Kinder, bleibt immer auf dem Boden...

Megatron22 · Mai 26, 2011

Hallo allerseíts!

Ich glaube manche sollten sich einfach mal die Einzelwetten abgewöhnen, aus meiner Sicht der Dinge geht es hier nicht nur um Können! Für mich gehört auch stets ne Portion Glück dazu! Auch wenn das hier wohl nicht die übliche Einstellung zu sein Scheint. Ich habe in den letzen 8 JAhren so ziemlich alles ausprobiert was geht oder gehen kann. Nach meiner Erfahrung geht an einem miesen Tag keine einzige verfickte Einzelwette. Aber an einem guten Tag gelingt mir nen Tip mit 6 oder 7 Spielen. Im Schnitt zwei mal die Woche. Bei von mir dafür regelmässig gesetzen 20 bis 30 Euro komm ich damit wohl noch eher ins plus als mit Einzelwetten. Und wenn es doch mal zwei Wochen nicht läuft, na und, lande ich auch nicht in der Schuldenfalle. Ich betreibe kein Money Management und sehe mich als Zocker der auch riskiert, aber sowas ist mir alles noch nicht passiert. Bei mir wandern die Gewinne direkt ins Portmonee,
wiegesagt ist hier scheinbar alles so nicht üblich aber ich denke genauso gehts auch ins plus und man lebt etwas sorgenfreier.

sgdfan · Mai 26, 2011

Megatron22 schrieb:
Hallo allerseíts!

Ich glaube manche sollten sich einfach mal die Einzelwetten abgewöhnen, aus meiner Sicht der Dinge geht es hier nicht nur um Können! Für mich gehört auch stets ne Portion Glück dazu! Auch wenn das hier wohl nicht die übliche Einstellung zu sein Scheint. Ich habe in den letzen 8 JAhren so ziemlich alles ausprobiert was geht oder gehen kann. Nach meiner Erfahrung geht an einem miesen Tag keine einzige verfickte Einzelwette. Aber an einem guten Tag gelingt mir nen Tip mit 6 oder 7 Spielen. Im Schnitt zwei mal die Woche. Bei von mir dafür regelmässig gesetzen 20 bis 30 Euro komm ich damit wohl noch eher ins plus als mit Einzelwetten. Und wenn es doch mal zwei Wochen nicht läuft, na und, lande ich auch nicht in der Schuldenfalle. Ich betreibe kein Money Management und sehe mich als Zocker der auch riskiert, aber sowas ist mir alles noch nicht passiert. Bei mir wandern die Gewinne direkt ins Portmonee,
wiegesagt ist hier scheinbar alles so nicht üblich aber ich denke genauso gehts auch ins plus und man lebt etwas sorgenfreier.

So ein Käse. Nur weil Du mit Einzelwetten keinen Erfolg hattest (aus welchem Grund auch immer) sollen andere es auch überdenken.Du als Zocker, der kein Moneymanagement betreibt sollte Leuten eigentlich keine Ratschläge geben. Diese beiden Aussagen disqualifizieren Dich dafür.Jeder der etwas Ahnung hat weiss doch, dass man mit Kombis auf lange Sicht nix reisst. Bsp.:Hast Du schon mal was von profi-Tipstern gehört, die Kombitipps abgeben!?????

An Deiner Stelle würde ich schnellsten mal Deine Ein-und Auszahlungen bei Deinen Buchmachern über die 8 Jahre gegenüberstellen-ich hoffe für Dich, dass Du keinen Schreck bekommst

@Breno - ich verstehe nicht, wie man für den Beitrag von Megatron ein DANKE geben kann[[nixweiss]]

Energienudel · Mai 26, 2011

Toll, jetzt haben wir zwei Beitraege die kontraerer kaum sein koennten und wo man sich dennoch bei keinem entscheiden kann ob der nun mehr richtig oder mehr falsch ist. :mrgreen:

@sgd
Bitte mal beweisen dass wenn Einzelwetten zum Erfolg fuehren, deren Kombination es nicht tut.

@ megatron
Bitte mal beweisen dass wenn Kombiwetten zum Erfolg fuehren, deren Einzelwetten es nicht tun.

sgdfan · Mai 26, 2011

Energienudel schrieb:
Toll, jetzt haben wir zwei Beitraege die kontraerer kaum sein koennten und wo man sich dennoch bei keinem entscheiden kann ob der nun mehr richtig oder mehr falsch ist. :mrgreen:

@sgd
Bitte mal beweisen dass wenn Einzelwetten zum Erfolg fuehren, deren Kombination es nicht tut.

@ megatron
Bitte mal beweisen dass wenn Kombiwetten zum Erfolg fuehren, deren Einzelwetten es nicht tun.

Wenn man z.B an einem Tag 3 Wetten im Auge hat und eine geht davon verloren, hat man bei einer Kombi aus den 3 Wetten am Ende nix in der Hand (sondern ein Minus). Wettet man sie dagegen einzeln, bleibt am ende ein Gewinn (abhängig vom Einsatz).

Energienudel · Mai 26, 2011

Du wettest aber in deinem Leben nicht nur 3 Wetten [[grin]].

Entscheidend ist nicht ob sich das was du wettest Einzel- oder Kombiwette nennt, sondern ob du naeher an der Eintrittswahrscheinlichkeit liegst als der Buchmacher.

Wenn du eine Quote von 3,0 beim Buchmacher spielst, die zu 50% eintritt, dann ist es egal ob das eine Einzelwette ist oder eine Zweierkombi.

In Zahlen:
Du hast 100 Wetten und 100 Einheiten, alles Quote 3 die zu 50% durchgehen.
Setzt du alles solo, gehen von den 100 Wetten 50 durch, macht ein Plus von 50 Eh (50*3 - 100).

Setzt du in Zweierkombis, hast du jeweils eine Quote von 9, die zu 25% durchgeht. Es kommt ein Plus von 9*25 - 100 = 125 Eh.

