Das mag ja alles stimmen, wenn man aber Leute wegsperrt weil man einen Liedtext hier postet und das euer Maßstab ist, dann braucht ihr euch nicht wundern, dass ihr User oft ansprechen müsst.

Nachdem ich mir alles durch gelesen habe wollte ich auch noch kurz meinen Senf dazu geben.

Habe nicht mitbekommen wie Flobby manchmal "abgeht" wenn ein Team sich benimmt wie ein Sauhaufen und man seine Wette verliert. Das man danach gerne mal seinen Frust abbaut, gerade nach Wetten mit einem hohen Einsatz sollte eigentlich jeder kennen. Eben noch ein Tennis Match gespielt, leider verloren weil Kohlschreiber einfach ein Holzkopf ist.. . In dem Moment packt aber auch der Ehrgeiz und das streben besser zu werden und aus seinen Fehlern zu lernen, vor allem der Ehrgeiz ist mMn. das, was einen zum fluchen veranlasst. Also eher ein positiver Effekt als ein negativer.
Habe seine Picks gerne nach gespielt wenn ich sie rechtzeitig entdeckt habe, weil wie oben schon erwähnt sehr viel Ahnung vorhanden war.
Wenn jemand die Ausdrucksweise von ihm nicht gefallen hat, gibt es immer noch die Ignorieren Funktion und solange er niemand anderen aus dem Forum beleidigt denke ich hält sich das alles im Rahmen, von solch Usern lebt ein Forum doch, er bringt Wissen mit und ist bestrebt danach seine Wetten zu gewinnen, kleine Aussetzer hat doch fast jeder hier.
Alles im allem denke auch ich das man ihm zum wiederholten mal noch eine Chance geben sollte.

Wenn Noddse und Olf (Kennen ihn gut meines Wissens nach) schon einen Beitrag dazu schreiben muss ja schon etwas dahinter stecken und ich schätze das Flobby gerne wieder hier mitmischen würde. Nochmals eine Chance geben und nochmals auf die Richtlinien aufmerksam machen, denke er bekommt das alle male hin nun .

Mal Klartext von einem, welcher der jungen Generation bereits entwachsen ist (ü30):

Free Flobery! Ich bin absolut dafür!

Der Junge mag vielleicht leicht einen an der Klatsche haben und seine Emotionen desöfteres nicht zurückhalten können, aber ist es nicht der Kontrast, der ein Forum zum Leben erweckt? Sportwetten sind pure Emotion, wie man täglich im LiL lesen kann. Jeder darf hier seitenweise jubeln, aber sich nicht äußern, wenn ein Spieler/Team auf dämlichste Weise die eigene Wette ruiniert.

1 Flobery ist mir, wie hier schon von anderen erwähnt 100fach lieber, als Leute, die im Live is Live nur Scheiße von sich geben und sich selbst auf übelste Weise abfeiern wollen! Niemand braucht eben jene, die sich im LiL Selbstbestätigung holen und sich auf ihre gewonnenen, aber vorher nicht geposteten Wetten einen runterholen. Das führt nicht selten dazu, dass der LiL in der Vergangenheit >90 Seiten aufzuweisen hatte, dessen Gehalt aber gen Null tendierte!

In den vergangenen Jahren wurde immer wieder das stetig absinkende Niveau des Forums kritisiert. Wie soll die Qualität angehoben werden, wenn Trolle ungehindert arbeiten können und gute Punter weggesperrt werden? Flobery ist sicherlich ein Beispiel, aber ganz aktuell auch buma. Wie ich mitbekommen habe, hat er sich im Tennis-LiL etwas heftig über einen Spieler aufgeregt, den Post aber einige Minuten später editiert. Am nächsten Morgen ist er gesperrt! Nicht, dass in der jetztigen MLB-Phase ein buma wichtig gewesen wäre, wird er erst mal wochenlang des Forums verwiesen!

Natürlich weiß ich nicht sicher, ob dieser Post schlussendlich zu seiner Sperre geführt hat, aber die fehlende Transparenz lässt hier schon leichte Willkür erahnen.

Über PfälzerSince73 mag ich mich schon gar nicht mehr ausführlich auslassen. Mir bleibt es weiterhin ein Rätsel, warum ein User hier derart viele Falschinformationen gepaart mit fehlendem Verständnis von Sportwetten in die Welt setzen darf, ohne dass dort mal jemand einschreitet.

