Absichern! einer 7ér Kombi

Laufwunder · März 28, 2011

Hey Leuts

ich muss euch einfach von meiner 7er Kombi erzählen! :mrgreen:
weis aber nicht wirklich ob das hier in das Thema passt! > wenn nicht dann verschiebt es bitte in den Sonstigen Ordner![[yo]]

ich spiele ab und an wieder so né unnormale Wetten! > alle Spiele an die ich auf dem Zettel habe! und sowas ist nun bei raus gekommen!

Ich möchte eigentlich nur ein paar Meinungen zu den noch ausstehenden Spielen hören? ob ihr die Wette jetzt schon absichern würdert? Wie ihr die Lage in den Vereinen so einschätzt!

02.04. Kaiserslautern - Leverkusen 15:30 Uhr
02.04. Hoffenheim - Hamburg 18:30 Uhr

im Prinzip kann man die Wette jetzt schon mit der asiatischen +0,5 absichern! > @1,98 bei bet365! sehe ich das richtig!

ich gehe eigentlich davon aus das Leverkusen gewinnt! alles andere Wäre eine Große Entäuschung! allerdings darf Lautern auch keine Punkte mehr im Abstiegskampf liegen lassen! gerade zu Hause ist das wichtig!

Hamburg hat für mich letzte Woche gezeigt welche Qualität die Mannschaft besitzt! und Hoffenheim! ja die kann nicht so richtig einschätzen! dort! fehlt es eindeutig an durchschlagskraft!

[[yo]] ich bin über jeden Kommentar hoch erfreut!

tamla · März 28, 2011

Also erst mal Glückwunsch, denn ein fetter Gewinn bleibt.
Der Jackpot wirds her nicht, glaub kaum an die Kombi 2 und 2...

Kommt jetzt drauf an, wieviel Du vom möglichen Gewinn
"opfern" willst bzw, kannst....Bei einem Einsatz von 25,- und einer Gewinnaussicht von weit über 3.000,-- [[stupid]] würde ich zB
die Hälfte zum Absichern abzwacken...

Also, die Kombi 2/2 "darf" ja ruhig kommen[[grin]]
Bei den anderen 8 Möglichkeiten würde ich, je nach Quote
(Lautern Sieg und Hoffe Remis zB bringt knappe @13[[sabber]] )
richtig Schotter drauftun.
Wäre natürlich schon ärgerlich, wenns dann doch die 2/2 gibt, aber NOCH ärgerlicher, wennste gar nix machst und laufen lässt und es dann schief geht. (Werden Dir aber auch einige hier vorschlagen)
Lautern ist 15.30, Hoffenheim erst 18.30...
Wäre also auch ne Möglichkeit, Erst mal Lautern dick mit DC abzusichern, und wenn LK gewinnt, halt noch Hoffe (dann aber noch dicker[[grin]])

Viel Glück[[bussi]]

Barbossa · März 28, 2011

tamla schrieb:
Wäre also auch ne Möglichkeit, Erst mal Lautern dick mit DC abzusichern, und wenn LK gewinnt, halt noch Hoffe (dann aber noch dicker[[grin]])

so würd ichs machen. [[grin]]
wie ich schon in nem anderen, ähnlichen Thread sagte, für mich wäre absichern Pflicht. Ich glaube auch kaum an die 2+2 hier.[[yo]]

Glücksbär · März 28, 2011

Erst einmal Glückwunsch zur Kombi [[grin]] tamla und Barbossa haben ja schon beschrieben, wie du absichern kannst und dies auch zwingend machen solltest! Keine hätte-wäre-wenn-Spielchen! Aus meiner Sicht ist selbst ein Gewinn von 1000€ (nach Absicherung) ein riesiger Haufen Geld [[yo]]

Zu den beiden ausstehenden Spielen:

Punkt 1: Durch die Länderspielpause weiß man nicht, ob jene Mannschaften aus dem Rythmus gekommen sind oder die Form einzelner Spieler gelitten hat.

Punkt 2: Unter normalen Voraussetzungen sollte Leverkusen gute Chancen haben in Kaiserslautern zu gewinnen, auch wenn man durchaus mal Klöpse wie in Nürnberg oder Bremen gebracht hat.

Punkt 3: Hoffenheim - Hamburg! Das Spiel würde ich wohl nur wetten, wenn mir jemand die Pistole auf die Brust setzt! 1X2 zumindest für mich nahezu unspielbar, da beide Mannschaften nahezu keine Konstanz in ihren Leistungen haben. Der HSV durch den Trainerwechsel möglicherweise im Vorteil...Sehe hier durchaus ein popeliges 1:1 im Bereich des Möglichen.

Was ich dir mit dem ganzen verschwurbelten Zeugs hier sagen möchte ist, sicher die Kombi ab und freue dich über den Jackpot [[winkewinke]]

marcopolo · März 29, 2011

Und was kommt als nächstes eine 10er Kombi absichern, weil man die ersten 3 Spiele richtig hat? Also irgendwo sollte auch mal eine Grenze sein, wo das absichern Pflicht ist.

Er hat gerade mal 5 von 7 richtig und eine 2.75 und 2.1 stehen noch aus. Kann man absichern oder auch sein lassen, aber er hat bis jetzt 550€ mit 25€ Einsatz, mehr nicht. Finde ich jetzt nicht so spektakulär ist. Er halt eine eine 20er kombi durchgebracht. Das ist dann doch wohl was anderes als diese 2000er Kombi bei der noch ein Spiel offen war.

Glücksbär schrieb:
Aus meiner Sicht ist selbst ein Gewinn von 1000€ (nach Absicherung) ein riesiger Haufen Geld [[yo]]

Genau das meine ich. Wie er das machen soll, bleibt mir ein Rätsel.

Peter0904 · März 29, 2011

marcopolo schrieb:
Und was kommt als nächstes eine 10er Kombi absichern, weil man die ersten 3 Spiele richtig hat?

Absolute Zustimmung. Hier sprichst du den altbekannten Fehler von Anfängern an, viel zu große Kombis zu spielen und dann kurz vor Schluss kalte Füße zu bekommen und dringend aussteigen zu wollen. Normalerweise mit fetten Einbußen.