Kannst das ja mal fuer verschiedene Quoten und Wahrscheinlichkeiten durchrechnen. Wenn du mit Einzelwetten im Plus bist, wirst du mit Kombis auch im Plus sein. Bist du mit Kombis im Plus, wirst du es mit Einzelwetten auch sein. Wichtig ist nur dass die Varianz mit der Anzahl der Tipps egalisiert wird. Aber ich halte es fuer sehr realistisch dass du nicht nur eine Hand voll Tipps spielst und dann fuer immer aufhoerst.

edit: Ich habe eine kleine formale Unsauberkeit in der Kombirechnung drin. Einfach ignorieren ^^.

herby · Mai 26, 2011

Das Geheimnis liegt im value. Wenn dieser gegeben ist dann sind Kombiwetten klarerweise durch den Multiplikationsfaktor (auch des Values) die bessere Alternative, immer vorausgesetzt dass auch beim selben Bookie diese values gegeben sind.

Peter0904 · Mai 27, 2011

herby schrieb:
Das Geheimnis liegt im value. Wenn dieser gegeben ist dann sind Kombiwetten klarerweise durch den Multiplikationsfaktor (auch des Values) die bessere Alternative, immer vorausgesetzt dass auch beim selben Bookie diese values gegeben sind.

Genau das ist es. Nicht mehr und nicht weniger.

Der Grund, warum erfolgreiche Wetter relativ wenige Kombis abgeben ist, dass man selten bei einem einzigen Bookie mehrere Wetten mit genug Value findet.

Rambaldi · Mai 27, 2011

Also ich sehe das so:
Bei einer Einzel Wette ist der Einsatz meist höher aber das Risiko zu scheitern ist geringer da es eben nur eine Wette ist.

Bei einer Kombi Wette ist der Einsatz geringer aber dafür das Risiko höher da man eben mehrere Spiele hat.

Als Beispiel:
Bei einer Einzel Wette auf Bayern gäbe es eine Quote von 1,5
wenn man nun 1000€ auf Bayern setzt hat man bei eine Sieg 500€ Reingewinn !

Um mit einer Kombi Wette 500€ Reingewinn zu machen bräuchte man ja nun eine Quote von mindestens 6,0 welche man aber nur mit mehrere Wetten erreicht. Der Einsatz wäre aber nur 100€.

Die Frage ist nun was macht mehr Sinn !?

Nat. hängt das ganze auch vom Stake ab denn man bereit ist zu verspielen bzw. zu verwetten !
Bei der Einzel Wette ist eine Scheitern halt schon recht bitter.
Bei einem Scheitern in der Kombi regt man sich glaub weniger über denn finanziellen Verlust
und mehr über die eine Wette die die ganze Kombi zerstört hat !

Energienudel · Mai 27, 2011

Ja, aber... :mrgreen:

jeder wird mir wohl beipflichten dass man auf eine Wette mit Quote 3 einen hoeheren Einsatz setzt, als auf eine Quote 2,5 wenn beide gleich oft eintreten (zB zu 50%).

Selbst bei einer Quote 3 die zu 49% eintritt muesste man mehr setzen als bei einer Quote 2 die zu 51% eintritt... ;c)

Man setzt also umso mehr, je hoeher das Chance/RisikoVerhaeltnis ist (oder anders: je groeßer der value umso groeßer der Einsatz).

Das gilt eigentlich auch, wenn zB die Quote 1.ooo, der Eintritt 1:100 ist, gegenueber einer Quote 2,05 bei 50% Eintritt.

Da greift allerdings ein kurzfristiger Gedanke ein, naemlich dass mich eine gute Quote genauso viel kostet wie eine schlechte, wenn sie nicht eintritt. Das faellt dann eben unter Varianz. Und die ist mit zunehmender Anzahl an Wetten immer kleiner... sprich der Einfluss ob eine einzelne Wette kommt oder nicht ist kurzfristig hoch, aber langfristig praktisch nicht existent.

Damit ist der einzige Grund (der mir aktuell bekannt ist) eine Wette mit weniger value (als eine andere) hoeher anzuspielen (als besagte andere mit mehr value), dass sich der finanzielle Rueckfluss frueher auszahlen kann (naemlich indem ich den Gewinn erneut einsetze).
Das wird allerdings ein umfangreicheres Mathespielchen, weil ja die bankroll noch eine Rolle spielt, die Varianz des Quotenspektrums (also Risiko und Ertrag einzelnd, etc) das gespielt wird...
usw

kdogg · Mai 27, 2011

Energienudel schrieb:
sprich der Einfluss ob eine einzelne Wette kommt oder nicht ist kurzfristig hoch, aber langfristig praktisch nicht existent.

Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

esteban · Mai 27, 2011

kdogg schrieb:
Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Warum genau sollte man mit dem richtigen MM diesen langfristigen Zeitpunkt nicht erreichen?

Megatron22 · Mai 27, 2011

Oje! Oje! So war das alles gar nicht gemeint. Gelegentlich steht auch bei mir eine lukrative Einzelwette auf dem Programm. Aber es muss sich lohnen. Für mich ist etwas was 1,30 zahlt aber nur 1,20 wert ist kein Value und auch keine Einzelwette wert, wohl aber zum Beispiel morgen ein möglicher CL Sieg von ManUnited. Ich habe im übrigen auch nur vor Selbstüberschätzung gewarnt, für mich steht grundsätzlich der Spass am Wetten und das dazugehörige Analysieren im Vordergrund. Es kann nicht das Ziel sein sich zu ruinieren.
Das und meine Spielweise nehmen mir aber sicher nicht den Anspruch ein ernstzunehmender Tipper zu sein. Es ist niemand gezwungen meine Spielweise zu übernehmen!!!!! Im Forum für Rekordgewinne kann man sich übrigens mal mein Werk vom 13.03.2011 ansehen. Klappt so sicher nicht immer aber für mich akzeptabel.

tradition stirbt nie · Mai 28, 2011

kdogg schrieb:
Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

Also ich würde mal sagen, (sorry aber) Deine Sig hat mehr mit Dir gemacht als es zu erwarten war.

Soviel Blödsinn habe ich selten gelesen und wenn, dann stand stets dasselbe Avatar über dem Beitrag!

Es ist eigentlich mühselig darüber weiter zu diskutieren und genau dies wird sich auch Nudel gedacht haben. Wer die mathemathische Theorie nicht verstehen kann und bei jeder Wette einen Value sucht, sich aber weiterhin gegen dieses Wort wehrt, dem sei nur ein trauriges kopfschütteln gegönnt.