Etwas, dass mir in den letzten Monaten im Tennis-LiL aufgefallen ist, dass bei Matches von Philipp Kohlschreiber 90% der Posts, diesen als Hohli bezeichnen. Scheint sich mittlerweile so etabliert zu haben, dass diese Diffamierung konsequenzlos für alle Beteiligten bleibt!

Mich würde mal interessieren, weshalb man sich nicht über Spieler/Teams aufregen darf oder genauer gefragt, vor was hat die Administration dieser Seite Angst? Dass der Anwalt des "beleidigten" Spielers hier mitliest und direkt eine Unterlassungserklärung aufsetzt und den Betreiber auffordert, das Forum aufgrund dieses Vorfalls zu schließen?

Mir ist schon klar, dass Regeln dazu da sind eingehalten zu werden, aber ihr seid da m.E. teilweise zu streng und beweist an der einen oder anderen Stelle etwas wenig Fingerspitzengefühl.

Beiträge zu löschen, ohne direkt eine Verwarnung zu geben oder direkt die Sperre zu verhängen und erst im Wiederholungsfall diese auszusprechen wäre m.E. eher zielführend.

Gerade bei buma ging mir das alles extrem schnell. Erste Sperre abgesessen und Tage später direkt wieder weg, diesmal mit Langzeitsperre. Da mag mir keiner erzählen, dass da mehr als eine Verwarnung ausgesprochen wurde.

Zusammenfassend kann ich für mich sagen, dass es derzeit so wenig Spaß macht wie noch nie, hier zu lesen und sich einzubringen.

Bringst es exakt auf den Punkt, super.
Ich finde auch, dass man solche entscheidenden Sachen mitbestimmen dürfen müsste. Warum gibt es das Forum? Weil es uns gibt. Uns Wetter. Wenn wir nicht Bock hätten in unserer Freizeit hier was preiszugeben, dann würde das Teil hier nicht existieren. Und schon mal gar keinen Gewinn abwerfen für die Besitzer. Es gibt auch andere Foren in unserer Sprache. Und langsam sollte man mal drüber nachdenken, was passiert, wenn die ganzen Top Punter auf den Mist hier keinen Bock mehr haben. Werden früher oder später alle abhauen. ob in closed Foren oder sonstwohin, ganz egal. Und dann seht mal zu wie ihr nur mit leuten a la Renne und Co hier noch gute Picks zustande bekommt. Und wer das dann noch lesen will und euch die Werbeklicks beschert. In jedem Unternehmen an sich ist das Arbeitsklima wichtig. Fühlen sich Angestellte unfair behandelt, kündigen sie. Verschwinden dadurch die besten Mitarbeiter, wird das Unternehmen schlechter und macht weniger Gewinn. Passiert das, ist es zB leichter für andere Unternehmen das geschädigte zu verdrängen, da man nicht mehr konkurrieren kann. Einfaches Beispiel der gesamten Wirtschaft auf der Welt. Dominoeffekt. Es fängt alles klein an, kann aber schnell große Wellen schlagen. Danach reagieren bringt nix, also seht auch mal zu, dass ihr eure Punter ordentlich behandelt und auch in gewissen Sachen mitbestimmen lasst, wenigstens zu einem gewissen Teil.

Kurzer Einwurf meinerseits...

Ich muss auch manchmal etwas lachen wenn ich eine Verwarnung veranlasse. Gestern zB gegen Jackilla. Der ist praktisch nie wegen irgendwas aufgefallen und auch das "Huso" fand ich jetzt nicht so dramatisch, zumal er ´ne geile Begruendung dafuer hatte (Hausen (Gattung) ).

Es gibt zwei gute Gruende das trotzdem zu tun:
1.) Es ist meines Erachtens nicht praktikabel umsetzbar bei Beleidigungen zu differenzieren, nach Schwere, Situation (Provokation?, persoenliche Vorlieben oder Bekanntschaften untereinander, whatever). Da haetten wir nur noch volle Postfaeche rmit o-ton "ja aber wir kennen uns und Person xy hat ja viel schlimmer beleidigt und meines ist doch total nur lustig gemeint ... ausserdem hat user ab das auch schon mal gesagt". Nach jetzigem Stand ist die Frage lediglich ob es eine Beleidigungen ist, oder nicht. Da kann man auch eine Verwarnung oder Sperre relativ klar begruenden falls mal Nachfragen kommen.

2.) Es geht in zweiter Linie auch darum was andere lesen. Selbst wenn ich weiß dass jemand was nicht ernst meint, zB eure Liedtexte, sind wir immer noch ein oeffentliches Forum wo sich dadurch auch andere angesprochen fuehlen (Thema "Bauern") oder die Beitraege missverstehen und dann richtig vom Leder ziehen, weil andere ja auch...