Hier hat Laufwunder das Glück, dass es zumindest bei Leverkusen anders ist. Wenn er eine 2,1 wirklich mit 1,98 absichern kann, macht er damit sogar einen kleinen Profit.

Jedenfalls denke ich, dass er Gründe gehabt haben muss, diese beiden Wetten zu spielen. Mit 25 Euro Einsatz ist das eindeutig keine Spaßwette! Sollten sich diese Gründe nicht geändert haben, würd ich das einfach so stehen lassen. Wenn es schief geht, ist halt eine 7er-Kombi geplatzt.

Sollte sich etwas wesentlich geändert haben (Verletzungen etc.), kann absichern sinnvoll sein. Und bei Leverkusen wie gesagt sogar noch profitabel (wenn es die 1,98 noch gibt).

Barbossa · März 29, 2011

marcopolo schrieb:
..., aber er hat bis jetzt 550€ mit 25€ Einsatz, mehr nicht.

Nö, genau das ist ja der Haken. Die hat er eben nicht. Wo soll er sie auch haben, ist ja kein System oder so.... [[nixweiss]]

Timbo · März 29, 2011

marcopolo schrieb:
Genau das meine ich. Wie er das machen soll, bleibt mir ein Rätsel.

naja, wenn er hier wirlich voll absichern will, kann er nur hoffen, dass schon Leverkusen nicht gewinnt. Dann würde der Gewinn immerhin vierstellig bleiben (~1430 gegenüber ~450 bei Sieg Leverkusen)

q.rious · März 29, 2011

Ich habe da auch noch eine (längere) Frage/Anmerkung, weil hier davon gesprochen wird, dass auch nach Absicherung ein fetter Gewinn (z.B. 1.000 Euro) übrig bleibt, was sich mir nicht so ganz erschließt – bei den Quoten am Markt bei OddsOddsOdds.
Wenn ich in den folgenden Ausführungen einen Logikfehler habe, dann bitte darauf hinweisen!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
Der mögliche Gewinn beträgt etwa 3.000 Euro.<o

></o

>
Tamla hat empfohlen, die Hälfte des potenziellen Gewinns als Absicherung einzusetzen, also 1.500 Euro. Nehmen wir das mal an.<o

></o

>
<o

></o

>
Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:<o

></o

>
<o

></o

>
1.) Ich bilde 2er Kombis aus allen Möglichkeiten wie die beiden Spiele in Kombination ausgehen können, also noch 8 Stück, da die Kombination 2-2 bereits in der großen Kombi enthalten ist und zum Gewinn führen würde.<o

></o

>
Wenn ich das mache, verteile ich also normalerweise meine 1.500 Euro gleichmäßig (da ich ja unsicher bin wie die Spiele ausgehen) auf 8 Kombis, d.h. 187,5 Euro auf jede Kombi.<o

></o

>
Ich habe jetzt die Kombis nicht alle durchgerechnet, aber die maximale Kombi ist wie von Tamla erwähnt, Sieg Lautern/ Remis Hoffenheim mit 13,71 bei Pinnacle, gefolgt von der x-x Kombi mit 12,27 ebenfalls bei Pinnacle.<o

></o

>
Die niedrigste Kombi ist Sieg Hoffenheim/Sieg Leverkusen mit 5,72 bei Bet 3000.<o

></o

>
<o

></o

>
Im Höchstfall gewinnt man 13,71*187,5 Euro = ca. 2.571 - 1.500 =1.071 Euro. Unter der Bedingung, dass man ein Konto bei Pinnacle hat, sind 1.000 Euro Gewinn nach Absicherung also grundsätzlich möglich!<o

></o

>
ABER: Im schlechtesten Fall "gewinnt" man nur 5,72 * 187,5 Euro = ca. 1.073 - 1.500 = -427 Euro. Man macht also Verlust, der noch größer wäre, wenn man die Wette nicht bei Bet3000 spielt.<o

></o

>
Um bei einem Absicherungsbetrag von 1.500 Euro keinen Verlust zu machen, müsste man die 5,72 also mindestens mit 263 Euro anspielen. Oder anders gesagt - um bei gegebenem linearen Absicherungsbetrag von 187,5 Euro keinen Verlust zu machen, müsste die Quote einer jeden Kombi mindestens 8 betragen.<o

></o

>
Und dann sind wir gerade jedes Mal bei +- 0, da kann ich mir die Absicherung auch sparen.<o

></o

>
D.h., ich kann meine 1.500 Euro unter keinen Umständen linear verteilen, da nicht alle Kombi-Quoten = 8 sind.<o

></o

>
Wenn ich aber nicht linear verteile, bleiben am Ende für die dicken Kombi-Quoten von 13,71 deutlich weniger Euro übrig, d.h. ein Gewinn von über 1.000 Euro lässt sich letztlich über die Kombi-Absicherungsmethode meiner Ansicht nach nicht erzielen, wenn man die anderen Kombis auch gewichtet.<o

></o

>
<o

></o

>
2.) Ich sichere erst Leverkusen ab und dann ggf. noch Hamburg.<o

></o

>
Wieder plane ich erstmal mit 1.500 Euro und setze auf DC Kaiserslautern zu 1,75 bei Diversen und ggf. DC Hoffenheim zu 1,47 bei Tipico.<o

></o

>
<o

></o

>
Natürlich kann ich nun aufgrund der günstigen Spiellage erstmal 1.000 Euro auf Kaiserslautern absichern und habe im Glücksfall 750 Euro reinen Gewinn.<o

></o

>
Gewinnt Leverkusen aber, muss ich nun so viel auf DC Hoffenheim setzen, dass ich die 1.000 Verlust aus dem Lautern-Spiel reinhole , darf aber gleichzeitig nicht mehr setzen, als den Gewinn, den ich bekommen würde, wenn tatsächlich Hamburg gewinnt und die Kombi durchgeht. Jedoch - erst bei einem Einsatz von 2.127 Euro auf DC Hoffenheim würde ich aus meinen beiden Absicherungen +- 0 rausgehen. Dann hätte ich aber bereits 3.127 Euro eingesetzt und das wäre mehr als ich beim Kombi-Gewinn bekommen würde, also laufe ich hier Gefahr, einen Verlust von etwa 127 Euro zu machen. <o

