Geht es im Online Poker immer korreket zu ?

[Gerinho]

Im prinzip ist es egal wenn es falsch programmiert ist trifft es jeden zu....

wobei so ist ja nicht, das ich nicht rechechiert habe und wie oben erwähnt, man bekommt oft den eindruck, daß hier oder da nicht rechtens zugeht vor allen dort wo es die schlechteren spieler gibt und mit die unmöglichsten karten mitgehen.

 

[Shining]

...

Tja, meinst nicht dass es daran liegen könnte, dass man mit real money einfach anders spielt?? Ich bin ja relativ neu im Onlinepoker, aber natürlich spiele ich anders, wenn ich "just for fun" spiele, da gehe ich schon mal mit, auch wenn es nicht so viel Sinn macht, denn wenn es ohnehin um "nichts" geht, warum soll ich dann achtmal hintereinander meine Karten wegschmeißen und nicht etwa einen Blick auf den Flop riskieren... Bei Echtgeld spiele (zumindest) ich deutlich defensiver, da werde ich mich mit 82 nicht in die Nesseln setzten und auch A7 wird mich nicht sehr reizen - just for fun würde man das eine oder andere wohl mal riskieren...

Shining

 

[shr0ty]

Dies ist wirklich Poker in seiner schmerzhaftesten Art.

ol du glubst garnicht was mir schon passiert ist

Folgende Situation:

Bin im Heads up mein Gegner erhöht vor dem Flop ich calle erstmal nur mit QQ.Im Flop kommt dann KQQ.Er geht dann All In ich calle natürlich mit meinen vier Damen.Ich sehe er hat K10 und was dann kam war [[hammer]] [[bang]] [[stupid]] .Auf dem Turn sowie auf dem River erscheint ein Koenig.

dann sitzt du im besten falls an nem jackpot-tisch bei partypoker, dann bekommst du als verlierer den jackpot!
jetztmal hat einer 230.000$ gewonnen. dalle anderen am tisch bekommen auch nen kleinen teil vom sümmchen. ich glaube der gewinner hat 25.000$ bekommen und alle andern 5.000$! aber wie oft passsiert dir sowas, dass sich das lohnen würde!? du bezahlst ja mit jedem pot in den jackpot prozentual ein....

 

[Nobody]

Nach genauerer Überlegung wurden die Beiträge von Groucho und einige Folgebeiträge gelöscht.
Es ist nicht so, dass wir uns im Internet in einem rechtsfreien Raum befinden. Ein Unternehmen öffentlich des Betrugs zu beschuldigen - auch wenn die Argumentation noch so lächerlich ist -, dürfte meiner Einschätzung nach eine Straftat sein.
Da die Identität von Groucho nicht festzustellen sein wird, könnte das wettforum im Zweifel hierfür haftbar gemacht werden. Ich bitte darum, bei künftigen Betrugsverwürfen die eigene Identität preiszugeben, damit eine mögliche Abmahnung des betreffenden Unternehmens an die richtige Adresse gerät.

 

[dC]

[[rofl]]

Also wer bei ongame zweifelt, dem empfehle ich mal dringenst bei Everst reinzuschauen [[rofl]] [[rofl]]

Was da abgeht, ist nur krass. Flush - Straight - FHs das es nur so hagelt, alles in einem SnG, wenn man will.

Ein 10 $ 10 Seat Tournament wird gespielt bis die Blinds bei 400/400 liegen, dann hangelt man sich irgendwie bis zum 4ten Platz um mit AJ gg (wieder einmal) gerivertes irgendetwas gebusted zu werden.

1 x ? Nö, X - Mal

Mit das Beste, leider kann ich keine Hand History posten, da dies bei Tournaments bei Everest nicht geschrieben wird (!), PT kann nur die Ring Games lesen, leider - leider, SnGs tight - tight - tight zum Erbrechen, die Chips werden sich gegenseitig zugeschoben das die Heide wackelt und man sitzt blöd daneben, bis man dann mit rel. guten Blatt mal pushed, gleich 3 (sonst mega tighte) callen und man natürlich im Turn und River gekillt wird.