Wenn Du ne kleine @1,07 spielst, weil du 100% sicher bist, dass die Wette kommt (sowas ist eigentlich schon wieder ein anderes Thema, aber so habe ich das schon von Dir gelesen!) dann hast Du doch eine Valuewette gefunden (Deiner Meinung nach) Warum akzeptierst Du den Wortlaut nicht?

olliveira · Mai 28, 2011

kdogg schrieb:
Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

Du erinnerst mich an Doug Heffernan im Casino beim Black Jack: "Ich verliere bei kleinen Summen und gewinne bei großen"

Pechvogel · Mai 28, 2011

kdogg schrieb:
Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Wenn man wirklich in der Lage ist, valuespielen zu können, dann liegt der langfristige Zeitpunkt genau bei der ersten Wette.

Der eigentliche Knackpunkt ist der, daß nicht jeder der den Begriff Value verwendet, auch in der Lage ist, diesen zu bestimmen. Wer den Begriff Value versteht, ist nicht unbedingt fähig, korrekte Estimations zu erstellen - warum auch immer.

Weil eine Wette zu einer Quote 2.00 eine 60%-Chance (per Definition ein Valuebet), die aber errechnet wurde nach

pi*Daumen*Sympathie*Bauchgefühl und häufig auch noch -Quotenabschlag (Quoten sind bereits im Sinkflug!! [[winkewinke]] [[yo]] [[cheers]] [[sabber]])

nun mal keine Valuebet ist.

menga789 · Mai 28, 2011

Schade, dass dieser wichtige und interessante Thread jetzt wieder mit dem Value-Streit kaputt gemacht wird...[[sleep]]

Energienudel · Mai 28, 2011

kdogg schrieb:
Energienudel schrieb:

sprich der Einfluss ob eine einzelne Wette kommt oder nicht ist kurzfristig hoch, aber langfristig praktisch nicht existent.

Zum Vergrößern anklicken....

Und genau da liegt der Hund begraben. Wann ist dieser langfristige Zeitpunkt an dem sich das value-spielen auszahlt? mMn existiert der nur in der Theorie, bzw. 99% aller Sportwetter und User hier werden den nicht erleben.

Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

Bei dem Zitat, das du gewaehlt hast, ging es um die Varianz und nicht um value.
Was value angeht gehe ich mit Pechvogels Beitrag konform.
Was die Varianz angeht muesstest du dir das sogar selber ausrechnen koennen, weil Mathe und Statistik in den ersten Semestern drankommen, da du das spaeter fuer Finanzwirtschaft brauchst (Volatilitaet, kovarianz, beta-risiko, etc). Nimmst halt die reale Eintrittswahrscheinlichkeit sowie die Quote und schaust wie hoch dein Risiko bei welcher Anzahl von Wetten ist. [[nixweiss]]
Bin ja auch alles andere als ein Definitionsreiter, aber Varianz wird in der 6. oder 7. Klasse behandelt (Stochastik). Wenn du eine Muenze wirfst bei der (Kante aussen vor) du 50/50 hast, dann trifft die erwartete und die eingetretene Wahrscheinlichkeit nur zu 50% (sprich, das ist dann wirklich Glueck/Pech). Aber bei 1mio Wuerfen wirst du schon sehr ausgeglichene Ergebnisse haben... das ist mit Egalisierung der Varianz gemeint.

Uebrigens, ein Blick in Wikipedia lohnt sich insbesondere bei folgenden Eintraegen:
- Gesetz der kleinen Zahlen
- Korrelation
- Varianz

Robär · Mai 28, 2011

Münzenwurf

Münzenwurf

[QUOTE Wenn du eine Muenze wirfst bei der (Kante aussen vor) du 50/50 hast, dann trifft die erwartete und die eingetretene Wahrscheinlichkeit nur zu 50% (sprich, das ist dann wirklich Glueck/Pech). Aber bei 1mio Wuerfen wirst du schon sehr ausgeglichene Ergebnisse haben... das ist mit Egalisierung der Varianz gemeint.
- Varianz[/QUOTE]

Würde hier für die Münze die 2er Quote einsetzen.
Ist die Quote wo du nichts gewinnst und nichts verlierst.

Nur hohe Quoten machen glücklich

Robär

Peter0904 · Mai 29, 2011

kdogg schrieb:
Ergo-> immer die kurzfristigen Gewinne realisieren, auch wenn die Wetten weniger oder garkeinen value haben. Hauptsache es wird gewonnen

Juhu... endlich haben wir das Patentrezept fürs Wetten gefunden... einfach nie auf das falsche Ergebnis setzen [[winkewinke]]

Ich hoffe du hast dieses Rezept gestern angewandt und genug Geld auf 3:1 für Barca gesetzt :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

kdogg · Mai 31, 2011

Peter0904 schrieb:
Ich hoffe du hast dieses Rezept gestern angewandt und genug Geld auf 3:1 für Barca gesetzt :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ne leider nicht. Aber ManU lay hat mir auch gereicht[[cheers]]

Im Übrigen immer wieder erheiternd welche Resonanz ich erfahre . Wer sich da auf einmal wieder alles zu Wort meldet...naja jedem das seine.
Die Motivation, zum 128.-mal dasselbe zu schreiben und mir Unverständnis der Grundtheorien samt nützlichen Wiki-links um die Backen zu hauen, wird mir aber wohl ewig ein Rätsel bleiben. Meinetwegen jedenfalls könnt ihr mich jedenfalls in Zukunft damit aussparen und in eurem Pseudo-Wissenschaftsclub unter euch bleiben. Danke!

olliveira schrieb:
Du erinnerst mich an Doug Heffernan im Casino beim Black Jack: "Ich verliere bei kleinen Summen und gewinne bei großen"

Schön wär das, natürlich verliere ich auch bei großen Summen (Standardeinsatz). Nur halt so selten, das es sich trotzdem lohnt[[sabber]]

PS: Im Übrigen fand ich den Thread hier bis hierhin auch recht interessant, also wieder back-2-topic! Flames bitte per PN an mich.

desperados · Mai 31, 2011

kdogg schrieb:
Meinetwegen jedenfalls könnt ihr mich jedenfalls in Zukunft damit aussparen und in eurem Pseudo-Wissenschaftsclub unter euch bleiben. Danke!

Du vertauschst Ursache und Wirkung. Solang du hier deinen Schwachsinn zum wiederholten Male absonderst, wirst du auch öffentliche Kritik ernten, zum Schutz der Anfänger. Ganz einfach [[yo]]

Aber nun zurück zum Thema.