></o

>
Also kann ein angestrebter Gewinn von 750 Euro unter rationalen Gesichtspunkten nicht mit der Absicherung erreicht werden (und schon gar nicht 1.000 Euro).<o

></o

>
<o

></o

>
Sagen wir, ich würde mich auch mit 500 Euro Gewinn zufrieden geben.<o

></o

>
Setze also 667 Euro auf DC Kaiserslautern. Jetzt gewinnt erneut Leverkusen.<o

></o

>
Wieder muss ich DC Hoffenheim nun so absichern, dass ich die 667 Euro Verlust aus dem Lautern spiel reinhole, aber gleichzeitig nicht den Gewinn aus der Kombi überschreite.<o

></o

>
Dazu sind etwa 1.420 Euro nötig. Dann habe ich fast 2.100 Euro zum Absichern verwendet und bin bei +- 0. D.h., erstens – ich bin erneut über meine 1.500 und demnach zweitens: mit der großen Kombi hätte ich „nur“ noch einen Gewinn von 1.000 Euro.<o

></o

>
Diesen kann (und muss – sonst hätte die ganze Absicherung nichts gebracht) ich jetzt natürlich noch weiter verwenden, um auch mit der Absicherung noch ins + zu kommen.<o

></o

>
Wenn ich mit der Absicherung und der Kombi am Ende gleich rausgehen will, setze ich weitere 680 auf DC Hoffenheim. Dann habe ich am Ende in beiden Fällen 320 Gewinn.<o

></o

>
<o

></o

>
Für einen solchen sicheren Gewinn müsstest du im obrigen Kombibeispiel die geringste Kombi (5,72) mit knapp 319 Euro anspielen (263 Euro, damit du 1.500 deckst + 56 Euro für den Gewinn von 320 Euro). Bei den Quoten unmöglich, dass du dann alle anderen Kombis gewinnbringend abdecken kannst, wenn du 1.500 behalten willst.<o

></o

>
(Natürlich könnte man an dieser Stelle sagen, dass ich bei einem Gewinn von 320 Euro nun nicht mehr nur 1.500 Euro zum verteilen habe, sondern 2.700. Aber jede Kombi muss dann auch 2.700 Euro abdecken, die kleinste Kombi muss also mit 472 Euro bzw 472 + 56 = 530 Euro gespielt werden. 530 Euro entsprechen 19,6% von 2.700 und somit weniger als 319 von 1.500 (21,2%), aber es tut sich letztlich nicht viel.)<o

></o

>
<o

></o

>
Und nun sagen wir, ich fände auch einen Gewinn von 250 Euro schon okay.<o

></o

>
Setze also 334 Euro auf Lautern. Danach wieder DC Hoffenheim mit 711 Euro.<o

></o

>
Macht zusammen knapp 1.050 Euro. Da bleibt nun noch was zum splitten (2.000), nämlich 1.361 Euro nachlegen auf DC Hoffenheim, was zu einem sicheren Gewinn von 700 Euro führt.<o

></o

>
Für diesen Gewinn müsstest du deine niedrigste Kombi mit 263 + 122 = 385 Euro anspielen.<o

></o

>
Damit kannst du deine anderen Kombis dann auch nicht mehr gewinnbringend abdecken.<o

></o

>
<o

></o

>
Fazit: <o

></o

>
1.) Ein „dicker“ Gewinn von 1.000 Euro oder mehr lässt sich nach rationaler Absicherung auf beide Spiele (bzw. mögliche Kombis) nicht erzielen.<o

></o

>
2.) Für den exakten Break-Even-Point (also ab welchem angestrebten Gewinn ist es besser, mit Kombi abzusichern oder mit den DC-Wetten bzw. wenn ich DC-Wetten spiele, was ist der perfekte Betrag auf DC Kaiserslautern) muss man zunächst mal alle Kombis ausrechnen, dann könnte man das normalerweise berechnen.<o

></o

>
Für mich ist aber auf den 1. Blick die DC-Variante die bessere.<o

></o

>
3.) Wenn du dich für die DC-Variante entscheidest, dann (siehe auch Punkt 2), musst du dich letztlich entscheiden, welcher Gewinn akzeptabel für dich ist und welches Spiel dir sicherer erscheint. Wenn du sagst, Leverkusen ist das sicherere Spiel, dann würde ich da wenig drauf absichern, denn dann hast du am Ende mehr für DC Hoffenheim und könntest zB auf sichere 700 Euro kommen (aber eben auch „nur“ 250, falls Lautern dann doch was holt). Ist es andersrum, dann setze mehr auf Lautern. Gewinnt Leverkusen dann aber doch, machst du vll. sogar dicken Verlust, siehe das Beispiel mit 1.000 Euro auf Lautern.<o

></o

>
è Da ich persönlich nicht das Risiko eingehen wollen würde, durch eine Absicherung Verlust zu machen (egal wie sicher ich mir bei Leverkusen wäre) würde ich kleiner auf DC Lautern setzen und dann evtl. big auf DC Hoffenheim. Ob es dir das aber wert ist, für evtl. 250 Euro eine 3.000 Euro Kombi abzusichern, ist dann deine Entscheidung. Pflicht ist es sicher nicht, aber es wäre auch keine schlechte Entscheidung.<o

></o

>
(Vll. habe ich morgen mal Zeit das exakt zu berechnen).<o

></o

>

tamla · März 29, 2011

Irre, wieviel Mühe Du Dir für einen anderen User machst[[yo]]

Wo ist eigentlich das Laufwunder[[nixweiss]]

An eine Möglichkeit haben wir noch gar nicht gedacht:

DC Lautern nur small absichern und hoffen, daß Lev relativ früh in Führung geht und dann Live einsteigen[[grin]]

jhen · März 29, 2011

q.rious schrieb:
...<o></o>

Boah, musst Du viel Zeit haben. Solche Monstertexte verschrecken einen ja:mrgreen:. Wenn man unten angelangt ist, weiss man schon nicht mehr was oben stand

edit energienudel:
Das vollstaendige Zitat als stilistisches zu waehlen ist eine gute, weil plastisch eindrucksvolle Idee. Aber kriegt dennoch jeder Arthritis vom vielen (redundanten) scrollen

q.rious · März 29, 2011

Momentan ist nicht so viel zu tun [[yo]]
Aber ehrlich gesagt, schreib ich auch recht schnell und bis auf das Ausrechnen bzw. Eintragen in Excel hat mich das jetzt nicht besonders viel Zeit gekostet, wobei viel natürlich immer relativ ist

Und ich würde auch für mich selbst gerne wissen, ob ich einen Denkfehler habe, wenn ich selbst nicht auf 1.000 Euro sicher komme bei rationalem Absichern (und den gegebenen Quoten, die ich bei OddsOddsOdds finde).

