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  • EsteChico
    Wettking
    • 06.09.2004
    • 1371
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    • austria us california

    #31
    Zitat von Flo
    Zitat von EsteChico
    Beim Spielstand von 0:3 wurde abgebrochen und das Spiel wurde mit 0:3 gewertet, einzig strafverifiziert war, das man im Falle eines Punktegleichstandes mit einem anderen Verein, hinter diesen gereiht wäre, auch wenn das Torverhältnis besser gewesen wäre.
    Eben, genau das ist auch bei allen anderen Strafbeglaubigungen der Fall. Wäre das Match 0:2 oder 0:1 oder 2:0 ausgegangen, wär es genauso 0:3 strafverifiziert worden - also gab es sehr wohl Konsequenzen gegen den Platzsturm.
    War allerdings der zweite Vorfall dieser Art. Dh. eigentlich müßte es dann strengere Sicherheitsvorkehrungen geben bzw. Platzsperre und nicht nur eine Strafverifizierung.
    UR STRESS MIT GRUND la bella vita
    meine wettspezi´s 07|2013: Österreich 1+2 (10.000eh); Frankreich (2.349eh); IceHockey (443eh)

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    • Caliph
      GenussSpieler
      • 30.03.2003
      • 1305
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      • austria

      #32
      Ist ja eine sinnlose Diskussion an der ich mich aber gerne beteilige :

      Den Rapidfans kann man natürlich einen Vorwurf machen, was aber im wirklichen Leben sinnlos ist.Hier ensteht eine Gruppendynamik der sich vor Ort keiner entziehen kann (will). Jene Leute die div. Aktion geplant haben sollte man sich zur Brust nehmen, was ja auch passieren wird (es kommt heute zu einem Treffen der Fan-Cluns mit Manager Kuhn, Sportchef Schöttel und Hofmann). Das Unmut geäußert wird ist aber verständlich (die Art ist nicht O.K. gewesen, aber sollen die Fans einen "offenen Brief" in der Krone veröffentlichen?)Das Lawaree auf stur schaltet was eine "Aussprache" mit Didulica angeht ist natürlich auch nicht wirklich hilfreich - aber auch dafür kann man bei genauer Überlegung des Sachverhalts Verständniss haben.

      Der Austria muß man vorwerfen, dass Sie nicht von Haus aus die einzig richtige Konsequenz gezogen haben= frißtlose Entlassung von Hr. Didulica. Daher sind alle weiteren Konsequenzen deren eigenes Problem (Kosten für Zusatzordner, Schäden im Stadion etc.). Das jetzt einigen Rapid-"fans" mit Hausverbot gedroht wird ist aushaltbar. Das die Austria finanziell etwas vergütet bekommen halte ich für ein Gerücht....
      Nebenbei hoffe ich das im laufenden Zivilverfahren (um 40.000,-€) Hr. Didulica verurteilt wird (alles andere wäre eine Schande für den Rechtstaat Österreich). Spätest dann könnte man ja auch bei den Funktionären der Austria daraufkommen das eine Person wie Hr. Didulica geschäftsschädigend ist und dementsprechend "abzuschieben" ist...

      Ich besuche seit knapp 40 Jahren immer wieder Derbies in Wien und es hat schon immer Spannungen und kleinere Zwischenfälle gegeben aber diesmal war es erstmals wirklich ungut. Allerdings sollte man eben die Wurzel des Unheils entfernen und nicht nur die dadurch entstandenen Blüten bekämpfen.........
      Fußballwetten werden im Wettforum behandelt. Wer sich für Trabrennen interessiert (vor Allem V64 und V75 in Schweden) kann ja einmal auf meinen Blog schauen (ganz neu!)
      http://cotopaxi.over-blog.de/

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      • Flo
        Realistischer Patriot
        • 09.03.2003
        • 45504
        • 16262
        • austria at tirol

