nicht Hertha, weil zwischen den beiden keine Korrelation vorherrscht. Aber wenn an der Börse auf das "Abkacken" des Euros gesetzt wird und dieser in Beziehung mit dem Euro an sich steht...dann gibt es eine Korrelation bzw. der Markt lässt sich beeinflussen. Diese Ratingagenturen etc... machen das nur...die verunsichern die Leute und versuchen damit Profit zuschlagen.

Ich hab son Zeugs nicht studiere und versuche mich mit ganz normalem Menschenverstand durch die Sache zu schlagen, entschuldige also bitte etwaige Ungereimtheiten oder auch kompletten Stuß:

Die Politik haut immer auf die Bösen, die über Terminkontrakte am fallenden Eurokurs verdienen.

Mit diesen Kontrakten wird aber doch nicht der Eurokurs gemacht. Ich erkenne die Korrelation nicht.










Beim Fußball heißen die Ratingagenturen BILD, RAN, Sport1, Kicker usw. Aber das Lassen wir jetzt mal außen vor.
 
Man kann eigentlich auch analog dazu diese angebliche Spekulantenbenzinpreistreiberei nehmen.
Vorwurf: Spekulanten treiben durch Wetten auf steigenden Benzinpreis, selbigen in die Hoehe.
DAS ist aber nur ein winziger Bruchteil der Wahrheit und wenn man nicht gerade ein ignoranter Meckerkopf ist der sich lieber echauffiert anstatt zu versuchen die Dinge zu verstehen, dann wird man feststellen dass der Vorwurf 1.) eine sich selbst erfuellende Prophezeihung waere, 2.) voellig populistisch dargestellt wurde (seitens verdummender Medien und einiger Politiker die von ihren eigenen erheblichen Steuern ablenken wollen !) und eigentlich heißen muesste: Analysten/ Investoren kaufen im Vorfeld Ölmengen die noch gar nicht gefördert wurden, weil sie annehmen dass zukünftig höherer Bedarf besteht ! (der Bedarf sorgt also für die höheren Preise und wird in diesem Fall also lediglich vorweggenommen !) und sorgen damit allerdings auch gleichzeitig für eine planbare Abnahmemenge was wiederum Kostend er Ölförderung reudziert ! 3.) steht es jedem geschaeftsfaehigen Wesen frei gegenzusetzen (was aber wohl aus gutem Grund keiner lange tun wird :mrgreen:); 4.) betraegt der Anteil dieser Trader kaum ein paar Prozent ! und 5.) gibt es noch, faellt mir aber grad nicht ein.

Also ich denke mal Holzer studiert nicht wirklich Wirtschaft, sondern das nur als einfuehrendes Nebenfach oder so... [[yo]].
Allerdings muss man auch nicht studieren/ studiert haben um bei solchen Meldungen (jeder von uns sollte doch spaetestens durch die mediale Missdarstellung von Wetten udn Wettmonopol gesehen haben welchen qualitativen Stellenwert Journalismus haben kann... [[kotz]]) toenerne Fueße (alias Argumentation) und Populismus zu erkennen.


Ps.: Jeder der sich daran stoert dass es Leute gibt die auf eine Wertentwicklung setzen (Euro, Griechenland, Aktien, Fonds, etc) hat das Recht ebenfalls auf eine solche Entwicklung zu setzen und kann somit an diesen Entwicklungen teil haben. Wer dann Gewinn macht sollte sich freuen, wer verliert und nicht weiß weshalb, sollte sich ob des eigenen Unwissens aergern.
 
Zuletzt bearbeitet:
An dieser Stelle kann man tatsaechlich auch mal einen Vergleich zu Wetten ziehen (allerdings sollte man sich der Haken bewusst sein, ich wuerde also nicht per se sagen dass es dasselbe ist):

Es geht darum einen "fair value" zu finden. Wenn ein Land oder ein Team gegenueber anderen Team(s) oder Laendern mehr doer weniger wert ist, dann gibt es Moeglichkeiten auf diesen Wertausgleich zu setzen. Im Falle von Sportwetten tut man das indem man gegen das ueberschaetzte Team setzt und/ oder auf das unterschaetzte Team.