Timbo · März 29, 2011

ne, passt schon, wenn man einfach (unabhängig von eventueller Bevorzugung eines einzelnen Spiels/Ausgangs) absicher wollte:

1. Kaiserslautern - Leverkusen
25 EUR @126,67 (Kombi) - schon gespielt
dazu: 1684 EUR @1,88 (AHC Kaiserlautern +0,5)
-> 1457 EUR Gewinn, wenn Leverkusen nicht gewinnt

2. Hoffenheim - HSV
25 EUR @59,28 (durch Absichern reduzierte Kombiquote) - schon gespielt
dazu: 1001 EUR @1,481 (AHC Hoffenheim +0,5)
-> 456 EUR Gewinn in jedem Fall

marcopolo · März 30, 2011

Barbossa schrieb:
Nö, genau das ist ja der Haken. Die hat er eben nicht. Wo soll er sie auch haben, ist ja kein System oder so.... [[nixweiss]]

Hä? Wat soll der Einwand jetzt? Natürlich hat er die. Das ist ja schliesslich der Sinn vom Absichern, diese 500 Tacken jetzt dingfest zu machen.

q.rious schrieb:
Und ich würde auch für mich selbst gerne wissen, ob ich einen Denkfehler habe, wenn ich selbst nicht auf 1.000 Euro sicher komme bei rationalem Absichern (und den gegebenen Quoten, die ich bei OddsOddsOdds finde).

Da muss man ja auch nicht grossartig rumrechnen. Ich kann nur das Absichern, was ich auch gewonnen habe, Und wenn ich nur 500€ gewonnen habe, dann kann ich auch nur diese 500€ absichern. Bißchen weniger, vielleicht auch bißchen mehr, je nachdem wie sich die Quoten entwickeln. Aber es wird wohl kaum möglich sein, 500€ zu verdoppeln.

Barbossa · März 30, 2011

naja... lässt sich alles großartig durchrechnen. Am Ende muss der Threadersteller sich fragen, ob er mit Sicherheit mind. 500 € (bei Lautern oder X 14xx €) haben will oder 3000 € mit einer Warscheinlichkeit von ~ 17 %[[nixweiss]]

marcopolo · März 30, 2011

Barbossa schrieb:
naja... lässt sich alles großartig durchrechnen. Am Ende muss der Threadersteller sich fragen, ob er mit Sicherheit mind. 500 € (bei Lautern oder X 14xx €) haben will oder 3000 € mit einer Warscheinlichkeit von ~ 17 %[[nixweiss]]

Siehst, das meinte ich. Vor lauter Rechnerei siehst de den Zusammenhang nicht mehr. Und dann kommt sowas dabei raus. Es besteht nicht zufällig ein Zusammenhang zwischen den ersten fünf Wetten und den sicheren Gewinn?

Er hat 548€ gewonnen und kann sich entscheiden, ob er die 548€ nimmt oder mit den 548€ weiterspielt. Oder ob er ein Teil nimmt und nur mit einem Teil weiterspielt. Das gibts jetzt ganz tolle Möglichkeiten und ganz tolle Rechnereien. Aber das kannst jetzt drehen und wenden wie du willst, im Endeffekt steckt da doch nur hinter, dass er 548€ bis jetzt gewonnen und auch nur diese kannst auch absichern. Jetzt kannst höchstens noch von Quotenschwankungen zu deinen Gunsten profitieren und bißchen mehr als 548€ rausholen. Es liegen halt jetzt diese 548€ (die ich schon gewonnen habe) auf der Kombi Sieg Leverkusen und Sieg HSV. Da wird es wohl kaum möglich sein, 500€ sicher zu haben und dann trotzdem noch die Chance auf 3000€ Gewinn zu haben.

Timbo schrieb:
ne, passt schon, wenn man einfach (unabhängig von eventueller Bevorzugung eines einzelnen Spiels/Ausgangs) absicher wollte:

1. Kaiserslautern - Leverkusen
25 EUR @126,67 (Kombi) - schon gespielt
dazu: 1684 EUR @1,88 (AHC Kaiserlautern +0,5)
-> 1457 EUR Gewinn, wenn Leverkusen nicht gewinnt

2. Hoffenheim - HSV
25 EUR @59,28 (durch Absichern reduzierte Kombiquote) - schon gespielt
dazu: 1001 EUR @1,481 (AHC Hoffenheim +0,5)
-> 456 EUR Gewinn in jedem Fall

Das kommt nicht hin. Du mußt mit den Gewinn aus der 2.Wette ja noch den Verlust aus der 1. Wette decken.

Laufwunder · März 30, 2011

wo ist eigentlich Laufwunder

wo ist eigentlich Laufwunder

... ja hey > ich bin erstmal grenzenlos überrascht! [[yo]] Welche Reaktionen es gegeben hat! > Sowie bin ich euch dankbar über eure Einschätzungen und Meinungen zu diesem ganzen Thema!

Ich habe mir seit der Threaderstellung gedanken gemacht in welchem Einsatz/Gewinnverhältniss ich aus dieser Wette raus kommen möchte. Bin mir aber darüber immernoch nicht ganz im klaren! und ich auch derweilen einen groben Denkfehler hatte!