Santana · Juni 7, 2011

Aus gegebenem Anlass wollte ich euch mal um eueren Rat fragen, weil ich habe zur Zeit das Gefühl, dass es mein Bruder nicht schafft, auf dem Teppich zu bleiben.

Sein Erfolg gibt ihm momentan recht, aber das ist gerade eben auch der Grund, weshalb ich denke, dass er am Schluss böse auf die Schnauze fallen kann.

Hat angefangen mit harmlosen 20 Euro, die er auf diverse Tennis-Kombis (meistens so 3-4 Spiele mit Quoten so um die 1.30-1.40). Das letzte Mal, als ich zu Hause war (studiere 300km weit weg) war dann schon eine 0 mehr dran am Wetteinsatz und heute kommt er strahlend durch die Tür und meint, dass er gerade nen hohen 3-stelligen Betrag gewonnen hat. Ich hab mir das dann mal durch den Kopf gehen lassen - die eingesetzte Summe muss circa 1/3 seines Monatsgehalts betragen haben.

Wo soll das noch hinführen? Am Schluss ist dann mal das Monatsgehalt komplett auf so einer Kombi. Er ist zwar aktuell gut vierstellig anscheinend im Plus und könnte somit auch eine kleine Pechsträne aushalten, allerdings denke ich, dass er sich vor lauter $ Zeichen in den Augen nicht mehr unter Kontrolle halt und dann einfach wild drauf los wettet, wenn es mal nicht so läuft

Wollte mal hier paar Infos einholen, wie ich da am Besten vorgehen soll, bevor ich mit ihm mal ein ernstes Wörtchen reden werde. Das muss ich dann natürlich mit allergrößter Vorsicht, weil wer lässt sich schon reinreden, wenn es so genial läuft.

Danke schon im Voraus für Unterstützung

Energienudel · Juni 7, 2011

Wenn du ein Kind hast das staendig an das Buegeleisen fassen will gibt es zwei Moeglichkeiten:
1.) du passt 100% des Tages auf damit nichts passiert. Damit wird es aber niemals lernen die Folgen abzuschaetzen
2.) du sagst es ein- oder zweimal und schaust bei dritten Mal zu was passiert wenn es zum Aha-Effekt kommt.

Gilt auch fuer Leute die sich gerne in den Bereich von Tueren stellen, beim Gehen nicht gerade aus schauen, etc.
Man sagt ja nicht umsonst: ein gebranntes Kind scheut das Feuer.

Mein Rat: lass ihn halt ordentlich auf die Schnauze fallen.
(Gib halt Acht dass die Kollateralschaeden des Lerneffekt nicht irreversibel ist. Also von wegen Strick kaufen, massive Verschuldung oder so.) Ansonsten: einfach abwarten und genießen.

Santana · Juni 7, 2011

Erstmal danke für die Antwort.

Also sollte ich nicht so überreagieren?
Meine Sorge ist eben, dass, wenn ich das nächste Mal nach Hause komme (bin nur ca. 6x im Jahr dort, was die Kontrollfähigkeit fast gegen 0 streben lässt) Peter Zwegat vor der Haustür steht.

Ich mein er ist 19 und kann einfach mal drauf losspielen - hat ja keine Verantwortung gegenüber Family oder einen eiegnen Haushalt zu finanzieren. Da ist es dann nur logisch, dass etwas Unbedarfter mit dem Geld umgegangen werden kann.

Energienudel · Juni 7, 2011

Meiner Erfahrung nach handelt man sich nur Aerger und Gestoehne ein wenn man Leuten einen Spiegel vor´s Gesicht haelt. Deshalb der (stur idealistische) Kompromiß das ein oder zweimal zu tun um seine persoenliche Schuldigkeit getan zu haben (und damit dem Gegenueber die Moeglichkeit zu geben eine andere Sicht der Dinge zu erkennen und ev miteinzubeziehen.) und damit es nachher nicht heisst "ich habe ja von nichts gewusst"... [[grin]]
Ausserdem koennte es ja auch sein dass er alles im Griff hat und es nur fuer dich so aussieht. Insofern wuerde ich es fuer richtig halten die Befuerchtung anzumerken aber nicht ewig draufrumzureiten (insbesondere da es ein gewisses Restrisiko gibt dass man sich selber irrt ^^).

Rambaldi · Juni 7, 2011

Alles Kindergarten hier
der gute Klaus F. Schmidt

Niedergang eines Multimillionärs: Der Mann, der sein Leben verzockte - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

hats mal richtig krachen lassen bzw. die Karre an die Wand gefahren !

Kamm grad bei Maischberger.

Barbossa · Juni 7, 2011

Rambaldi schrieb:
Alles Kindergarten hier
der gute Klaus F. Schmidt

Niedergang eines Multimillionärs: Der Mann, der sein Leben verzockte - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

hats mal richtig krachen lassen bzw. die Karre an die Wand gefahren !

Kamm grad bei Maischberger.

und was hat das hiermit zu tun?
Hier geht es eher darum, dass auch gute Wetter mal durch Dummheit ein Konto crashen etc. und nicht darum möglichst viel in schnellster Zeit zu verzocken.

TonyG · Juni 8, 2011

Pistol.Pete schrieb:
Aus gegebenem Anlass wollte ich euch mal um eueren Rat fragen, weil ich habe zur Zeit das Gefühl, dass es mein Bruder nicht schafft, auf dem Teppich zu bleiben...

Hat dein Bruder auch brav die 2K Wettschulden in der Bar gezahlt [??]

Link entfernt

Erbe · Juni 28, 2011

Danke zuerst für die Ehrlichkeit des Eröffners.

Ich bin froh, bereits 43 Jahre alt zu sein und die Attraktivität des Wettens erst vor kurzer Zeit entdeckt zu haben.
"Führe mich nicht in Versuchung..." - oder so.
Habe den Fussball seit meiner Kindheit sehr gern, aber bis vor einem halben Jahr nie daran gedacht, dass es dabei einmal wichtig sein könnte, ob 3 oder nur 2 Tore fallen.

Interessant ist das wiederkehrende Argument (der Erfolgreichen) mit der "harten Arbeit" und "eisernen Disziplin": vor meinem Wettbüro schuften die Arbeiter gerade für die neue Tramlinie unserer Stadt, während ich (nach strenger Analyse wohlverstanden) zum selben Zeitpunkt meine Wette abgegeben habe. "Was seid ihr doch für Deppen, Euch abzuschuften..., schaut her, wie einfach es ginge...", muss ich ihnen wohl zurufen, als gerade "mein" Tor fällt!?"