Ein Spieler rechts von mir, super tight, spielt ca. 25 Hände nichts, checkt ca. 10 Hände vor mir mit AQ (!) durch bis zum River, ach so, im Flop lagen AQ ebenfalls, er raised nicht, macht keine Bet, nichts, checkt mit dem Blatt, nur um mich ca. 10 Hände später, ich ging All In mit KK bei keinem Bet am Tisch, im Flop lag mein drittes K (!!!) zu callen, mit seinem gesamten Stack (!!), und zeigt 6 3 bunt. [[rofl]] Unnötig zu erwähnen, dass die 4 5 und 7 kamen, klar, oder [[stupid]]

Dinge wie, Pocket AK gebustet gg Caller T T und Flop T A A K T gehören da schon zum Standard Programm, wie ich so beobachten konnte. Was da an Flush und Straights in einem 10er Turnier kommt ist schon sagenhaft.

Was ich weiterhin merkwürdig finde, bei diesem extremen Blättern, und ich spielte jetzt das ganze WE dort und heute abend noch einmal, ist kein einziges Wort im Chat zu lesen, kein wie sonst übliches Geschimpfe, ein Flachs oder sonstige Kommentare, nichts - nada - Totenstille. [[nixweiss]] In anderen Rooms ist bei solchen Blättern die Sau am toben. Hatte mal "Test" geschrieben, ob das Teil überhaupt funktioniert.

OK, Fazit, hatte mich heute mal ein bissel in den einschlägigen Foren rund um Everest belesen, nun, ich will da keine Wertung abgeben, aber was dort teils geschrieben wurde, stimmt nun mit meinen Erfahrungen überein.

Meine Reaktion darauf, Sch**** auf den Bonus und den Rest meiner Einzahlung, was grad noch übrig ist, bitte wieder schleunigst zurück zu neteller.

Wie gesagt, ich will hier keine Verschwörungstheorien a la "Everest rigged" etc etc etc lostreten, Bots etc etc etc, aber was da die Tage abging ist mir nicht geheuer, da fühle ich mich schlicht nicht wohl und das schadet letztendlich meinem Spiel. Also weg da.

BTW, noch ein Wort zu Manipulation und dem Argument, das hätten die nicht nötig, da die eh schon genug verdienen. Kann man so nicht halten, was war mit

Peter Hartz
Enon
Ackermann
Siemens - BenQ

...nagten die vor ihren Skandalen und Betrügereien alle am Hungertuch?

Nun denke sich jeder seinen Teil, aber ich kann nur spielen, wo ich mich einigermassen wohl fühle, am besten live, leider in Stuttgart Casino nicht möglich.

...aber das ist schon krass da.

[[grin]]

dC

 

[Nobody]

Ich hab mich ganz aus dem Poker zurückgezogen - trotz amtierender WF-Meisterschaft.
Ist irgendwie nichts für mich, können andere besser. Ich hab auch das Gefühl, dass im Poker oftmals jede mögliche Handlung die richtige ist: Das heißt, folde ich ein bestimmtes Blatt an einer bestimmten Stelle, mag das richtig sein - genauso richtig könnte es aber auch sein, sich hier nicht vom Gegner einschüchtern zu lassen, damit man nicht aus jeder Hand geblufft wird. Was letztendlich die richtige Entscheidung gewesen wäre, weiß man ja immer erst im nachhinein. (Es sei denn natürlich, der Gegner deckt seine Hand nicht auf.)

 

[dC]

...na ja, sicher, muss ja jeder für sich wissen und entscheiden, was ihm besser liegt, @ nobody [[yo]]

Ich bleibe dem Poker treu, möchte es aber schon gerne mehr auf live verlagern, nur, leider, wie gesagt, im Stuttgarter Raum bissel schwierig, da ich aber ja jetzt in Zürich wohne, will ich mal schaun nach Baden zu kommen, Mittwochs gibt es dort, glaube ich, ein 200 SFR ReBuy Turnier, na mal sehen. Ist glaube ich nicht so weit von Zürich entfernt.

Gruss
dC

 

[Gerinho]

Muss Nob zustimmen hab auch seit 3 tagen das Pokern endgültig an den Nagel gehängt.....

Nachdem ich 2 situationen hatte 6 spieler am Tisch 20/40 alle gehen bei 200 mit am flop kommt 95K ich 99 in der Hand alle checken der letzte geht mit 500 rein alle hauen weg ich geh a.i. was hat er in der had KK der erst egal.