Wie hier einige schon krass durch gerechnet haben! Respekt! aber so gut steh ich da überhaupt nicht im Tee! Es war eine Reine Bauchgefühlsglückswette!!![[cheers]] das ich die beiden 02/04/11 Spiele überhaupt mit dazu genommen habe! versteh ich irgendwie heute immer noch nicht so richtig![[stupid]]

nochmal zu den Spielen in der Übersicht!

02/04/2011 17:30 Uhr Anstoss:

Hoffenheim - Hamburg |@2,5| |@3,3| |@2,75

AB: Doppelte Chance 1X > |@1,40
Asiatische +0,5 > |@1,45

02/04/2011 15:30 Uhr Anstoss:

Kaiserslautern - Leverkusen |@3,6| |@3,5| |@2,0

AB: Doppelte Chance 1X > |@1,72
Asiatische +0,5 > |@1,85

Ich wollte eventuell Live die ersten Minuten abwarten, halt sehen wie die Anfangsviertelstunde! so verläuft! Rechne hier nicht mit einer blinden Offensive von Kaiserslautern! sie werden eh erstmal versuchen kompakt und sicher zu stehen! *aber das ist erstmal sowieso anderer Tobak!* >>> da ich allervorraussicht eh nicht zu Hause bin!

Wie es auch schon jemand hier geschrieben hat!!! Wieviel Geld habe ich zu der Zeit bei dem Gewissen Brookie liegen!!
mh genau das kann ich heute auch noch nicht genau sagen! aber ich werde die Wette auf jedenfall bei bet365 absichern!

zu meinen Vorredner bin ich nochmal an dieser Stelle sehr dankbar! Eine mögliche Absicherung! wurde in jede Richtung durchgespielt! Ich werde mich am Freitag nochmal näher dazu äussern! [[grin]]

ich rechne noch mit einer Qutenbewegung beim Spiel KLautern-Lkusen

Peter0904 · März 30, 2011

Laufwunder schrieb:
Es war eine Reine Bauchgefühlsglückswette!!![[cheers]]

Ich wil jetzt mal keine Diskussion darüber anreissen, 25 Euro in eine Bauchgefühlsglückswette zu investieren... Ich frage mich nur, warum du plötzlich das Vertrauen in dein Bauchgefühl verloren hast? Beim Wettabschluss war es offenbar noch groß genug für 25 Euro.

Bei den Quoten die du da geschrieben hast, zahlst du den Bookies eine hohe "Storno-Gebühr" für das Absichern (durch die schwachen Quoten). Darauf würd ich eher verzichten. Aber die Entscheidung musst letztlich du alleine treffen...

Timbo · März 30, 2011

marcopolo schrieb:
Das kommt nicht hin. Du mußt mit den Gewinn aus der 2.Wette ja noch den Verlust aus der 1. Wette decken.

ja, da hast du natürlich recht, hatte das nur schnell überschlagen gestern und anscheinend nicht richtig nachgedacht

Shorty · März 30, 2011

Ich würde es so machen:

Samstag 15.30 Uhr SKY an machen. Mir vorher nen schönen Cocktail mixen. Natürlich mit Strohhalm und Fähnchen. :mrgreen:

Dann mir das Leverkusen Spiel anschauen und die Kombi einfach laufen lassen. :mrgreen:

Jake · März 30, 2011

Shorty schrieb:
Ich würde es so machen:

Samstag 15.30 Uhr SKY an machen. Mir vorher nen schönen Cocktail mixen. Natürlich mit Strohhalm und Fähnchen. :mrgreen:

Dann mir das Leverkusen Spiel anschauen und die Kombi einfach laufen lassen. :mrgreen:

word.

Wenn du ne Kombi absicherst, brauchst du sie erst gar nicht zu spielen ...

derphil · März 30, 2011

Jake schrieb:
word.

Wenn du ne Kombi absicherst, brauchst du sie erst gar nicht zu spielen ...

Was ein Unsinn.. [[stupid]]

Sollte nicht eins der Leitmottos beim Wetten sein, nicht zu gierig zu sein? Lieber 100 € sicher gewinnen, als 200 € knapp nicht zu gewinnen.

Ich würde dir raten, noch nicht abzusichern, allerdings dann, wenn Leverkusen gewinnen sollte, auf Hoffenheim oder X zu gehen..

Kuhn · März 30, 2011

derphil schrieb:
Was ein Unsinn.. [[stupid]]

Sollte nicht eins der Leitmottos beim Wetten sein, nicht zu gierig zu sein? Lieber 100 € sicher gewinnen, als 200 € knapp nicht zu gewinnen.

Ich würde dir raten, noch nicht abzusichern, allerdings dann, wenn Leverkusen gewinnen sollte, auf Hoffenheim oder X zu gehen..

Impliziert dein genannter Satz nicht auch, dass man dann erst garnicht solche großen Kombis spielen soll?
Meistens ist es doch so, dass man solche großen Kombis spielt, gerade, weil man sich das schnelle, vermeintlich, große Geld erhofft. Mir Gier hat das Nicht-Absichern in meinen Augen nichts zu tun. Gierig war man schon, als man so eine Kombiwette abgeschlossen hat.

Ich persönlich würde an Stelle des TE auch das Bayer-Spiel abwarten und erst ab dem HSV-Spiel gegebenenfalls live absichern.

Jake · März 30, 2011

derphil schrieb:
Was ein Unsinn.. [[stupid]]

Sollte nicht eins der Leitmottos beim Wetten sein, nicht zu gierig zu sein? Lieber 100 € sicher gewinnen, als 200 € knapp nicht zu gewinnen.

Ich würde dir raten, noch nicht abzusichern, allerdings dann, wenn Leverkusen gewinnen sollte, auf Hoffenheim oder X zu gehen..

Man soll beim Wetten value-Quoten spielen.

Gehen wir mal davon aus, er hat das nicht getan mit der Kombi, sondern einfach nur etwas Glück gehabt.

Du rätst ihm also, zwangsweise noch ne Anti-Valuequote hinterher zu schießen?

Bravo, davon wird man bestimmt reich [[yo]][[yo]]

Achja: Von der Regel mit dem Gierigsein habe ich noch nie gehört. Ich höre auf value und sonst gar nix.