Zweite Illusion: auch derjenige, der erfolgreich wettet und nicht an minderwertigem Suchtkomplex leidet (Stichwort User John Anthony), hat den Ausgang natürlich gerade NICHT selber in der Hand. Wetten ist das Gegenteil autonomer Handlungsmöglichkeit und das ewige (kindliche) Märchen, ganz ohne Anstrengung und eigene Entscheidung (Wille) reich und glücklich zu werden.
Zufallsglück oder auch Wohlfühlglück sind typische Erscheinungen einer durch und durch hedonistischen Gesellschaft.

Wetten hat viel mit (durch die Säkularisation verlorenem) Glauben und Hoffnung, bzw. Erlösung zu tun. Es ist ganz klar religiös konnotiert. Mag die Begeisterung bei bestimmten Bevölkerungsgruppen erklären.
In seiner inneren Struktur sucht auch der scheinbar rationale Wetter etwas Anderes als den Profit und ist Ausdruck eines Defizits (dritter Punkt).

Die primitiven Gefühle der Lust und der Angst sind die grossen Antagonisten unserer materiellen, entheiligten Welt. Bei einer Wette gibt es (fast) nur Schwarz ODER Weiss - sie hat mit wirklicher Beziehung wenig zu tun. Interessant ist in diesem ganzen Thread, dass ein Thema gar nicht angesprochen wird (vierter Punkt): Wetten vereinsamt und führt auch von einem selber weg. Ein Forum mag etwas Trost sein.
Es mag mit dem jugendlichen Alter vieler hier zu tun haben, aber Wetten ist für Beziehung Gift.

Geht einmal in ein Wettbüro und schaut, wer dort rumhängt: Leute, die nicht (mehr/ noch nicht) gebraucht werden. Leute, die verbraucht sind. Leute, die nicht wissen, wie sie ihr Leben brauchen könnten. Es ist nicht die stumpfe Athmosphäre der Automatenhallen - aber gebannt auf einen Bildschirm zu schauen, ob sich bei Usbekistan gegen weiss ich wen etwas bewegt, scheint doch absurd.
Man könnte eine Spaziergang machen - bereits soviel hätte mehr Sinn.

Für das Wetten gibt es kein positives Argument im Sinne eines gelingenden Lebens. Es macht nicht wirklich glücklich, sondern im besseren Falle euphorisch, was nicht das gleiche ist.
Wer wettet, sucht das Paradies und kämpft gegen die Hölle.
Sieht aber so das Leben REAL aus?

Nur ein User hat völlig richtig auf den (in sich bestehenden) Widerspruch hingewisen, dass es bei der Spekulation im Grunde keine Disziplin gibt. Wer auf diese Weise einen Betrag erwirtschaftet, hat gerade bewiesen, dass er unvernünftig gehandelt hat. Nur etwas wird ihn davor schützen, sein Geld nicht wieder zu verlieren: Unverzüglich aufzuhören.
Wetten ist aber Selbstzweck (Punkt 6). Darum wird es gar nie einen Wetter geben, der gewinnt. Nichts fürchtet der Wetter mehr, als dass er es morgen nicht mehr können dürfte.

Der Wetter wird ewig daran glauben müssen, das Schicksal überwinden zu können. Er ist sein eigener Zirkelschluss.

Auch dieser bemerkenswert ehrliche Thread gelangte unverzüglich zu den Tipps, wie man es doch erfolgreich schaffen kann.
Jeder wird einmal erwachen.
Viel Glück den andern.

Peter0904 · Juni 29, 2011

Ja, da muss man sagen dass es wohl für jeden der Punkte, die du anführst genügend Leute gibt, auf die das völlig zutrifft. Sehr scharf analysiert.

Aber man muss natürlich auch sagen, dass man - wie überall - auch hier nicht verallgemeinern darf.

Auch Briefmarkensammler sind nicht alles Soziopathen, die lieber allein in ihrem Kammerl sitzen und Marken zählen als unter Leute zu gehen. Obwohl es sicher viele gibt auf die das zutrifft.

Für viele ist Wetten einfach ein nettes Hobby das entweder ein wenig kostet oder ein wenig Gewinn bringt. Beides in nicht aufregender Höhe.

Einige ganz wenige schaffen es, davon zu leben. Aber wie du selbst erwähnt hast, ist das kein leicht verdientes Geld sondern harte Arbeit und mit Risiken verbunden. Diese Leute stehen in einer Reihe mit den Börsenspekulanten. Auch diese können trotz harter Arbeit alles verlieren. Für mich wär das kein Leben da würde ich auch lieber Schienen für die Tram verlegen :mrgreen:

kdogg · Juni 29, 2011

Bin deiner Meinung, Peter04!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Mit seinen Aussagen mag der User Erbe ja in großen Teilen Recht haben, dennoch muss ich an einigen Stellen entschieden wiedersprechen:<o

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Wetten vereinsamt und führt auch von einem selber weg. Ein Forum mag etwas Trost sein. Es mag mit dem jugendlichen Alter vieler hier zu tun haben, aber Wetten ist für Beziehung Gift.

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Man kann sehr gut in einer glücklichen, gesunden Beziehung leben und gleichzeitig Wetten abschließen. Beispiele dafür gibt es auch in diesem Forum genug.<o

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Das Klientel in den Wettbüros ist heutzutage nurnoch ein Bruchteil der Branche, die Mehrheit wettet schön von zu Hause aus übers Internet. Wenn das Wetten anfängt die sozialen Beziehung zu belasten ist in meinen Augen der Schritt zur Suchtprävention/-hilfe das richtige Mittel, denn dann ist der Betroffene gefährdet.<o

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Wer auf diese Weise einen Betrag erwirtschaftet, hat gerade bewiesen, dass er unvernünftig gehandelt hat. Nur etwas wird ihn davor schützen, sein Geld nicht wieder zu verlieren: Unverzüglich aufzuhören.

Wetten ist aber Selbstzweck (Punkt 6). Darum wird es gar nie einen Wetter geben, der gewinnt. Nichts fürchtet der Wetter mehr, als dass er es morgen nicht mehr können dürfte.