Danach wieder das selbe theater 77 in der hand 793 kommt geh a.i. was hat der nachbarn 99 [[bang]]

Manchmal geht einer neben dir a.i. mit 27 udn sackst alles ein obowhl du nur AK am tisch liegt 345910 das nächste mal der gleiche gegner er geht ai. du mit deine paar kk dabei (der einsatz ist jetzt das 2 fache) und was hat er AA

Nö auf dauer kann schon sein, daß die profis was gewinnen, aber mMn spielt da zuviel glück zuviele unschlüssige situationen usw.. mit...

 

[azzla]

gerinho:

Ist das wirklich dein Ernst ? Ist dir überhaupt klar was "long run" bedeutet ?

Was glaubst du wieviele Sets ich schon gegen andere Sets, Overpairs gegen Overpairs usw verloren habe....

Wenn du nicht gut genug bist Onlinepoker zu schlagen musst du das wohl so akzeptieren, aber die Schuld einfach auf den Anbieter oder sonstwas zu schieben ist einfach nur schwach.
Ich spiele seit 2 Jahren online, habe mit 50$ angefangen und bin mittlerweile auf nem mittleren bis hohen vierstelligen Betrag. Gespielt hab ich vielleicht 250k bis 300k Hände in dem Zeitraum, und kann dein Gejammer echt nicht nachvollziehen.... [[nixweiss]]

Ich bin ganz sicher auch kein Profi, aber mir reicht mein Können um jeden Monat ein nettes Extrataschengeld von ein paar hundert Euro zu kassieren, und das wie schon gesagt seit längerer Zeit.
Wer das nicht packt kann einfach nicht pokern, aber die Schuld bei den Anbietern zu suchen ist einfach nur absolut lächerlich.... aber halt sooo viel einfacher als sich einfach einzugestehen daß man nicht gut genug ist !

So ähnlich gings mit beim Sportwetten, seit ich halbwegs regelmässig pokere hab ich erstens keinen Bock mehr auf Sportwetten, und ich mache einfach bedeutend mehr Gewinn beim Pokern.
Trotzdem würde ich NIEMALS auf die Idee kommen daß irgendwelche Buchmacher betrügen würden usw, ich seh einfach ein daß ich nicht gut genug bin um im long run beim Sportwetten Gewinn zu machen.

Ein kleiner Tip: Wenn du 70/30 Favorit bist bedeutet das nicht daß du die Hand immer gewinnst, irgendwie scheint mir aber erwartest du das...

Zum Abschluss ein sehr passendes Zitat:

There seem to be a large number of morons who come up with theories about how online poker could be rigged, but none who can ever provide any proof of this.

Schon komisch, es gibt zwei Gruppen beim Onlinepoker:
- die die ihre Hände protokollieren und ne nennenswerte Anzahl gespielt haben
- die die nix protokollieren und erst seit kurzem oder sehr wenig spielen

Aus der ersten Gruppe wird man nie jemanden finden der die Meinung daß onlinepoker rigged ist teilt, sondern immer nur Leute aus der zweiten Gruppe... coincidence ? [[rofl]]

Wenn jemand aus Gruppe 1 auf lange Sicht verliert ist ihm klar daß er an seiner Spielweise was ändern muss weil er offensichtlich nicht gut genug ist. Im schlimmsten Fall geht er ein Level runter wenn seine Bankroll die Swings / Verluste nicht verkraftet.

Die Spieler aus Gruppe 2 dagegen fangen an zu schreien daß Absolute, Stars, Party, Ongame und sonstige Anbieter rigged sind.. [[rofl]]


Ich wage einfach mal zu bezweifeln daß irgendjemand der hier im Thread schreibt daß Anbieter XY rigged ist insgesamt mehr als ein paar Zehntausend Hände gespielt hat, und das sind einfach zu wenige um irgendwas sagen zu können... mal ganz davon zu schweigen daß die Hände wohl nicht protokolliert sind, oder Gerinho ? [[sleep]]
Falls doch poste doch einfach mal deine Stats, schon da wird in vielen Fällen klar ob du "gut genug" Spielst oder nicht.

Es gibt selbst Profis die über mehr als 100k Hände nur Breakeven spielen oder sogar miese machen, das ist NORMAL ! Wer mit den Swings nicht umgehn kann hat entweder kein Bankrollmanagement oder keinen Nerv für Poker...