Barbossa · März 31, 2011

Jake schrieb:
Du rätst ihm also, zwangsweise noch ne Anti-Valuequote hinterher zu schießen?

Wer sagt, dass die Gegenereignisse ebenfalls "Anti-Valuequoten" sind?

Thrym · März 31, 2011

Laufwunder schrieb:
Ich möchte eigentlich nur ein paar Meinungen zu den noch ausstehenden Spielen hören? ob ihr die Wette jetzt schon absichern würdert?

das hängt ganz alleine davon ab, ob 3200 euro für dich sehr viel geld sind oder nicht...

durch absichern opferst du halt value, um die varianz zu verkleinern.

wenn dir ein paar hundert euro wirklich weiterhelfen, dann sicher halt ab und freu dich über das geld. wenn dir ein paar hundert euro egal sind, da lass laufen und mach dir nen spannenden abend...

allerdings frage ich mich schonm, warum du die beiden spiele überhaupt noch mit reingenommen hast, wenn du dann plötzlich an absichern denkst [[nixweiss]]

Peter0904 · März 31, 2011

Kuhn schrieb:
Impliziert dein genannter Satz nicht auch, dass man dann erst garnicht solche großen Kombis spielen soll?

Genauso ist es!

Kombis mit 3000 € Gewinnchance spielen und dann nach dem vorletzten oder vorvorletzten (!) Spiel auf einmal nicht mehr gierig sein zu wollen und mit Verlust absichern ist einer der häufigsten, aber auch schwersten Anfängerfehler, die im Wetten gemacht werden.

Beispiel:

Wettanfänger Walter Wetter, der gern große Kombis spielt und hofft irgendwann den großen Pott zu landen. Wenn seine Kombis fast aufgegangen sind, sichert er gerne irgendwie ab.

Er spielt dieses Wochenende folgende 5er-Kombi um 10 Euro:

Samstag:
Spiel 1: Heimsieg @2,4
Spiel 2: Unentschieden @3,2
Spiel 3: 1:0 @7,0
Spiel 4: over 3,5 Tore @3,8

Sonntag:
Spiel 5: over 1,5 Tore @1,4

Rätselfrage: Wo genau liegt der Unsinn, den er hier gemacht hat? Und zwar egal, ob die Quoten gut sind oder nicht...

tamla · März 31, 2011

Peter0904 schrieb:
Genauso ist es!

Kombis mit 3000 € Gewinnchance spielen und dann nach dem vorletzten oder vorvorletzten (!) Spiel auf einmal nicht mehr gierig sein zu wollen und mit Verlust absichern ist einer der häufigsten, aber auch schwersten Anfängerfehler, die im Wetten gemacht werden.

Beispiel:

Wettanfänger Walter Wetter, der gern große Kombis spielt und hofft irgendwann den großen Pott zu landen. Wenn seine Kombis fast aufgegangen sind, sichert er gerne irgendwie ab.

Er spielt dieses Wochenende folgende 5er-Kombi um 10 Euro:

Samstag:
Spiel 1: Heimsieg @2,4
Spiel 2: Unentschieden @3,2
Spiel 3: 1:0 @7,0
Spiel 4: over 3,5 Tore @3,8

Sonntag:
Spiel 5: over 1,5 Tore @1,4

Rätselfrage: Wo genau liegt der Unsinn, den er hier gemacht hat? Und zwar egal, ob die Quoten gut sind oder nicht...

Also in Deinem Beispiel könnte Herr Wetter aus 10,-- bei Aufgang der Kombi ca. 2860,-- gewinnen. Richtig?
Aber jetzt erzähl mir bitte keiner, dass er, wenn die 4 Samstagsspiele alle korrekt sind, NICHT auf "unter 1.5 Tore" zu einer @ von ungefähr 2,4 absichern würde....
Ich würde mich doch schwarz ärgern, wenn das Sonntagspiel 0:0, 0:1 oder 1:0 ausgeht[[stupid]]
Da riskier ich doch lieber 800,-- Euro von meinen eventuellen Gewinn, um zum Schluss mit knapp 2.000,-- Gewinn rauszugehen. Das reicht mir doch, bei 10,-- Einsatz[[rofl]]
Natürlich ist die Kombi im Beispiel absoluter Schwachsinn; aber wenns dann so ist.......[[yo]]

Barbossa · März 31, 2011

Peter0904 schrieb:
Kombis mit 3000 € Gewinnchance spielen und dann nach dem vorletzten oder vorvorletzten (!) Spiel auf einmal nicht mehr gierig sein zu wollen und mit Verlust absichern ist einer der häufigsten, aber auch schwersten Anfängerfehler, die im Wetten gemacht werden.

So ein Quatsch.

Das gilt vielleicht für jemand, der regelmäßig und fast ausschließlich solch große Kombis spielt. Dann gebe ich dir Recht. Aber für jemand, der ein Mal in der Woche aus Spaß eine 7er Kombi abgibt, ist deine Aussage einfach Blödquatsch. Sorry. Weil für zweiteren ist das Ganze nru Spaß und man erwartet eher nicht, dass das Ding durchgeht. Umso schöner ist es, wenn man vor dem letzten Spiel einen FIXXEN Gewinn hat.

Flo · März 31, 2011

Barbossa schrieb:
So ein Quatsch.

Das gilt vielleicht für jemand, der regelmäßig und fast ausschließlich solch große Kombis spielt. Dann gebe ich dir Recht. Aber für jemand, der ein Mal in der Woche aus Spaß eine 7er Kombi abgibt, ist deine Aussage einfach Blödquatsch. Sorry. Weil für zweiteren ist das Ganze nru Spaß und man erwartet eher nicht, dass das Ding durchgeht. Umso schöner ist es, wenn man vor dem letzten Spiel einen FIXXEN Gewinn hat.

Genau so seh ichs auch. Wobei ich natürlich auch verstehen kann wenn es andere nicht so sehen.
Ich spiele eher selten Kombis und Systeme, sichere aber auch immer wieder mal ab wenn sich z.b. bei einem 3/6-System und 5 Richtigen der große Gewinn ankündigt. Bei Bookies mit Kombipflicht wo ich an einen Value-Tipp Niedrigquoten dran hänge, sichere ich genauso zu Höchstquoten andernorts ab. Gefühlsmäßig bin ich mit dieser Strategie klar im Plus.

benne11 · März 31, 2011

Peter0904 schrieb:
Genauso ist es!