Aehnlich ist es bei der Boerse auch (wie gesagt, es gibt natuerlich Ausnahmen [*1], aber es geht hier nicht um die 5% Ausnahmen, sondern die 95%). Wenn der Euro ueberschaetzt wird (bzw wahlweise Griechenlands Liquididtaet) ist es nur recht und billig auf einen anderen fair value zu setzen, und damit auf das Absinken [[nixweiss]].
Natuerlich kann das, wenn zB ein allgemeiner Konsens besteht, zur Folge haben dass eine generelle Abwertung stattfindet, und zwar genau auf diesen fair value (sprich genau dort, wo sich die Analystenmeinungen die Waage halten). Dann gibt es ein up- oder downrating.
ABER die Ursache ! ist eben nicht das Setzen auf diese Bewegung ! Sondern dass der fair value falsch lag.
Deshalb ist dieser Hype um "Heuschrecken" (damals ^^), hedgefonds (die uebrigens auch massive Verluste hinnehmen mussten, nur laesst sich das eben populistisch nicht so ausbeuten und der verdummten Masse verkaufen), etc voelliger Bockmist. Sie sind nur die Boten einer schlechten Nachricht und schlagen daraus Kapital 8was auch wichtig ist, denn wozu fuer schlechte Nachrichten dumme Kritik einhandeln wenn nichts dabei herausspringt?)... Wenn ein Muentefering der irrigen Ansicht ist sowas zu verurteiln,,, naja, er glaubt ja auch dass man Menschen einfach so aus einer Partei ausschließen kann, per Entscheid [[rofl]].
Moeglich dass da der Intellektanspruch an einen Vorsitzenden nicht so hoch ist, ansonsten wuerde er sich mit deutschen Grundrechten besser auskennen muessen.

Gab vor kurzem einen kleinen Spiegelartikel den ich ausnahmsweise ganz gut fand, find den aber grad nicht.
Ging jedenfalls darum dass da jemand in den USA ziemlich gut abgesahnt hat weil er eben seit Jahren gesagt hat dass sich eine (neue) Immobilienblase anbahnt (und noch einige andere Krisen) und dementsprechend kraeftig investierte... Nun steht er in der Kritik, angeblich haette er "auf Kosten der Notleidenden der Immobilien- und Finanzkrise" finanziell abgeraeumt.
Also wenn das die Lehren sind, die die Menschen als Fazit ziehen... ist es ja kein Wunder dass die naechste Krise im Anmarsch ist und sich keienr fragt von wo sie wohl kommt, aber gleichzeitig erste Anzeichen konsequent ignoriert und die Warner von heute, die morgen die Gewinner aus der Krise sein werden, verurteilt. [[grin]]


Edit *[1]: Ein solcher Haken ist zB. das Lemmingverhalten bei Analysten und Investoren. Die Kurse haengen teilweise, und gerade in Krisen, enorm von vorherrschenden Meinungen und Empfehlungen ab. Das ist eine gefaehrliche Geschichte, die Investoren (privat oder in Firma) sollten sich dessen bewusst sein. Eine Firma kann einen gewissen Wert haben, aber wenn die Erwartungshaltung generell negativer dargestellt wird hat das schlimmstenfalls auch Konsequenzen fuer die an sich bessere Firma.
Aber wie gesagt, es ist eher eine Ausnahme.
 
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https://www.sportwettenvergleich.ne...-live/20812-sonntag-15-juni-7.html#post681667

Deine Ausländerfeindlichkeit...:mrgreen:

Apropo Ausländer. Deutschland lebt durch den Export. Wenn es den Ausland nicht geben würde, würdest du mit deiner Pfeife nach Enten jagen.