        #33
        Zitat von EsteChico
        Zitat von Flo
        Zitat von EsteChico
        Beim Spielstand von 0:3 wurde abgebrochen und das Spiel wurde mit 0:3 gewertet, einzig strafverifiziert war, das man im Falle eines Punktegleichstandes mit einem anderen Verein, hinter diesen gereiht wäre, auch wenn das Torverhältnis besser gewesen wäre.
        Eben, genau das ist auch bei allen anderen Strafbeglaubigungen der Fall. Wäre das Match 0:2 oder 0:1 oder 2:0 ausgegangen, wär es genauso 0:3 strafverifiziert worden - also gab es sehr wohl Konsequenzen gegen den Platzsturm.
        War allerdings der zweite Vorfall dieser Art. Dh. eigentlich müßte es dann strengere Sicherheitsvorkehrungen geben bzw. Platzsperre und nicht nur eine Strafverifizierung.
        Gabs dann nicht ein Spiel unter Auschluß der Öffentlichkeit?
        Tipp Chef 2025 - das 1.650 € Tippspiel: Jetzt gratis mittippen

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        • Gerinho
          Haines - mein WM-Held Livewetter
          • 18.04.2003
          • 8140
          • 0
          • brazil

          #34
          Zitat von Flo
          Zitat von EsteChico
          Beim Spielstand von 0:3 wurde abgebrochen und das Spiel wurde mit 0:3 gewertet, einzig strafverifiziert war, das man im Falle eines Punktegleichstandes mit einem anderen Verein, hinter diesen gereiht wäre, auch wenn das Torverhältnis besser gewesen wäre.
          Eben, genau das ist auch bei allen anderen Strafbeglaubigungen der Fall. Wäre das Match 0:2 oder 0:1 oder 2:0 ausgegangen, wär es genauso 0:3 strafverifiziert worden - also gab es sehr wohl Konsequenzen gegen den Platzsturm.
          Es hätte kein Platzansturm gegeben wenn die austria geführt hätte.
          DISPZIPLIN DER WEG ZUM ERFOLG-REICH
          ES GIBT KEIN ZUFALL SONDERN NUR UNWISSENHEIT

          100% RAPID

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          • EsteChico
            Wettking
            • 06.09.2004
            • 1371
            • 0
            • austria us california

            #35
            Ja ein Spiel. Aber findest das nicht zu wenig für eine Wiederholungstat innerhalb eines Jahres?

            Ich bin jetzt nicht für hohe Strafen oder ähnliches, sondern nur dafür, das die Sicherheitsvorkehrungen dann erhöht werden sollten. So wie bei...

            ... Rapid gegen Salzburg flogen Feuerzeuge aufs Spielfeld, es folgte ein Fangnetz.

            Nach dem Messerwurf gegen GAK folgte eine Videoüberwachung.

            Aus dem Austriasektor fliegen auch schon seit Jahren Feuerzeuge aufs Spielfeld, aber dort gibt es kein Fangnetz.


            kA warum in England alle Stadien ohne Zaun funktionieren und bei uns das nciht einmal mit 10.000 Zuschauern klappt.
            UR STRESS MIT GRUND la bella vita
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            • Flo
              Realistischer Patriot
              • 09.03.2003
              • 45504
              • 16262
              • austria at tirol

              #36
              Jo, etwas mager war die Strafe schon (aber musstens ned was zahlen auch noch?!), aber zumindest gabs eine - hier in diesem Ordner war ja was zu lesen, dass die Austria machen kann was sie will und immer nur die Rapidler abgestraft werden.

              England is mir auch ein Rätsel...die führen sich nur bei Auswärtsspielen ihrer Nationalmannschaft auf - eventuell haben genau die richtigen Personen in England Stadionverbot.
              Tipp Chef 2025 - das 1.650 € Tippspiel: Jetzt gratis mittippen

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              • AustrianHero
                Gratiswetter
                • 30.03.2003
                • 2031
                • 0
                • austria

                #37
                Zitat von muhkuh
                Der wurde nicht mal angerührt von uns, ist längst erwiesen, dass kein RAPIDLER damit was zu tun hatte. Und genau solche Sachen sind, einfach was inder Raum stellen, Gerüchte in die Welt setzen, usw.
                ist doch logisch, dasss sowas offiziell dementiert wird!

                wenn das publik wird, dann gibts bei den derbys tote...
                the best game you can name, is the good old hockey game...