Uebrigens, sage ich mal als Sportler und jemand der sehr pissig werden kann, sind Beleidigungen strafbar und bei der ein oder anderen Formulierung wuerde ich das Gesicht der Person gerne mal sehen wenn es dann auch zu einer Verfolgung kaeme. Oder vielleicht mal waehrend eines Klubbesuchs was aehnliches von sich geben und gucken was passiert .

Richtig das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Beleidigungen sind strafbar, ABER in der Praxis sieht das ein wenig anders aus. Würde Flo als Betreiber hier ein Artikel über das A...loch Sportler XY verfassen, geht es sehr schnell. Er ist Urheber, Klage folgt. Wenn ein User hier beleidigt und das nicht jeden Tag ein halbes Jahr macht, passiert genau 0,0 nix, gar nix. Zum Glück, sonst säßen unsere Richter nur noch vor Fällen wie "User Flobery hat Basketballstar Pipiinderhose am 23.11. genau 1x Doofie gennant".

Also bitte, man kann es auch übertreiben.

Den Rest habe ich ja auch angedeutet, schwer alles auseinander zu halten und kostet viel Zeit, deshalb strikte Linie.

Warum werden wie immer die anderen Punkte schön überlesen? Habe immer das Gefühl, dass die Leitung hier gerne zum Thema Niveau, Trolle, LiL etc schweigt.

Die vielen Beitraege brauchen schon ein bisschen Zeit und Ruhe wenn man sich damit ernsthaft auseinandersetzen moechte.

Nur mal zum Punkt Beleidigungen und Kraftausdrücke... Bin hier nicht V.i.S.d.P., daher könnte mir der juristische Aspekt ziemlich wurscht sein, obgleich ich nicht glaube, daß es immer so harmlos abläuft mit Beleidigungen im Internet wie es blablub hier darstellt...
Nein, worauf ich abziele, ist, daß ich Null Komma null Bock darauf habe, so einen Verbalmüll im Forum lesen zu müssen... Wenn hier jemand allen Ernstes behauptet, daß es nach seinem Verständnis zum Erwachsenensein gehört, andere Leute zu beschimpfen und mit Kraftausdrücken zu belegen bin ich froh, daß ich so Manchem hier nur virtuell begegne und sie nicht in der Realität ertragen muß...
Wer die Regeln nicht einhält muß die Konsequenzen tragen. Die hier unterschwellig durchscheinende Ansicht, daß tatsächliche oder vermeintliche Verdienste davon quasi befreien, vor allem wenn es gelingt, genug Verbündete hinter sich zu bringen finde ich ziemlich erstaunlich...
Und der reflexartig vorgebrachte Einwand, daß Andere durch ihr Verhalten viel eher Bestrafung verdient hätten bringt mich spätestens seit meiner Grundschulzeit nur noch zum ...

Noch kurz was zum Thema LIL, Trolls etc. pp.
Daß da ´ne Menge Jungs unterwegs sind, die nicht die hellsten Kerzen auf der Geburtstagstorte sind dürfte jedem regelmäßigem () Leser klar sein... Aber Dusseligkeit ist zumindest in demokratischen Systemen nicht per se ein sofortiges Ausschlußkriterium...

war doch auch nur ne trollmeldung, bestimmt von freddydiefliege aus frust weil sein buma gesperrt war/ist

wayne

manche sollten mal an die sonne oder sich ihrem studium widmen und ihr taschengeld mit arbeiten aufbessern statt hier dumm rumzunerven

Doch es läuft immer so harmlos ab! Natürlich nicht, wenn man eine Person andauernd richtig böse beleidigt und dieser es zur Anzeige bringt. Aber ein A...loch oder ein kleiner anderer Ausrutscher ist zum Glück nicht weiter schlimm.
Das heißt nicht, dass ich das toll finde oder unterstütze.

Bitte nicht das Forum, mit dem realen Leben vergleichen oder sogar verwechseln. Wird sicherlich im Internet generell mehr frei Schnautze geschrieben, als es im realen Leben der Fall ist.