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Auch diese Ansichtsweise scheint mir allzu fatalistisch. Ich denke gerade die erfahrenen und langjährigen Wetter spielen eine Wette nicht um die nächste zu finanzieren…klassisches Anfängerdenken. Regelmässiges Auszahlen bei gleichbleibender oder sogar steigender Bankroll ist das Ziel…und das hat bei Gelingen imho auch nichts Unvernünftiges an sich, sondern trägt im besten Fall recht vernünftig zum Bestreiten des jeweiligen Lebensstils bei!<o

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Und in wieweit die Religion oder ein persönliches Defizit an selbiger jetzt beim Sportwetten eine Rolle spielt, das sei mal dahingestellt. Ich kann für mich sagen, daß es das nicht tut. Wenn man will, kann man in fast jeder Tätigkeit einen Bezug zur Religion herstellen…aber das muss jeder selber entscheiden.
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Ich hoffe für dich Erbe, das du das Wetten kontrolliert betrieben hast, beziehungsweise wenn nicht, das du die richtigen Schlüsse ziehst/gezogen hast. Deiner Anschauung nach zu urteilen, hat dich die Wetterei ja fast in eine Sinnkrise gestürzt. So wichtig sollte Wetten nie werden.<o

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cmonline · Juli 7, 2011

was bleibt bei den vielen guten Seiten und Antworten hier noch zu sagen ?

vllt meine Sicht einmal, bin ja auch schon bissl "länger" dabei...

Die meisten, auch gerade in einem Internetforum lügen sich in die Tasche... Sei es durch sowas wie "Ich habe abgesichert und kam dann sehr gut raus" (mag vllt bei einigen tatsächlich so sein), oder durch Sätze wie "hatte noch Spiel xy und hab da dicken Gewinn gemacht" oder der Gewinn von Spiel xx wird dann ma eben paar Einheiten nach oben gesetzt.
Man sollte sich fragen warum das so ist... denke mal hier wird eine Art Druck aufgebaut, denn die meisten wollen hier beliebt sein (Nicht nur hier, allgemein in Foren). Jeder soll einen kennen etc... sozusagen ein Online-fame... man baut sich ja auch hier irgendwie ein kleines Leben auf und als Loser zu gelten wirkt schwach (So ist das Denken der meisten). Aber genau dieses Zugeben der Schwäche ist das, was Größe ausmacht. Genau sagen zu können "ok, es luft nicht, jetzt ist Pause", das ist großartig.
Schoki, ich gratuliere Dir zu deiner Ehrlichkeit und danke dir.
Das jetzt mal so als allgemeinen Teil...

Ich bin jetzt seit ca 9 Jahren beim Wetten dabei (Oddset 2 Jahre, seit 7 Jahren online). Am Anfang war es ein komplettes Minusgeschäft, das muss man sich aber auch eingestehen können. Man hat einfach nicht das Wissen und einfach nicht die richtige "Taktik" zu wetten. Man hat kein Moneymanagement (hatte ich damals mit 18 auf jeden Fall noch nicht...). Man gewinnt dann ab und zu mal gut, ab und zu mal nicht... hat vielleicht auch keine Statistik, so dass man denken kann, man ist im Plus. Bin mir sicher, dass es bei mir ein Minusgeschäft war. Aber auch dann belügt man sich und sagt: Is ja alles garnicht so schlimm, sind ja nur xx oder xxx Euro, aber auch x Euro sind Verlust und lassen das Projekt scheitern, wenn es auf Erfolg aufbauen soll. Da sollte man natürlich zwischen Hobbywettern (Jedes Wochenende mal ne 5er Kombi Bundesliga) und ernsthaften Wettern, wie z.b. Rios unterscheiden. Naja, ersten Jahre Minusgeschäft, dann lernt man erstmal was über Value, Money Management, Kombi vs Einzel etc... und man lernt nie aus... Ich denke mal Halvar, kann mir zustimmen, dass man auch von "kleineren"; neueren Usern sehr viel lernen kann. Wenn man offen ist, sich diese Wetten zu betrachten, dann kann man da auch positives für seine Arbeit aufnehmen. Ich befinde mich z.B. im regen Austausch mit Malaga und lerne auch da täglich noch hin zu. Das ist einfach ein Business, wo man nie auslernen wird.
Sicherlich kann Malaga von meinen Erfahrungen profitieren die ich jahrelang gesammelt habe, ich ber genauso von Ihm. Wichtig ist, dass man ein LANGFRISTIGES Ziel hat... das unterscheidet einen Halvar von einem Jeremias (mal als user x genommen, ka wie der Typ wirklich hieß). Einen erfolgreichen Wetter von einem Einzahler.
Kurzfristig kann JEDER Erfolg haben, wichtig ist jedoch ob man ihn LANGFRISTIG hat.... und gerade dann ist es, zumindestens für mich, nervig wenn sich neue USer anmelden und nach 3 gewonnen Picks selber abfeiern wie sonst was... kurzfristiger Erfolg bringt einem garnichts...
Das ist wohl auch der Grund, warum die meisten alten User hier nichts mehr posten... weil es erstens solche neuen negativen User gibt und weil sie zugeflamed werden wenn mal ein Pick falsch ist.
Ich habe damals auch ein paar mal gedacht "boah... rios du Depp... wie kann der Pick nur falsch sein..."
Irgendwann kommst du aber zur Lösung:
DU Bist selber verantwortlich für die Wetten die du spielst... du solltest einem Rios (Hier mal als Beispiel, weil ich weiß, er kann es ab :mrgreen: ) eher Danke sagen, dafür dass er eben noch hier postet und uns allen seine Riesenerfahrung zur Verfügung stellt.
Nachdem ich das dann alles gelernt und verinnerlicht habe, zeigt die Kurve auch deutlich nach oben... ich gehöre bei weitem nicht zur Halvar Spitze und habe vllt auch kleinere Einsätze als einige Kamikaze Tippe, jedoch sagt meine Bilanz mit, dass ich seit ca 3 Jahren richtig damit fahre... das gewünschte Ziel ist noch nicht erreicht, aber ich arbeite weiter darauf hin und mit Disziplin und Money-Management bekommt man es hin.
Deshalb danke an jeden gestandenen User, der richtig sagt, wie das Geschäft ist..... und ich bitte jeden neuen User auch mal über den Tellerrand hinwegzublicken und auch (in ihrer jugendlichen Leichtsinnigkeit) das ganze mit dem Erfolg mal zu bedenken (Stichwort Langfristigkeit)...
das wars erstmal von mir... allen, die bis hierher gekommen sind, sage ich DANKE, hoff der Text war nicht zu wirr geschrieben...