 

[Caliph]

also ich kann da beim Gerinho nichts lesen wo er ernsthaft etwas linkes unterstellt, viel mehr ärgert er sich darüber wie es sich manchmal abspielen kann. Das man da eine Pause einlegt ist doch mehr als O.K. (das er ganz und für immer aufhört glaube ich nicht ganz). Ähnlich scheint es bei Nobody zu sein und ich finde es stilvoll, einzugestehen dass man in einem Berreich halt nicht der allerbeste ist.

Ich habe vor ca. 15 Jahren, als die ersten Poker-Lokale aufmachten (CCC) auch zu pokern begonnen, teilweise 24h am Stück gespielt. Nur musste ich halt auch einsehen dass es "bessere" gibt. Beim jetzigen Online-Poker-Run halte ich mich (noch) zurück, habe noch nie online gespielt - fürs spasshalber Pokern ist mir meine Zeit zu schade - fürs ernsthafte Pokern fehlt mir die Zeit....

Hoffe bald einmal einen von den hier registrierten "Profis" einmal bei einem Turnier auf DSF/Eurosport sehen zu können (entspannende TV-Unterhaltung so ein Pokerturnier)

 

[azzla]

Hoffe bald einmal einen von den hier registrierten "Profis" einmal bei einem Turnier auf DSF/Eurosport sehen zu können (entspannende TV-Unterhaltung so ein Pokerturnier)

Falls das eine Anspielung sein sollte..... :mrgreen:

Du wirst wohl lange drauf warten müssen, ich spiele kaum Tourniere sondern primär Cashgames...

Und die allermeisten "DSF-Tournas" würde ich wohl nur für lau spielen, das meiste was dort mittlerweile im TV übertragen (Nations Cup, Poker Den, und wie der ganze andere Shortstack-Mist heisst) wird liegt doch maximal eine Stufe über den unsäglichen GPPA-Deppentournieren....

Nenene, da spiel ich lieber meine Cashgames, da bin ich zeitlich flexibel (muss nicht stundenlang am Stück spielen wie bei nem MTT), und es kommt (zumindest bei mir) eindeutig mehr dabei rum als mit STTs.
Und zu guter letzt hab ich den Eindruck daß die Spieler bei Cashgames NOCH schlechter sind als in den meisten Tournas.... [[sabber]]

Einzige Ausnahme sind momentan die 3$ und 11$ Rebuy MTTs auf Stars am Wochenende, aber ansonsten spiel ich aktuell 90-95% Cash....
Achja, und natürlich hin und wieder Satellites zu EPT, WPT und WSOP-Tournas, aber da hab ich bisher noch nix gerissen. Andere Tourna-Veranstaltungen reizen mich eigentlich nicht.

 

[Nobody]

@azzla: Das mag ja sein, dass man erst mal sehr viele Hände spielen und protokollieren muss, um eine vernünftige Einschätzung treffen zu können. Der entscheidende Punkt für mich ist aber, dass es in den meisten Spielsituationen beim Poker im Prinzip gar keine Möglichkeit gibt, richtig einzuschätzen, welche Aktion nun die richtige ist.
Gerinho hat es ja angesprochen: Wenn du einen Drilling hast, lässt du dich doch nicht aus der Hand vertreiben, ist doch selbstverständlich, sonst könnte dich ja jeder simple Bluff umhauen. Selbstverständlich hat man bei 70:30 langfristig eine positive Gewinnerwartung trotz einiger möglicher Bad Beats, ist mir auch klar. Nur kein Mensch kann beim Poker sicher sagen, welche Gewinnerwartung er denn nun vor dem Setzen hat, könnte 80:20 sein, wenn der Gegner blufft, könnte 50:50 sein, könnte 20:80 sein, wenn der Gegner eine Mosterhand hält - alles ist möglich. Das erfährt man immer nur im nachhinein beim Showdown, wie die Chancen wirklich waren - nur da ist es zu spät. Dann kann man seine Einsätze nicht mehr zurücknehmen. [[nixweiss]]
Mag sein, dass andere da durchsehen, für mich ist es wie gesagt nichts. Und das hat nichts mit Betrugsunterstellungen zu tun.