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                • AustrianHero
                  Gratiswetter
                  • 30.03.2003
                  • 2031
                  • 0
                  • austria

                  #38
                  Zitat von Flo
                  Jo, etwas mager war die Strafe schon (aber musstens ned was zahlen auch noch?!), aber zumindest gabs eine - hier in diesem Ordner war ja was zu lesen, dass die Austria machen kann was sie will und immer nur die Rapidler abgestraft werden.

                  England is mir auch ein Rätsel...die führen sich nur bei Auswärtsspielen ihrer Nationalmannschaft auf - eventuell haben genau die richtigen Personen in England Stadionverbot.
                  die austria musste über 80.000 euro geldstrafe zahlen! dazu gab es eine platzsperre und stadionverbote!

                  was passiert bei rapid nix? die stadionverbote von eisenstadt wurden alle aufgehoben und ich bin neugierig, wieviele von damals auch diesmal wieder dabei sind.

                  auf der rapid homepage gibts noch immer einen link zur "alten garde" von rapid. auf deren homepage gibt es nur bilder von schlägereien etc.
                  vor ein paar monaten stand bei den links sogar noch "alte garde - 3. halbzeit".
                  josef hickersberger tritt in der öffentlichkeit mit einem t-shirt der alten garde auf.
                  es kommt einem so vor, als ob der verein das ganze billigen würde.

                  mir ist schon klar, dass ein derby kein kindergeburtstag ist. auch gehört zu einem derby eine aufgeheizte atmospäre, aber mit den morddrohungen gegen didulica wurde eine grenze überschritten, die einfach nicht überschritten werden darf!!!
                  the best game you can name, is the good old hockey game...

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                  • EsteChico
                    Wettking
                    • 06.09.2004
                    • 1371
                    • 0
                    • austria us california

                    #39
                    Zitat von AustrianHero
                    dazu gab es eine platzsperre
                    Wann gabs eine Platzsperre nach dem GAK Spiel? Einzig das Spiel gegen Pasching ohne Zuschauer = keine Platzsperre.

                    Was geschehen ist beim Derby kann man nicht rückgängig machen, man sollte lieber vorraus blicken und schaun was man im nächsten Derby besser machen kann.

                    Englands Geheimnis liegt wohl in der Videoüberwachung und das sich jeder Fan seinen Ausweiß herzeigen muss.
                    UR STRESS MIT GRUND la bella vita
                    meine wettspezi´s 07|2013: Österreich 1+2 (10.000eh); Frankreich (2.349eh); IceHockey (443eh)

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                    • Shining
                      Bildungsminister
                      • 27.03.2003
                      • 3419
                      • 23
                      • austria

                      #40
                      Wie schon des öfteren, einige Rapid-Fans haben offenbar Probleme das Gelesene zu verstehen, wenn es Rapid-kritisch ist (was es da ja nicht einmal war, da ich meine Meldung rein auf ein paar Idioten bezogen habe).