Kombis mit 3000 € Gewinnchance spielen und dann nach dem vorletzten oder vorvorletzten (!) Spiel auf einmal nicht mehr gierig sein zu wollen und mit Verlust absichern ist einer der häufigsten, aber auch schwersten Anfängerfehler, die im Wetten gemacht werden.

Beispiel:

Wettanfänger Walter Wetter, der gern große Kombis spielt und hofft irgendwann den großen Pott zu landen. Wenn seine Kombis fast aufgegangen sind, sichert er gerne irgendwie ab.

Er spielt dieses Wochenende folgende 5er-Kombi um 10 Euro:

Samstag:
Spiel 1: Heimsieg @2,4
Spiel 2: Unentschieden @3,2
Spiel 3: 1:0 @7,0
Spiel 4: over 3,5 Tore @3,8

Sonntag:
Spiel 5: over 1,5 Tore @1,4

Rätselfrage: Wo genau liegt der Unsinn, den er hier gemacht hat? Und zwar egal, ob die Quoten gut sind oder nicht...

Ich wundere mich schon, wie seit 3 Seiten die Diskussion um die Anzahl der Spiele in einer Kombi läuft.
Dabei wird das Datum der einzelnen Spiele außer Acht gelassen.

Eine Kombiwette ist immer nur eine Serie von Einzelwetten

Konkret am Bsp. von Peter0904 wurden also folgende Wetten gespielt:
Samstag:
4er Kombi Einsatz: 10€ Gewinn: 2043€
Sonntag:
over 1,5@ 1,4 Einsatz: 2043€ mögl. Gewinn: 2860€

Die Variante Absicherung würde allerdings folgende Wette bedeuten: (ich rechne mal mit einer under- Quote von 2,4,)
Sonntag:
under 1,5@ 2,4 Einsatz : 1190€ mögl. Gewinn 2856€

Allein für den Sonntag betrachtet würde das bedeuten, dass er auf beide Ausgänge (over/under) eines Spiels insgesamt 3233€ setzt, um insgesamt ~2860€ zu bekommen.

Macht unterm Strich ~370€ Lehrgeld, das Herr Walter Wetter für eine Absicherung bezahlen würde.

tamla · März 31, 2011

benne11 schrieb:
Ich wundere mich schon, wie seit 3 Seiten die Diskussion um die Anzahl der Spiele in einer Kombi läuft.
Dabei wird das Datum der einzelnen Spiele außer Acht gelassen.

Eine Kombiwette ist immer nur eine Serie von Einzelwetten

Konkret am Bsp. von Peter0904 wurden also folgende Wetten gespielt:
Samstag:
4er Kombi Einsatz: 10€ Gewinn: 2043€
Sonntag:
over 1,5@ 1,4 Einsatz: 2043€ mögl. Gewinn: 2860€

Die Variante Absicherung würde allerdings folgende Wette bedeuten: (ich rechne mal mit einer under- Quote von 2,4,)
Sonntag:
under 1,5@ 2,4 Einsatz : 1190€ mögl. Gewinn 2856€

Allein für den Sonntag betrachtet würde das bedeuten, dass er auf beide Ausgänge (over/under) eines Spiels insgesamt 3233€ setzt, um insgesamt ~2860€ zu bekommen.

Macht unterm Strich ~370€ Lehrgeld, das Herr Walter Wetter für eine Absicherung bezahlen würde.

Sorry, aber was soll denn der Blödsinn? Er muss ja Sonntag nichts mehr setzen; seine Kombi läuft doch mit 10,-- Euro von alleine. Nur zum Absichern brauch Herr Wetter noch was und das richtet sich danach, wieviel er letzlich gewinnen will[[nixweiss]]
Also, so darfst Du das nicht rechnen (das mit den Einzelwetten)

marcopolo · März 31, 2011

tamla schrieb:
Sorry, aber was soll denn der Blödsinn? Er muss ja Sonntag nichts mehr setzen; seine Kombi läuft doch mit 10,-- Euro von alleine. Nur zum Absichern brauch Herr Wetter noch was und das richtet sich danach, wieviel er letzlich gewinnen will[[nixweiss]]
Also, so darfst Du das nicht rechnen (das mit den Einzelwetten)

Klar, darf er das so rechnen, völlig korrekt seine Ausführung. Er will doch nur zeigen, dass er 370€ mehr hätte, wenn er von vorneherein auf das letzte Spiel verzichtet hätte, anstatt es jetzt in Nachhinein komplett rauszunehmen. Und das kommt doch hin. Ich würde es bloss nicht als Lehrgeld für die Absicherung bezeichnen, sondern eher als Lehrgeld für diese Kombi.

Anstatt 2043€ Gewinn hat er jetzt:
entweder 2860€ möglicher Kombigewinn - 1190€ Kosten der Absicherung = Gewinn 1670€
oder 1666€ Gewinn aus seiner Absicherungswette
Da haben wir seine ~370€ Verlust durch die Absicherung. Wobei die under Quote natürlich schon sehr ungünstig gewählt wurde.

Diese 5er Kombi bedeutet nix anderes als dass nach dem 4. Spiel 2043€ auf das [email protected] liegen. Und Absicherung bedeutet nur, dass er dieses 5.Spiel wieder ganz oder teilweise rückgängig machen will. Natürlich kann man das so sehen. Ich dachte, dass wäre inzwischen mal geklärt hier.

q.rious · März 31, 2011

Bei deiner Rechnung stimme ich dir zu.
Aber man kann eine Absicherung auf keinen Fall grundsätzlich als Lehrgeld bezeichnen. In diesem Fall ausnahmsweise schon, weil die letzte Quote auf den ersten Blick schlecht ist (aber vll. doch mit value?) UND auch durch das Datum klar war, dass es am Ende das offene Spiel ist, wenn alle vorher durch gehen.
Aber mal angenommen, das letzte offene Spiel einer Kombi hätte eine gute Quote - wie bei der 7er-Kombi um die es hier eigentlich geht oder im letzten Beispiel Spiel 4 zuletzt und Spiel 5 als erstes.