Wo soll ich da bitte schön ausländerfeindlich gewesen sein ? [[stupid]]
Nur weil ich gesagt habe, dass die Türkei besser bei der Asienmeisterschaft spielen würde wie bei einer EM ? Soweit ich weiß, kommst du doch aus der Türkei, dann solltest du aber wissen, auf welchem Kontinent 99% deines Landes liegen. [[rofl]][[rofl]]
 
Wo soll ich da bitte schön ausländerfeindlich gewesen sein ? [[stupid]]
Nur weil ich gesagt habe, dass die Türkei besser bei der Asienmeisterschaft spielen würde wie bei einer EM ? Soweit ich weiß, kommst du doch aus der Türkei, dann solltest du aber wissen, auf welchem Kontinent 99% deines Landes liegen. [[rofl]][[rofl]]

Wenn es um die EU geht, liegt die Türkei in Asien. Aber wenn es um die NATO und Iran geht, wie heute zB dann liegt die Türkei plötzlich im Westen. Warum spielt Israel in der UEFA mit?

Selten so ein Schwachsinn gehört.:mrgreen:[[yo]]
 
Nein, keine Ahnung, ich werde mich auch hueten Prognosen abzugeben zu Dingen wo ich nicht halbwegs das Gefuehl habe mich auszukennen.
Aber irgendwer jammert ja eh immer, bei 89C = 1 E haben die Leute aufgeschrien, bei 1,50$ = 1 E die anderen.
Das ging ja, wenn ich mich nicht taeusche, los, als die USA durch Zinssenkung mit ihrer (neuerlichen) Schuldenmacherei die Binnennachfrage erhoeht haben. Da konnte / wollte die EU aber zunaechst nicht eingreifen, deshalb stieg der Euro.
Umso unguenstiger fuer Exporte, umso guenstiger fuer Oelimporte... Jetzt geht es eben wieder mehr in die andere Richtung :mrgreen:.
Was mir auch ganz lieb ist, denn ich habe bei meinem US-Bookie etwas mehr an Dollar eingezahlt als fuers Wetten noetig und werde davon einen Teil bald wieder auszahlen lassen.

Das mit Israel und co... naja, irgendwie haben da fast alle ein Ding zu laufen. Ist aber peinlich dass sich auch und gerade der Sport da so politisch verhaelt. Wenn jemand Vorbild sein sollte dann Sportler (und -verbaende)... schon irgendwie schwach. Aber wird langsam offtopic... :mrgreen:
 
Wie weit geht der Euro noch runter @Energienudel & @Dede, denkt ihr? Also langsam denke ich 1.10 vielleicht noch tiefer. Weil mich würde es interessieren, denke gerade über einen Immobilienkauf in der Türkei nach. Weil der Euro immer weniger Wert wird.
So wie es ausschaut hat die Unterstützung bei 1,2230 (vorerst) gehalten. Jedenfalls haben hier so ziemlich alle von dieser Unterstützungsmarke gesprochen: DerivateCheck
Ich denke, dass es durchaus noch bis 1,16 heruntergehen könnte. Wobei ich auch schon jemanden gesprochen habe, der als Langfristziel die Parität ausgerufen hat. Soweit kommt es hoffentlich nicht [[schwitz]] [[nixweiss]]

Aber alle Angaben ohne Gewähr! [[yo]]
 
Wenn es um die EU geht, liegt die Türkei in Asien. Aber wenn es um die NATO und Iran geht, wie heute zB dann liegt die Türkei plötzlich im Westen. Warum spielt Israel in der UEFA mit?

Selten so ein Schwachsinn gehört.:mrgreen:[[yo]]

Die Türkei ist für mich immer Asien gewesen und wirds immer bleiben. Das hat weder was mit EU oder Nato zu tun, sondern mit Geographie.
Das ist meine Meinung, die du aber nicht teilen mußt. Dafür aber zu sagen, man sein ausländerfeindlich, ist schon ein gewaltiges Stück Unverschämtheit. Zudem zwingt dich keiner als Türke hier zu bleiben, wenn hier angeblich jeder gleich was gegen die hat, nur weil man sich an geographische Fakten hält.

Israel oder wie von Pechvogel erwähnt Kasachstan, haben für mich auch nix mit Europa zu tun.
Das einzige, worum es diesen Ländern geht, ist Geld. Und davon gibts in der UEFA "etwas" mehr wie beim asiatischen Verband.