Es ist einfach traurig, wenn man sich anschaut, dass eigentlich kaum was zur Verbesserung getan wird. Hier geht es doch gar nicht um die Leute, welche vielleicht nicht die hellsten sind. Es geht um die Idioten, dich nichts rein gar nichts dazu beitragen, das Forum vorwärts zu bringen oder aufrechtzuerhalten. Damit sind dann zB auch die 0 Poster im LiL gemeint, welche sich selbst feiern. Nur eines von vielen Beispielen. Damit sind auch die gemeint, die falsche Infos, absichtlich, immer und immer wieder verbreiten. Damit sind gemeint die Trolls aus dem LiL usw usw. Was dabei immer vergessen wird, ihr nehmt denen die Motivation die wirklich was auf dem Kasten haben, die viel mehr beitragen könnten, die der Grund sind, dass soviele hier treu jeden Tag mitlesen, die das Forum ausmachen. Genau auf die "scheißt" ihr regelrecht einen großen Haufen (um es mal krass auszudrücken).
Da könnt ihr 10x mal schreien "mimimi wir sind doch in einer Demokratie", sind in meinen Augen schlechte Argumente.

Wir hatten doch die gleiche Diskussion erst vor wenigen Wochen (Analyst des Monats). Wie genau kommst du oder ihr drauf, dass wir nichts für eine Verbesserung tun?

Ihr bekommt nicht jede Sperre mit, auch nicht jede Verwarnung, ihr bekommt wahrscheinlich auch nicht jeden gelöschten Beitrag mit und ihr bekommt natürlich auch nicht diverse Private Nachrichten mit die wir verschicken um diverse User um Besserung zu ersuchen. (dieser Kontobet-Troll schreibt seit einigen Wochen nichts mehr, aber schlafende Trolle soll man nicht wecken)

Übrigens: Als Forenbetreiber hafte ich zumindest teilweise für diverse Beleidigungen die hier getätigt werden. Da ich in den14 Jahren wettforum.info schon einiges erlebt habe, gibt es jetzt diese Regeln die für alle gelten. Wer sich nicht daran hält, muss darauf aufmerksam gemacht werden. Bei wem weder Verwarnungen noch zeitlich begrenzte Sperren helfen, der muss eben gehen.

Klar hatten wir die Diskussion erst, aber was hat sich seitdem geändert? Ist es besser geworden > NEIN! Es es schlimmer geworden > JA!
Jetzt wird sicherlich am Forenleitungsstammtisch wieder geredet "der blablub der alte Aufhetzer, weg mit dem"
Vielleicht sollte man aber auch mal überlegen, dass mir was an dem Forum liegt und ich mich deswegen so einbringe?!

Natürlich bekommen wir nicht alles mit, was so passiert, sollen wir ja auch nicht, aber was ist bisher passiert, ein Sapphire Sky postet nicht mehr. Ist in meinen Augen nicht viel.

Wenn du keine Lust auf unangenehme Post hast, weil du im Impressum ein Komma vergessen hast, dann nutze einfach einen anonymen Hoster. Ist heutzutage alles kein Problem mehr. Aber das nur am Rande.

Das nichts getan wird hat keiner behauptet. Allerdings ist es als User nur sehr schwer nachvollziehbar ob sich etwas tut oder ob es überhaupt einen interessiert was man da gerade so schreibt. Auf den Trichter kommt man deshalb, weil es oft genug der Fall war, dass sich seitens der Leitung hier entweder gar keiner oder unzureichend geäußert hat.

Man muss auch von Troll zu Troll unterscheiden. Wenn wir jetzt mal den lieben Sky nehmen. Der hat für seine Analysen wahrscheinlich einen größeren Aufwand als die meisten hier eingestellten Analysen. Und es stimmt ja sogar in großen Teilen was er schreibt. Das die Analyse an sich natürlich nicht ernst gemeint ist weiß ich auch, aber ich würde ihn nicht als Troll in negativer Hinsicht bezeichnen. Bei ihm sehe ich auch keine Gefahr für etwaige Leute die gerade frisch dabei sind und sich durch ihn in die Irre leiten lassen würden.
Denn beim Großteil der Neuen stehen oft erstmal Kombis auf dem Program und aus wenig Geld viel Geld zu machen und da geht von ihm bei seinen Kontobets keine Gefahr aus.