Dann würde hier doch niemand sagen, dass es dumm war, das letzte Spiel noch mit reinzunehmen bzw. dass man jetzt durch diesen Fehler (bzw. die daraus resultierende Absicherung) Gewinn einbüßt.
Und es spricht selbst bei einer 5er Kombi nichts dagegen, auch ein Spiel mit niedrigerer Quote reinzunehmen (wenn es nicht unbedingt das letzte ist), wenn man value in der Quote sieht. Schließlich impliziert eine niedrigere Quote ja auch mehr Sicherheit und bei einer 5er Kombi ist es nur rational, nicht nur unsichere Spiele reinzunehmen. (sofern man nicht vollkommen aus Spaß wettet, denn dann kann ich auch zufällig irgendwelche Spiele aussuchen)

marcopolo · März 31, 2011

Joa, finde ich eigentlich auch. Wahrscheinlich meinte das sogar Tamla, was? Ich dachte, das wäre jetzt auf seine Rechnung bezogen.

Ich sehe das eigentlich so: Mit dem Absichern versuch ich höchstens den Fehler auszubügeln, den ich vorher gemacht habe. So als wenn ich ich auf ein Spiel gewettet habe, auf das ich eigentlich garnicht wetten wollte und durch die Gegenwette das wieder korrigieren will. Dann ist ja nicht die Gegenwette der eigentliche Fehler.

Ich glaub, ich ahtte das auch schonmal woanders gesagt. Es gibt jetzt gefühlte 3576 Gründe, warum diese Kombi gespielt wurde und was sich derjenige dabei gedacht hat. Obs wirklich dumm war, weiß nur er.

Peter0904 · Apr. 1, 2011

Bravo! 100 Punkte für benne11!

Genauso ist es. Auch wenn die Rechnung ein wenig kompliziert ausfällt, kommt das richtige herus. Walter Wetter hat ca. 370 Euro verschenkt weil er folgenden Anfänger-Fehler gemacht hat:

Er hat das Sonntagsspiel noch dazukombiniert.

marcopolo hat das etwas einfacher vorgerechnet:

Hätte er nur die 4 Samstagspiele kombiniert: 2043 €

Mit dem Sonntagsspiel und Absicherung zu 2,4: 2860€ minus 1190€ Absicherungseinsatz = 1670 €

Wie ihr es auch dreht und wendet... 1670 Gewinn sind einfach weniger als 2043 Gewinn! Und das nur, weil er das Sonntagsspiel dazukombiniert hat!

An Flo: Wenn Kombipflicht besteht, ist die Lage natürlich anders, da hast du recht! Da kann man es sich nicht aussuchen...

An q.rios: Ja, wenn die 1,4 am Sonntag Value haben, ist es ok sie zu spielen. Aber nicht so! Zwei sinnvollere Wege:

1. Die Kombi als 4er-Kombi spielen und das 5. Spiel als Einzelwette.
2. Die 5er-Kombi mit 2 € anspielen und die 4er-Kombi mit 8 €. Und die 5er natürlich nicht absichern, weil man hat den Großteil des Gewinnes ja schon mit der 4er erhalten.

Pechvogel · Apr. 2, 2011

Da ihr offensichtlich Spaß am rumtheotisieren mit fremdem Geld und Kombis habt:

Ich habe auch eine 7er-Kombi gemacht. Einsatz 50 €.

5 Spiele sind durch Quote gesamt 38.

Das noch offene Spiel ist Bayern-Gladbach X2 @4.75

Das sechste Spiel war Pauli - Schalke, von dem ich noch nicht weiß wie es nun gewertet wird.

Wie soll ich nun absichern? [[help]]

Glücksbär · Apr. 2, 2011

Ich lese hier über viele theoretische Konstrukte, die erklären, wie viel Geld man verlieren würde, wenn man die Kombi absichert. Vielleicht habe ich einen Knoten im Kopf, aber wenn Laufwunder hier absichern würde, und die beiden fehlenden Spiele so ausgehen würden, wie er es getippt hat, dann verliert er nichts, sondern mindert nur seinen Gewinn [[nixweiss]]

Ich verstehe noch immer nicht, warum hier mittlere bis hohe dreistellige Summen als Peanuts abgetan werden.

In meinen Augen ist es Wahnsinn darauf zu hoffen, dass beide Mannschaften auswärts gewinnen, zumal es sich um die Bundesliga handelt, wo m.E. jeder jeden schlagen kann.

Da in diesem Forum sehr viel Wert auf Rationalität gelegt wird, wüsste ich was ich machen würde. Denn hier dreht es sich nicht um irgendwein 10 € nachgezocke aus dem LiL, sondern um leicht andere finanzielle Dimensionen.

Malaga · Apr. 2, 2011

Hast du eig abgesichert?

Leverkusen ist ja durch, viel Glück für Hamburg...

tamla · Apr. 2, 2011

Glücksbär schrieb:
Ich lese hier über viele theoretische Konstrukte, die erklären, wie viel Geld man verlieren würde, wenn man die Kombi absichert. Vielleicht habe ich einen Knoten im Kopf, aber wenn Laufwunder hier absichern würde, und die beiden fehlenden Spiele so ausgehen würden, wie er es getippt hat, dann verliert er nichts, sondern mindert nur seinen Gewinn [[nixweiss]]

Ich verstehe noch immer nicht, warum hier mittlere bis hohe dreistellige Summen als Peanuts abgetan werden.

In meinen Augen ist es Wahnsinn darauf zu hoffen, dass beide Mannschaften auswärts gewinnen, zumal es sich um die Bundesliga handelt, wo m.E. jeder jeden schlagen kann.

Da in diesem Forum sehr viel Wert auf Rationalität gelegt wird, wüsste ich was ich machen würde. Denn hier dreht es sich nicht um irgendwein 10 € nachgezocke aus dem LiL, sondern um leicht andere finanzielle Dimensionen.

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Absichern! einer 7ér Kombi

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