 

[Gerinho]

gerinho:

Ist das wirklich dein Ernst ? Ist dir überhaupt klar was "long run" bedeutet ?

ber die Schuld einfach auf den Anbieter oder sonstwas zu schieben ist einfach nur schwach.

Ich frag mich wo ich die schuld den anbitter gebe [[nixweiss]]

Klar weiß ich was log run bedeutet und ich weiß aber auch, daß ein chris moneymaker die wsop gewonnen hat weil er einfach stets glück hatte im richtigen augenblick oft nonsense gespielt hat.

Das oft sehr gute spieler genau wissen, daß der eine blufft dieser newbie geht mit 27 ai und es kommt im flop 277 .
Egal ich bleib dabei und da können wir endloss diskutieren faktor glück ist hier sehr starkt involviert.
Glück das ich gute karten bekomm, glück das mein gegner gute karten bekommt deshalb mitgeht. glück, daß im flop, turn, river karten dabei sind die mein gutes blatt nicht zeigen usw.. usf...

Beim poker kann die gleiche situation dich in den 7-ten himmel bringt aber genauso zum totalen verlust bringt und es kann sein, daß du im ersten fall total falsch reagiert hast und im 2-ten richtig.

 

[Nobody]

Beim poker kann die gleiche situation dich in den 7-ten himmel bringt aber genauso zum totalen verlust bringt und es kann sein, daß du im ersten fall total falsch reagiert hast und im 2-ten richtig.

Genauso ist es! Und was nutzt es dir, wenn du angeblich langfristig eine positive Gewinnerwartung hast - wenn das auch für den Gegner gilt. Dann haben beide Spieler in der Hand jeweils 70:30 Chancen, also sind wir bei 140% in der Summe. Irgendwie kann das nicht sein, meiner Einschätzung nach. :mrgreen:

 

[azzla]

Da hast du sicher Recht Nobody, es ist nicht wie beim Sportwetten daß man eine bestimmte Equity hat und damit hat sichs.

Natürlich verändert sich die Equity (und damit der EV) während einer Hand, aber daß man das nicht beeinflussen kann stimmt NICHT !

Beispiele, alles 100Max NL (Blinds 0.5/1):

Ich sitze mit 55 im Cutoff, vor mir ein Limper. Ist der Limper Shortstacked (d.h hat weniger als 50 BB) werde ich nur callen, und hoffen daß die Blinds auch noch mitspielen damit das Ganze einen multiway Pot gibt in dem ich hoffentlich mein Set treffe.

Nun haben wir dieselbe Situation, allerdings hat der Limper (und ich auch) diesmal einen Stack von 150BB. Nun werde ich mit 55 definitiv raisen.
Warum ?
Einerseits will ich im Idealfall Headsup kommen um den Pot dann mit einem Continuation-Bet (egal ob ich getroffen hab oder nicht) zu klauen, anderenseits will ich für den Fall daß ich mein Set treffe einen möglichst grossen Pot haben.

Der Unterschied zwischen den Händen ist die Stacksize des Gegners, denn davon hängt ab wieviel ich im "Idealfall" (d.h ich floppe mein Set) gewinnen kann.


Anderes Beispiel:

Ich habe wieder 55, diesmal raised ein tighter aber trotzdem ziemlich schlechter Spieler preflop UTG auf 5xBB. Hat er weniger als 80BB im Stack werfe ich meine 55 weg, weil ich einfach nicht genug aus ihm rausholen kann wenn er trifft.
Hat er dagegen 200BB im Stack calle ich (wenn ich Position auf ihn habe) mit einer RIESIGEN Range (any suited conns, suited 2gaps, any PP) weil ich genau weiss daß ich seinen gesamten Stack gewinne falls mir 2Pair, ein Monsterdraw (12 Outs oder mehr) oder besser flopt, weil er einfach nicht von seinem AA/KK loskommt.

Und man kann sehr wohl seine eigene Equity einschätzen BEVOR man setzt: Man setzt seinen Gegner auf eine bestimmte Handrange, überlegt sich wieviele dieser Hände man schlägt und von wievielen seiner Hände man geschlagen wird. Ist der erste Wert höher als der zweite und die Potodds passen ist die Entscheidung +EV, scheissegal ob 70:30, 60:40 oder 80:20. Und wer nicht bereit ist mit einem 60/40 Vorteil seine Kohle in die Mitte zu schieben der sollte besser Hallenhalma spielen oder ein Festgeldkonto bei der Bank beantragen, aber Poker ist da echt das falsche Spiel.