Viel schlimmer sind doch Leute die offensichtlich versuchen hier jemanden an der Nase herumzuführen.
Mir kann keiner erzählen, dass man in einer so hohen Frequenz Fakten vergessen/verdrehen kann. Dann wird man noch andersweitig verarscht, dass man auf einmal Spiele gucken kann die zu 100 % nicht zu gucken waren. Spätestens da sollte einem klar, dass der User sich hier nur einen Spaß erlaubt und sich hier verhält wie es ihm gefällt. Aufgrund solcher Sachen muss man dann auch einfach davon ausgehen, dass die Fehler in den Analysen absichtlich geschehen.
Sowas gehört gesperrt. Zum Schutz von anderen (neue Leute die sich eventuell durch die zig Danke irreleiten lassen) oder wenn man tatsächlich so deppert ist zum eigenen Schutz.
Klar ist jeder seines Glückes Schmied, aber wenn man schon anfängt Leute zu sperren weil man Liedtexte postet, weil ja irgendwer in Deutschland sich dadurch auf dem Schlips getreten fühlen kann, dann muss beim oberen Fall auch so durchgegriffen werden. Zum Schutze von irgendeinem irgendwo auf der Welt.

Halte ich alles für übertrieben. Aber wenn man hier so enge Regeln hat, dann sollten diese auch in allen Bereichen durchgeführt werden. Und nicht mal so mal so. Das ist wischi waschi und kommt eher nach dem Motto: Ich moderiere mir Welt widewide wie sie mir gefällt.
Wenn dann konsequent.

Wow, bei offensichtlich 10+ Vorfällen, wird der eine herausgepickt, bei dem ein Eingreifen vielleicht übertrieben war, um die vermeintliche Unfähigkeit der Leitung zu belegen.
Da soll von Troll zu Troll und zwischen Usern, die vermeintlich einen an der Klatsche haben, aber gut oder eben weniger gut zum Kontrast des Forum beitragen, unterschieden werden. Es soll erkannt werden, wann Beleidigungen zum Cliquen-Slang der Beteiligten gehören oder eben nicht, Ausraster/n sollen je nach Beliebtheit des Users zugestimmt, gebilligt oder eben konsequent gemaßregelt werden. Bei so einer Erwartungshaltung muss man imho ja von der Realität enttäuscht sein.

Bitte nicht falsch verstehen, (auch) ich finde es schade, dass bei Einigen solch ein Frust besteht bzw. vorherrscht. Aber irgendwie fehlen mir abseits dieser imho unrealistischen Erwartung an die Leitung die konkreten Verbesserungsvorschläge.
(Die Idee eines Logbuchs der Leitungseingriffe finde ich weiterhin gut.)

Ich kann mir allerdings auch gut vorstellen (-> ob dem wirklich so ist, weiß ich also natürlich nicht), dass viele der Kritiker hier von den vorhandenen Mitteln - geklaute Analysen melden, Falschanalysen entgegentreten, sammeln und thematisieren, User ignorieren - bisher zu wenig Gebrauch gemacht haben. Kein Vorwurf, meine Bereitschaft in der Vergangenheit dazu kann ich an einer Hand abzählen.
Klar macht dies zusätzlich (zu den Analysen und Informationen die man bereitstellt) Arbeit, für die man, entgegen der Leitung, nicht monetär entschädigt wird, aber ohne eine solche Hilfe der User - ein halbjährlicher Rundumschlag gehört da imho nicht dazu - hat es die Leitung eben auch extrem schwer, der inzwischen schieren Anzahl an Usern und Beiträgen Herr zu werden.
Vielleicht würde es hierbei auch helfen, das Leitungsteam zu erweitern, aber ob es dafür überhaupt Bewerber gäbe[??]

@phenomenon
Nur fürs Protokoll, das WF hat immer schon - jedenfalls in meiner aktiven Zeit (als hapax bzw. vorher unter anderem Namen) - gerade auch gute Leute verloren und solche Untergangsprophezeiungen gibts beeindruckend regelmäßig. Nichtsdestotrotz steigt die Anzahl an aktiven Nutzern recht konstant an. Die Empfindung, dass dabei die Qualitätentwicklung stets nur eine Richtung kennt, wird natürlich ebenfalls immer wieder zum Besten gegeben. *
Das jemand wie du, mit einer solch beeindruckenden Performance , idR leider nicht im WF bleibt, hat imho aber vor allem damit zu tun, dass das WF öffentlich ist und, wenn nicht überhaupt, dann doch zumindest auch, für die breite Masse gemacht und gedacht ist. Von dieser umgeben zu sein, sorgt halt bei vielen irgendwann für ausreichend Frust, um sich nach Alternativen - geschlossene Foren, privater Zirkel - umzusehen.

* edit: Dies mag aber auch mit der unterschiedlichen Wahrnehmung zu tun haben, die wohl jeder von uns bei Abgängen von geschätzten oder eben ignorierten/kaum beachteten Nutzern hat.