Bei Australien kann ich es noch etwas nachvollziehen, wenn sie in Asien mitspielen. 10 mal gegen Neuseeland und die Salomon Inseln zu spielen wäre schießlich etwas langweilig. [[sleep]]
 
Ich bin sicherlich kein Kommunist. Studiere selber Wirtschaft und das in Mannheim...da wird man zum Kapitalisten erzogen. Aber was ich meine, ist ein gesunder Kapitalismus. Das kann man durch ethische Werte und Normen auch erreichen.

Ich hab hier vielleicht den richtigen Artikel für dich. Geht über Kommunismus/ Kapitalismus und die bösen Spekulanten:
Glaubensfragen... - www.de.sharewise.com [[yo]]
 
Die Türkei ist für mich immer Asien gewesen und wirds immer bleiben. Das hat weder was mit EU oder Nato zu tun, sondern mit Geographie.
Das ist meine Meinung, die du aber nicht teilen mußt. Dafür aber zu sagen, man sein ausländerfeindlich, ist schon ein gewaltiges Stück Unverschämtheit. Zudem zwingt dich keiner als Türke hier zu bleiben, wenn hier angeblich jeder gleich was gegen die hat, nur weil man sich an geographische Fakten hält.

Ich habe zwar mit Geographie nicht so viel am Hut wie du, aber da frage ich mich doch (...),
 
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Wenn man sich das alles mal durchliest. 100 Mrd. haben wir Greece schon bezahlt? Das kann ich kaum glauben und jetzt kommen nochmal 22Mrd drauf. Das alles nur um den Euro stabil zu halten.
Hier in NRW sind nächstes Wochenende Wahlen. Und bis auf Kleinparteien wie Pro NRW sind alle für diese Hilfen. Wie kann man als Volkspartei nur gegen 90% seines Volkes sein?
Kranke Geschichten, die hier abgehen....

Seht ihr und genau das ist es, was mich wahnsinnig aufregt. Nein, nicht WIR (Deutschland) hat 100 Milliarden an die Griechen bezahlt, sondern die komplette EU !!!. Da ist ein erheblicher Unterschied zwischen. Also ALLE Länder der EU haben insgesamt diese Summe aufgebracht.

Mich nervt es auch gigantisch, dass es in Deutschland immer so dargestellt wird, als seien wir die absolut tollen Helden der EU und nur wir armen müssen immer viel an die EU zahlen. Das geht anderen wirtschaftlich starken Ländern genauso.

Leider wird das immer so hingestellt wie es passt. Außerdem bitte beachten, das Deutschland vielleicht 200 Milliarden an die EU gezahlt hat, aber wie viel hat Deutschland denn auch wieder zurückbekommen. Sei es Förderung von Bauten, von Kulturgütern, Subventionen und und und. 80% sind locker auch wieder zurückgeflossen.

Von den massiven wirtschaftlichen Vorteilen für ein Exportabhängiges Land wie Deutschland will ich gar nicht erst sprechen.
 
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Seht ihr und genau das ist es, was mich wahnsinnig aufregt. Nein, nicht WIR (Deutschland) hat 100 Milliarden an die Griechen bezahlt, sondern die komplette EU !!!. Da ist ein erheblicher Unterschied zwischen. Also ALLE Länder der EU haben insgesamt diese Summe aufgebracht.

Mich nervt es auch gigantisch, dass es in Deutschland immer so dargestellt wird, als seien wir die absolut tollen Helden der EU und nur wir armen müssen immer viel an die EU zahlen. Das geht anderen wirtschaftlich starken Ländern genauso.

Leider wird das immer so hingestellt wie es passt. Außerdem bitte beachten, das Deutschland vielleicht 200 Milliarden an die EU gezahlt hat, aber wie viel hat Deutschland denn auch wieder zurückbekommen. Sei es Förderung von Bauten, von Kulturgütern, Subventionen und und und. 80% sind locker auch wieder zurückgeflossen.