@Gerinho:

Was ist denn eigentlich dein Problem ? Daß du von nem Trottel mit 72o gecallt wirst wenn du KK hältst ?
Ich freue mich JEDESMAL, und im Endeffekt sollte es einem komplett egal sein ob man die Hand nun verloren oder gewonnen hat, es geht beim Pokern ausschliesslich darum +EV-Situationen auszunutzen.

Das is so wie wenn du auf nen Sieg Bayern gegen Wacker Burghausen ne Quote von 2.0 auf die Bayern bekommst. Meist gewinnst du, aber hin und wieder geht dein (hoffentlich fetter Einsatz, bei dieser Quote) halt verloren weil Bayern doch verliert...

Klar ist sowas in nem Tournier äusserst nervenzerfetzend, da hast du absolut recht ! Aber aus eben dem Grund spiele ich momentan fast ausschliesslich NL Cashgames, hier kann ich meinen Stack reloaden und einfach weiterspielen, 10 Minuten später gehört die Kohle von dem Maniac dann eh wieder mir wenn er wirklich so verblödet ist mit 72o zu pushen.


Und man kann sehr wohl in den ALLERMEISTEN Fällen in einer Hand ganz klar sagen was die Richtige Aktion und was die Falsche ist. Dies ist aber absolut unabhängig davon ob man die Hand Gewinnt oder Verliert !!!

Wenn ich nach 3 Limpern mein 66 raise, 2 caller bekomme und auf nem Flop von 86A allin gehe WAR DAS DER KORREKTE MOVE, vollkommen egal ob in dieser einen Hand ein Gegner 88 hatte und ich meinen Stack mit meinem Bottomset verliere !
Der/die Gegner hat oft genug AK, AQ, A8, A6 oder 86s (oder sonstigen Trash) daß sich der Move rechnet, auch wenn ich ihn hin und wieder verliere !

Genau dasselbe mit 78s, ich raise nach 2 Limpern, ein caller, Flop kommt K69, zwei davon in meiner Farbe => OESD + Flushdraw, d.h ich versuche möglichst aufm Flop allin zu kommen. Klar, hin und wieder laufe ich gegen ein Set auf und verliere meinen Stack, aber WAS SOLLS ? Es geht doch nur darum auf lange Sicht Geld zu verdienen, und ich weiss daß ich damit FETT Kohle mache, selbst wenn mein Gegner IMMER ein Set hält !

Google einfach mal nach "Fundamental Theorem of Poker", ich könnte hier noch Seite um Seite vollschreiben....

 

[Gerinho]

Ich weiß ja man über poker philosophieren wie man will, es geht immer um den fetten pot immer ums lung run usw.. usf...

Zu jeden poker hurra beispiel kann ich dir ein poker is bad beispiel aufzählen...

3 Sachen sind beim poker unheimlich wichtig den glauben an der sache und seiner Karten, disziplin und nerven.....
Ich sehe es ein ,daß bei mir immer 1 von die 3 fehlt....

 

[dC]

Hallo azzla,

eines vorweg, ich schätze Deine Meinung im Bereich Poker sehr, aber ich denke, Du machst es Dir in manchen Dingen etwas zu einfach.

Nehmen wir einfach mal als Fakt, dass

A) es schlichtweg nicht zu beweisen ist, ob manipuliert wird oder nicht.

B) es sicherlich sehr, sehr schlechte Spieler gibt

c) Es die Up und Downswings ebenso in den Sportwetten gibt, man sucht sich über einen Zeitraum schlicht die falschen Spiele aus, sogar kann man bei dem grossen Live Angebot sogar rel. einfach tilten.

Wenn ich aber nun gestern abend wieder sehe, was in einem einfachen 10er SnG an Flushs, Straights, FHs geliefert wird, das ist schon echt erstaunlich.

Gut, ich will mal hier abkürzen und auf einen Thread verweisen, der von mir keine Wertung erhält, der aber doch mal zu lesen ist und man sich die Meinung relativ neutral mal wenigstens "ansehen" kann, dadurch braucht man hier auch nicht alles zu wiederholen.