Wir haben alle das gleiche Ziel, nämlich Erfolg....

Firo10 · Juli 12, 2011

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Bin ebenfalls seit Jahren dabei. Mittlerweile habe ich mich nur noch auf das Sportwetten fixiert. Davor hing ich in Spielhallen etc. rum und versuchte dort "schnelles Geld" zu machen. Ging natürlich ziemlich oft in die Hose.

Während meiner Ausbildung habe ich im Wettbüro meines Nachbarn gearbeitet. Samstag+Sonntag für ein paar Stunden, damit ich meine Wettscheine finanzieren konnte. Was ich dort teilweise gesehen/erlebt habe, war echt nicht mehr normal. Sobald der Kunde mir seinen Schein abgegeben hat, stand er unter enormen Druck, dass der Schein kommen MUSS! Das war wirklich nicht mehr schön anzusehen. Ich habe von Ehekrieg bis Scheidung alles in diesem Saftladen erlebt. Das war auch der Tag, wo ich mir ein Bild von der ganzen Situation erschaffen konnte. Seitdem zocke ich Diszipliniert!!!
Ich habe ein bestimmtes Budget was ich verzocken kann/darf und mehr ist da auch nicht drinne. Klar hatte ich mal Zeiten, wo ich nur noch 200 Euro hatte und mein Gehalt kam erst in 2 Wochen oder so. Da muss man einfach Selbstdisziplin zeigen, ansonsten rutscht man schnell in die Kategorie "Sucht"!
Jeder Zocker versucht sein verzocktes Geld wieder reinzuholen. Aber ich finde, das sollte man garnicht versuchen. Was weg ist, ist weg. Die Jungs kamen in den Laden haben an einem Vormittag 300-400 Euro verzockt. (verdienen tun sie 1200 €)! Am nächsten Tag hat man seine Einsätze erhöht, mit der Hoffnung den Minus vom Vortag wieder wegzumachen. Klar, manchmal ging es gut. Und die hatten ein Straaaaaahlen im Gesicht. Ich könnte stundenlang erzählen, was ich alles im Wettbüro erlebt habe. Samstags haben wir einen Kassenstand von 10000 Euro gehabt. Jetzt könnt ihr euch selber vorstellen, was da für Typen waren.
Ich war früher selbst nicht anders, deswegen kann ich mich in der Situation eines Hardzockers echt gut hineinversetzen.

PS: Ich bin und bleibe immer im MINUS!

tradition stirbt nie · Juli 12, 2011

Firo10 schrieb:
 Jaja, dieses blöde Thema "Zocken"... Jeder Zocker versucht es irgendwo zu verdrängen, aber jedesmal holt ihn die Wahrheit und der Alltag wieder ein.
Bin ebenfalls seit Jahren dabei. Mittlerweile habe ich mich nur noch auf das Sportwetten fixiert. Davor hing ich in Spielhallen etc. rum und versuchte dort "schnelles Geld" zu machen. Ging natürlich ziemlich oft in die Hose.

Während meiner Ausbildung habe ich im Wettbüro meines Nachbarn gearbeitet. Samstag+Sonntag für ein paar Stunden, damit ich meine Wettscheine finanzieren konnte. Was ich dort teilweise gesehen/erlebt habe, war echt nicht mehr normal. Sobald der Kunde mir seinen Schein abgegeben hat, stand er unter enormen Druck, dass der Schein kommen MUSS! Das war wirklich nicht mehr schön anzusehen. Ich habe von Ehekrieg bis Scheidung alles in diesem Saftladen erlebt. Das war auch der Tag, wo ich mir ein Bild von der ganzen Situation erschaffen konnte. Seitdem zocke ich Diszipliniert!!!
Ich habe ein bestimmtes Budget was ich verzocken kann/darf und mehr ist da auch nicht drinne. Klar hatte ich mal Zeiten, wo ich nur noch 200 Euro hatte und mein Gehalt kam erst in 2 Wochen oder so. Da muss man einfach Selbstdisziplin zeigen, ansonsten rutscht man schnell in die Kategorie "Sucht"!
Jeder Zocker versucht sein verzocktes Geld wieder reinzuholen. Aber ich finde, das sollte man garnicht versuchen. Was weg ist, ist weg. Die Jungs kamen in den Laden haben an einem Vormittag 300-400 Euro verzockt. (verdienen tun sie 1200 €)! Am nächsten Tag hat man seine Einsätze erhöht, mit der Hoffnung den Minus vom Vortag wieder wegzumachen. Klar, manchmal ging es gut. Und die hatten ein Straaaaaahlen im Gesicht. Ich könnte stundenlang erzählen, was ich alles im Wettbüro erlebt habe. Samstags haben wir einen Kassenstand von 10000 Euro gehabt. Jetzt könnt ihr euch selber vorstellen, was da für Typen waren.
Ich war früher selbst nicht anders, deswegen kann ich mich in der Situation eines Hardzockers echt gut hineinversetzen.

PS: Ich bin und bleibe immer im MINUS!

Ich verstehe immer noch nicht, warum es Leute nicht schaffen sich selbst einzugestehen, dass Sie nicht gut genug zum Wetten sind. Ich denke jeder sollte sich die Frage stellen, ob man Wetten als reines Hobby ansieht, oder etwas bei rum kommen soll.

Wenn es um ersteres geht, dann wettet man eben auch mit kleinen Einsätzen (Spaßkombis etc.), egal ob Verlust oder Niederlage.

Allen, die etwas gewinnen wollen (das heißt noch lange nicht "davon leben") sollten spätestens nach 5-6 Monaten wissen, ob man gut genug ist, mit Sportwetten den einen oder anderen Euro zu machen.

Wenn einem Sportwetten aus Fall 2 nicht mehr Spaß machen (inklusive Stress und Nerven) als ein normaler Job, dann sollte sogar eine Einschätzung in Gewinn/h gemacht werden und dies verglichen.

Diese Fakten kann doch jeder selbst aufstellen... Aber anscheinend verschließt einem die Sucht solch banale Zusammenhänge....

Immer wieder verrückt...