Von den massiven wirtschaftlichen Vorteilen für ein Exportabhängiges Land wie Deutschland will ich gar nicht erst sprechen.

Deutschlands Nettobeitrag steigt um 1,4 Milliarden | Finanzen und Wachstum | Europäische Union Information Website (EU und Europe) | Euractiv.de

Die Verteilung hat definitiv Schwächen, da es ähnlich wie beim Länderfinanzausgleich zu wenig Anreize gibt einen positiven Länderhaushalt zu bekommen.

Beim Export für Deutschland hast Du absolut Recht, aber ansonsten würde es solche Zahlungen an die EU aus Deutschland auch nicht geben.
 
Ist ja auch nachvollziehbar, dass du das nicht verstehst. Geographisch gehört Zypern ebenfalls zu Asien, politisch aber zu Europa. :mrgreen:
Man bist du aber ein helles Köpfchen. [[rofl]]

Türkei war schon immer Asien, allein wegen der geographischen Lage. Für Zypern gilt das allerdings nicht. "Lage Asien, aber politisch Europa" ist auch eine selten "schlaue" Argumentation.

Daumen hoch!
 
Man bist du aber ein helles Köpfchen. [[rofl]]

Türkei war schon immer Asien, allein wegen der geographischen Lage. Für Zypern gilt das allerdings nicht. "Lage Asien, aber politisch Europa" ist auch eine selten "schlaue" Argumentation.

Daumen hoch!

Sorry, aber dann frag ich mich, wieso du es nicht verstanden hast ? [[nixweiss]]
 
Sorry, aber dann frag ich mich, wieso du es nicht verstanden hast ? [[nixweiss]]
Ich frage mich gerade, welche Logik du verfolgst.

Die Türkei kann kein EU-Kandidat sein, allein wegen der geographischen Lage. So, merken wir uns das mal. Nun gehört aufgrund deines überragenden Wissens Zypern ebenfalls zum asiatischen Kontinent. Merken wir uns auch dies einmal.

Jetzt kommt deiner einer mit der Aussage: "Geographisch zwar Asien, aber politisch Europa".

Dann ist also das Argument mit der geographischen Lage anscheinend schonmal für die Katz, oder sehe ich das falsch?
 
So wirklich groß kann die Krise ja nicht sein.

Mitten in der Krise: EU-Politiker gönnen sich 1500 Euro extra - Politik - Bild.de

"Ihre Begründung: Schließlich müssten sie durch den Vertrag von Lissabon, der EU-Reformen regelt, mehr arbeiten!"

Bei sowas bekommt man doch das blanke [[kotz]]
Schaffen schon den ganzen Tag nix. Fliegen nach Brüssel, tragen sich in die Anwesenheitsliste ein und reisen sofort wieder nach Hause. Sowas nennen die Arbeiten. [[stupid]]



Lustig finde ich auch, dass Frau Merkel sich das Gehalt erhöht und dann gestern im Bundestag sagt, "Wir leben über unsere Verhältnisse". [[rofl]][[rofl]]
 
Jetzt kommt deiner einer mit der Aussage: "Geographisch zwar Asien, aber politisch Europa".
Dann ist also das Argument mit der geographischen Lage anscheinend schonmal für die Katz, oder sehe ich das falsch?
Gibt ja auch britische, franz, belg., niederlaendische,daenische, etc.pp. Gebiete in Uebersee [[grin]].
 
Ich frage mich gerade, welche Logik du verfolgst.

Die Türkei kann kein EU-Kandidat sein, allein wegen der geographischen Lage. So, merken wir uns das mal. Nun gehört aufgrund deines überragenden Wissens Zypern ebenfalls zum asiatischen Kontinent. Merken wir uns auch dies einmal.

Jetzt kommt deiner einer mit der Aussage: "Geographisch zwar Asien, aber politisch Europa".

Dann ist also das Argument mit der geographischen Lage anscheinend schonmal für die Katz, oder sehe ich das falsch?