Deine Aussage begrenzt sich auf

- Es gibt keine manipulierte Software
- Es gibt nur schlechte Spieler, die mit Online Poker nicht umgehen können.

Du kannst mir glauben, und hier kannst Du auch die Historie bemühen, dass ich einer der ersten war, der für Poker Tracker "geworben" hat. Nicht weil ich an einem Verkauf beteiligt bin, sondern weil ich von dem Tool überzeugt bin.

Und auch Du kannst mit > 100 K keine Aussage treffen, ob manipuliert wird oder nicht, ob Hände so verteilt werden, das hoher Rake produziert wird, das schlechte Spieler ein bissel mehr gepusht werden, damit sie bei der Stange bleiben, Du bist ja schliesslich ein guter Spieler, das Bot Problem ist da auch nicht aus der Welt. Ich hatte am WE das Gefühl, ich spiel an einem 10er Tisch gleich gegen 6 Bots.

Glaub mir, ich kenne Downswings. Zur Genüge!

Aber nun erst einmal der Link für eine weitere Diskussionsbasis. Bitte mal ganz neutral lesen, ohne fest gefahrene Meinung.

BTW, spiele ich auch online weiter, nur nicht bei jedem Anbieter

http://www.pokerstrategy.org.uk/wbb_de/thread.php?threadid=69983&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=62f73162b6976e5801481e71e09a7fdb&page=1

Meinungen?

dC

 

[Nobody]

Ich bin mir nicht sicher, ob das Sammeln von Millionen von Blättern ausreicht, um einen Betrug zu widerlegen. Und zwar deswegen, weil die Potgröße hier vollkommen unberücksichtigt bleibt.
Es wäre doch durchaus denkbar, eine Software zu schreiben, die bei großen Pots eine für den realen User nachteilige River-Karte ausspielt, das aber bei kleinen Pots wieder ausgleicht mit einer für den realen User hilfreichen Karte. Unterm Strich sehen die Stats normal aus, am Ende ist man aber doch benachteiligt, und zwar dauerhaft.
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das bei seriösen Anbietern im Internet möglich ist. Nur eines ist klar: Die Stats sagen rein gar nichts aus, es sei denn, PokerTracker protokolliert auch die Potgröße mit und rechnet die in die Auswertung ein? Ich kenne das Tool nicht so genau, kanns nicht sagen, dC?

 

[dC]

Der Everest Spass geht gleich weiter, nun mit :

Bitdefender Spyware-Alarm
c/.............everest poker.exe Infiziert mit Adware.Casino.AE

c:/...CStart.exe Infiziert mit Adware.Casino.AE

Virus BLOCKED

[[rofl]]

...wenn ich diese Sch**** jemals wieder runter bekomme, dann aber einen weiten Bogen um die rum.

dC

 

[kiko]

Beim poker kann die gleiche situation dich in den 7-ten himmel bringt aber genauso zum totalen verlust bringt und es kann sein, daß du im ersten fall total falsch reagiert hast und im 2-ten richtig.

Genauso ist es! Und was nutzt es dir, wenn du angeblich langfristig eine positive Gewinnerwartung hast - wenn das auch für den Gegner gilt. Dann haben beide Spieler in der Hand jeweils 70:30 Chancen, also sind wir bei 140% in der Summe. Irgendwie kann das nicht sein, meiner Einschätzung nach. :mrgreen:

aber es kommt doch immer auf die situation an, wie azzla erklärt. und von diesen situationen gibt es etliche beim pokern. wenn du immer gleich spielst, egal wo, wer, wieviel, was, wann, wie... tja dann, hat man wenig chancen. und vor allem hört auf immer all-in zu gehen. wer zum kukuk reitet dich denn immer all-in zu gehen? klar, wenns die situation erfordert, dann ja, aber ansonsten [[nixweiss]]
es gibt situationen da würde man am liebsten den gegner erwürgen, so ist das nun mal. aber das hast du auch bei den sportwetten. auch hier ist der faktor glück nicht gering.beim pokern hast du es selber in der hand und bist nicht auf ein team angewiesen...
man sieht den flop, denkt "wow, ein drilling", übersieht die spielart, die spielweise, die einsätze, die overcards, die draws und spielt diesen munter weiter bis man ko ist...