                      Ich finde es wirklich bedenklich dass die Vorgänge hier schöngeredet und gerechtfertigt werden. Und weil man es nicht verstehen will: Ich mache hier nicht Rapid schlecht oder will ihnen das Krawallmachertum unterschieben, denn von den Tausenden oder Zehntausenden Rapidfans gibt es vielleicht ein paar Hundert, die sich an diesem Unfug beteiligen. Auch will ich hier nicht die Austria schönreden, habe ja selber geschrieben dass sie sicher auch nicht unschuldig waren und für eine Diskussion über die Eskalation oder Deeskalation durch die Haltung der einzelnen Parteien bin ich wahrscheinlich nicht nah genug am Geschehen.
                      Aber wieso fällt es so schwer zu sagen, dass diese Unruhestifter über das Ziel hinausgeschossen sind? Bitte reden wir einmal über die Fakten: Das Spiel wurde verzögert angepfiffen weil so randaliert wurde, dass die Sicherheit nicht gewährleistet war. Es wurde mit bengalischen Fakeln und anderen Dingen nach Spielern geworfen, offenbar mit der Absicht den Spieler zu treffen (und net weil das Fackerl plötzlich heiß bei den Fingern war). Und bei dem Plakat könnte man es auch als doch recht gefährliche Drohung auslegen - was passiert denn wenn einer der Hitzköpfe nicht mehr erkennt wie weit er gehen kann?

                      Mich ärgert es, dass außer Caliph niemand der Rapid-Fans hier einen halbwegs vernünftigen Blick wahren kann. Die anderen haben es verdient, sind selber viel schlecht, sind sowieso an allem Schuld, geh, Bullshit!

                      Und nochmal, ich kann verstehen dass Didulica nicht mehr der Lieblingsspieler der Rapidfans wird, aber sollte diese Abneigung in einem gewissen Rahmen bleiben. Dass er bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen wird, dass man versucht ihn durch Gesänge zu beeinflussen, alles ok, gehört alles zu einem Fussballspiel. Aber die Vorgänge vorgestern spielen in einer anderen Liga, das ist für mein Verständnis als Fußballfan inakzeptabel und zumindest für mich ist es bedenklich, dass es hier eher als "leiwand", "super" oder zumindest "der hat es eh verdient" beurteilt wird.

                      Shining

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                      • Shining
                        Bildungsminister
                        • 27.03.2003
                        • 3419
                        • 23
                        • austria

                        #41
                        Zitat von muhkuh
                        ...Lachhaft. Hier wird wieder etwas aufgebauscht, unglaublich. ...
                        Das, was passiert ist, mußte nicht sein und sollte auch nicht sein. ...
                        Na was jetzt, wars schlimm oder nicht? Wo wird etwas aufgebauscht, bitte hast du die Bilder gesehen oder warst selbst im Stadion?
                        Bitte ich kann mich an kaum ein Spiel in den letzten 20 Jahren in der Bundesliga erinnern, wo es so zugegangen ist...

                        Und zu diesem schönen Argument "die anderen sind viel schlimmer":
                        Wärst du dafür den Verursacher nicht zu bestrafen, wenn deine Mutter, deine Frau oder dein Kind nach einem Unfall mit einem Alkolenker gelähmt wäre bloß weil andere Menschen nach solchen Unfällen sterben?
                        Ich weiß, ganz anderes Thema, aber bloß weil andere sich gleich schlecht oder schlechter verhalten wird das eigene Tun nicht besser. Denk mal drüber nach...

                        Shining

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                        • Mike Bet
                          Gratiswetter
                          • 29.03.2003
                          • 1710
                          • 305
                          • austria

                          #42
                          Zitat von AustrianHero
                          austria wien hat einigen platzstürmern 18 monate bundesweites stadionverbot aufgebrummt.
                          Hi AH, so sehr ich deine Hockey- und sonstigen Tipps schätze, aber was du hier zusammenredest, ist nicht nachvollziehbar.

                          Also möglich, dass bei Euch die Stronachsche Gehirnwäsche a la "Wer das Gold hat, macht die Regel" schon gewirkt hat, aber jedenfalls in St. Hanappi gilt das bundesweite, von der Austria verhängte, Stadionverbot sicher nicht. Ich weiß nicht, wie es andere Klubs halten, aber bei uns verhängt sicher noch nicht der Stronach bundesweite Stadionverbote, das machen wir in unserem Stadion immer noch selbst.

                          @ muhkuh: Eins muss ich leider sagen, das mit der "U-Bahn nach Auschwitz" hab ich leider nach Rapid-Matches von Grün-weißen auch schon gehört. In dieser Hinsicht gibts leider überall ein paar, ich hoffe wenige, Deppen.