S-lebt · Aug. 10, 2011

S-lebt schrieb:
könnte jetzt ne geschichte über nen kumpel erzählen. dauert aber zu lange

in kurzform

Verdient ca. 1000 netto

- angefangen zu wetten, aus 25€ 300€ gemacht
- bei bwin mit Black Jack aus den 300€ 4500€ gemacht[[stupid]]
- Alles wieder bei BJ verloren[[stupid]]
- wieder eingezahlt um BJ zu zocken so ca. 2300€ verzockt
- Verdient nicht viel ca. 1000 netto
- 2 Kreditkarten beantragt, allesverzockt mit wetten
- Surebets entdeckt 5000€ kredit aufgenommen um surebets zu spielen, hats aber nicht geschafft und wieder alles verzockt
- wieder ein kredit aufgenommen über 7000€ und wieder allesverzockt.
Jetzt wettet er immernoch mit zuuuuuuuu hohen Einsätzen[[hammer]][[hammer]][[hammer]]

Wohnt mit Freundin zusammen und sie weiß nichts von seinen schulden[[kotz]]

Habs heute von ihm erfahren. Bin echt geschockt[[bang]][[bang]][[bang]]

Hab ihn heute wieder getroffen, seit langem.....gestern war n Gerichtsvollzieher bei ihm.....wegen Kreditkartenschulden[[hammer]][[hammer]][[hammer]]

Und wo habe ich ihn getroffen?

Im Wettbüro..wo er wieder 100€ verzockt hat[[kotz]][[nixweiss]]

Peter0904 · Aug. 10, 2011

S-lebt schrieb:
Hab ihn heute wieder getroffen, seit langem.....gestern war n Gerichtsvollzieher bei ihm.....wegen Kreditkartenschulden[[hammer]][[hammer]][[hammer]]

Und wo habe ich ihn getroffen?

Im Wettbüro..wo er wieder 100€ verzockt hat[[kotz]][[nixweiss]]

Lass mich raten... die Freundin hat ihn inzwischen verlassen und den Job ist er vielleicht auch noch los... traurig, traurig. Aber kommt leider viel zu oft vor...[[heul]]

herby · Aug. 10, 2011

habe das leider erst heute gelesen, daher erst 6 Wochen später Antwort.

Erbe schrieb:
Danke zuerst für die Ehrlichkeit des Eröffners.

Ich bin froh, bereits 43 Jahre alt zu sein und die Attraktivität des Wettens erst vor kurzer Zeit entdeckt zu haben.
-------------------------
ich bin 46 und habe die Attraktivität schon vor 28 Jahren entdeckt und mit langer Pause seit 15 Jahren halbwegs professionell da unterwegs und lebe auch noch (gut).

Wetten hat viel mit (durch die Säkularisation verlorenem) Glauben und Hoffnung, bzw. Erlösung zu tun. Es ist ganz klar religiös konnotiert. Mag die Begeisterung bei bestimmten Bevölkerungsgruppen erklären.
-----------------------
Unsinn (ab Satz 2). Wetten ist das Gegenteil zu Religiösität udn zwar nicht nur im ursächlichen (kirchlichen) Sinn wo es als Sünde firmiert sondern auch ganz klar im realen Leben denn eine rationalere Tätigkeit und Umfeld als Wetten findet man kaum. Und Religion ist alles nur nicht rational.
Habe auch noch keine Theologiestudenten oder Priester beim Wetten gesehen (zum letzten satz oben )

Wetten vereinsamt und führt auch von einem selber weg. Ein Forum mag etwas Trost sein.
Es mag mit dem jugendlichen Alter vieler hier zu tun haben, aber Wetten ist für Beziehung Gift.
-----------------------
letzteres unterschreibe ich ganz klar. Aber vereinsamen tut es noch lange nicht nur weil es für Beziehung schlecht ist denn zB meinen Freundeskreis habe ich durch das Wetten fast verdoppelt und das sind ganz klar keine solchen Typen wie weiter unten von dir beschrieben ->

Geht einmal in ein Wettbüro und schaut, wer dort rumhängt: Leute, die nicht (mehr/ noch nicht) gebraucht werden. Leute, die verbraucht sind. Leute, die nicht wissen, wie sie ihr Leben brauchen könnten.
---------------------------
wie ein Nachposter richtig schrieb, das ist nur die Spitze des Eisberges denn alle "normalen" Menschen die zu Hause vorm PC wetten sind hier nicht berücksichtigt, ist aber die breite Masse der Wetter. Und übrigens das Gesocks das Du oben beschreibst findest in jedem Wirtshaus/Sauflokal ganz genauso.

Man könnte eine Spaziergang machen - bereits soviel hätte mehr Sinn.
Für das Wetten gibt es kein positives Argument im Sinne eines gelingenden Lebens. Es macht nicht wirklich glücklich, sondern im besseren Falle euphorisch, was nicht das gleiche ist.
---------------------
was macht schon glücklich ? Hier wirds philosophisch, übrigens einen Spaziergang machen auch viele die Wetten laufen haben seitdem es Handys mit Internetzugang gibt )

Wer wettet, sucht das Paradies und kämpft gegen die Hölle.
Sieht aber so das Leben REAL aus?
------------------
JA.

Wetten ist aber Selbstzweck (Punkt 6). Darum wird es gar nie einen Wetter geben, der gewinnt.
-------------
Aso ? *rofl* meinst ja wohl nicht ernst, oder?

Nichts fürchtet der Wetter mehr, als dass er es morgen nicht mehr können dürfte.
---------------
ich hätte keine Probleme nicht mehr wetten zu können, habe auch keine mit (gerade eben) 2 Monate Wettpause.

Der Wetter wird ewig daran glauben müssen, das Schicksal überwinden zu können. Er ist sein eigener Zirkelschluss.
-----------------
wieso muss man ein Schicksal überwinden nur weil man wettet? Diese seltsame Schlussfolgerung verstehe ich nicht.

Jeder wird einmal erwachen.
----------------
danke, nicht notwendig, schlafe lieber weiter und gewinne Geld dabei *fg*

S-lebt · Aug. 10, 2011

Peter0904 schrieb:
Lass mich raten... die Freundin hat ihn inzwischen verlassen und den Job ist er vielleicht auch noch los... traurig, traurig. Aber kommt leider viel zu oft vor...[[heul]]

Das habe ich ihn auch gefragt.

Freundin war nicht zu Hause an dem Tag[[nixweiss]] und seinen Job hat er immer noch

Kinder, bleibt immer auf dem Boden...

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