Wieso ? Ich glaube eher, wir reden aneinander vorbei.
Ich hab dich so verstanden, dass du dich gewundert hast, wieso Türkei geogr. offiziell 97% zu Asien gehört und Zypern nicht.
Anscheinend hast du es so verstanden, dass Zypern für mich ein europäisches Land ist, weils politisch europäisch ist. Das hab ich aber nicht so gemeint. Im Prinzip gehört es in die selbe Kategorie wie die Türkei.

Meine Erklärung sollte nicht bedeuten, dass Zypern für mich mehr europisch ist wie die Türkei.
Ich muss sogar zugeben, dass ich net mals wußte, dass Zypern geographisch auch noch zu Asien gehört. :mrgreen:
 
Habe mich schon länger nicht mehr an der Diskussion beteiligt und jetzt die letzten Seiten gelesen und sie gehtam eigentlichen Kern weit vorbei.

Durch den 750 Milliard Euro Schutzschirm wie er genannt wird, wird das nächste riesige Problem kreiert. Denn der Schutzschirm schafft keinen Anreiz zum Sparen sondern im Gegenteil, einen Anreiz sich massiv zu verschulden. Denn anders komme ich an das Geld (die 750 Milliarden) nicht ran.

Warum sollten Griechenland, Spanien oder Portugal jetzt wirklich anfangen zu sparen und harte Einschnitte vornehmen?? Wäre es nicht viel vernüftiger für jeden dieser Staaten weiterhin massiv über die Verhältnisse zu leben, weiss man doch dass man im schlimmsten Fall (oder eigentlich besten Fall) auf einen 750 Milliarden schweren gefüllten Topf zurückgreifen kann????

Ungefähr das selbe Problem wie die Bankrettungspakete die zu nichts anderem als zu Bonuszahlungen für Manager geführt haben. Zuerst haben die Banken einen Haufen Geld bekommen und dann wundern sich unsere Politiker allen Ernstes, dass die Manager einen Teil davon für sich selbst auszahlen. Meiner Meinung nach ist das wie wenn ich einem 14-jährigen Autoschlüssel und Alkohol geben und mich dann wundere wenn er das Auto gegen den Baum setzt.
 
Kann alles nachvollziehen was du da geschrieben hast Ransi, nur sollte man sich der Haken der Analogien klar sein. ich kann den saufenden Hartz IV-Empfaenger von neben an nicht mit der Finanzelite eines Landes oder gar Kontinents vergleichen. Andererseits hege ich aber auch groeßere Zweifel an gewissen "Autoritaeten" als diese selber :mrgreen:.

Soweit ich weiß fuehrt/en diese Kredit/e aber zu Kompetenzabgabe, also eigentlich sind staatliche Finanzpolitik ja auch staatseigene Zustaendigkeiten, nur wer sich vom EU-Tropf ernaehen lassen will, muss auch Zwangsmaßnahmen bzw bestimmte Befehlsgewalt abgeben/ ueber sich ergehen lassen. So habe ich das auch aufgefasst (, dass es gehandhabt wird).

Sprich wenn der Alki von nebenan einen kredit wollen wuerde, streich ich ihm sein Dasein soweit zusammen dass es eine ehrliche Grundlage und zukuenftige Perspektive gibt.
Wie gesagt, der Vergleich hinkt,,, also komm mir jetzt bitte keiner mit "ja wie willst du ihn denn zwingen?","was soll er denn arbeiten?", etc pp.

Was man auch nicht vergessen sollte ist die miese Vorbildwirkung und dass die Probleme klar (EU-) hausgemacht sind. Wenn ich naemlich zur/vor EURO-Einfuehrung klare Kriterien aufstelle (5x Maastricht), kann ich die nicht einfach mal so aufheben/-weichen (auf 2 bzw 3 von 5 + gute Willens-erklaerung) und auch ein Deutschland/ Frankreichverfahren wegen Verletzung der Schuldenregelungen mag ja diskutabel in der Darstellung und Wertung (der Verletzung) sein, aber wenn ich klare Regelungen und Restriktionen fuer selbige (Verletzungen) aufstelle, muessen die auch fuer mich gelten, egal ob ich groeßter Beitragszahler bin oder nicht. [[nixweiss]]