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                          • AustrianHero
                            Gratiswetter
                            • 30.03.2003
                            • 2031
                            • 0
                            • austria

                            #43
                            Zitat von Mike Bet
                            Zitat von AustrianHero
                            austria wien hat einigen platzstürmern 18 monate bundesweites stadionverbot aufgebrummt.
                            Hi AH, so sehr ich deine Hockey- und sonstigen Tipps schätze, aber was du hier zusammenredest, ist nicht nachvollziehbar.

                            Also möglich, dass bei Euch die Stronachsche Gehirnwäsche a la "Wer das Gold hat, macht die Regel" schon gewirkt hat, aber jedenfalls in St. Hanappi gilt das bundesweite, von der Austria verhängte, Stadionverbot sicher nicht. Ich weiß nicht, wie es andere Klubs halten, aber bei uns verhängt sicher noch nicht der Stronach bundesweite Stadionverbote, das machen wir in unserem Stadion immer noch selbst.
                            entschuldige, es sind nur 12 monate bundesweites stadionverbot, aber es hat tatsächlich 16 austria fans, aufgrund des platzsturmes, getroffen.

                            siehe link: http://www.wienerzeitung.at/DesktopD...89706¤tpage=9

                            ein stadionverbot wird IMMER zuerst vom verein ausgesprochen, dann je nach schwere, bundesweit von der bundesliga! siehe link dazu: http://www.bundesliga.at/blinfo/inde...b1=4&sub2=4_11

                            was, von all den sachen die ich "zusammenrede", kann man nicht nachvollziehen?
                            gib mir ein konkretes beispiel, was so falsch sein soll...
                            the best game you can name, is the good old hockey game...

                            Kommentar

                            • Flo
                              Realistischer Patriot
                              • 09.03.2003
                              • 45504
                              • 16262
                              • austria at tirol

                              #44
                              Zitat von AustrianHero
                              was, von all den sachen die ich "zusammenrede", kann man nicht nachvollziehen?
                              gib mir ein konkretes beispiel, was so falsch sein soll...
                              Du kritisierst Rapidfans und redest Hooliganismus und Morddrohungen nicht schön - das geht so nicht in dieser grünweißen Welt.
                              Tipp Chef 2025 - das 1.650 € Tippspiel: Jetzt gratis mittippen

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                              • herby
                                Professional Part-Time Bettor
                                • 28.03.2003
                                • 9130
                                • 793
                                • austria

                                #45
                                Zitat von Shining
                                Mich ärgert es, dass außer Caliph niemand der Rapid-Fans hier einen halbwegs vernünftigen Blick wahren kann. Die anderen haben es verdient, sind selber viel schlecht, sind sowieso an allem Schuld, geh, Bullshit!

                                Und nochmal, ich kann verstehen dass Didulica nicht mehr der Lieblingsspieler der Rapidfans wird, aber sollte diese Abneigung in einem gewissen Rahmen bleiben. Dass er bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen wird, dass man versucht ihn durch Gesänge zu beeinflussen, alles ok, gehört alles zu einem Fussballspiel. Aber die Vorgänge vorgestern spielen in einer anderen Liga, das ist für mein Verständnis als Fußballfan inakzeptabel und zumindest für mich ist es bedenklich, dass es hier eher als "leiwand", "super" oder zumindest "der hat es eh verdient" beurteilt wird.

                                Shining
                                auch wennst nochso lange Essays schreibst wird deine Argumentation nicht richtiger. Denn die Vorgänge spielten deswegen in einer anderen Liga und gehen über das normale Auspfeiff-Mass hinaus, weil der Tormann sich einer grundlosen schweren Körperverletzung schuldig gemacht hat, damit selbst über das normale Maß getreten ist und bis heute die Schweinerei in keinster Weise zwischen den Beteiligten geklärt ist. Und deshalb ist der Hass vollkommen verständlich, nachvollziehbar und berechtigt.

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