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  • Daniel
    Gratiswetter
    Analysen des Monats
    • 30.03.2003
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    • germany se jamtland

    Zitat von ranshofner
    der Sprung im operating income zwischen den ersten 4 und dem Rest ist eigentlich schon extrem. Aber keine Ahnung ob diese Zahlen irgendetwas mit der Realitaet zu tun haben, denn immerhin ware Manchester City im letzten Jahr aermer geworden.
    Vorallem lustig, dass Man. City ärmer sein soll wie Schalke 04 und Chelsea unter den Top 10 ist.
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    • Energienudel
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      Analysen des Monats
      • 06.04.2006
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      • germany

      Zitat von Daniel
      Vorallem lustig, dass Man. City ärmer sein soll wie Schalke 04 und Chelsea unter den Top 10 ist.
      ManC 258mio$ Value, 0% dept
      Schalke 385mio$ Value, 50% dept

      Eigentlich bin ich doch derjenige von uns der in einer Hoehle lebt .

      Und um noch mal auf diese Verschuldung zurueck zu kommen, wenn meine Eigenkapitalrendite 10% betraegt, wer sollte mich daran hindern Fremdkapital aufzunehmen um es mit nur 5% zu vergelten ?
      Ich habe Bekannte die ein Haus gebaut haben und jetzt "in der Krise" durch kreditumwaelzung weit weniger Zinsen fuer die Tilgung bezahlen als sie ueber sonstige Anlagen an Zinsen einnehmen. Natuerlich koennten sie ihre "Schulden" sofort tilgen, nur wer ist so daemlich und verzichtet auf diese Zinsdifferenz?
      Aber diese Tabllen sind eh Schnickschnack, wenn man eine serioese Aussage treffen moechte muesste man das komplette Firmengeflecht auseinander nehmen und analysieren, oder wneigstens auf Ratings zurueckgreifen, wobei selbst das ja wie wir spaetestens seit 2008 wissen, auch nicht der ultimative Gral ist.

      Ich wuerde gerne mal wissen was und wo du arbeitest ;-)
      Haette da so Vermutungen, aber ich will dir nichts unetrstellen :D

      edit: du kannst dir ja mal ein IRB rating (oder wie/wo die auch sonst immer bewertet wurden) raussuchen, das haette schon einige Aussagekraft.
      Zuletzt geändert von Energienudel; 23.04.2010, 20:59.
      2017 ( +5,91 % / +18,49 )

      ... currit irrevocabile tempus ...
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      • Daniel
        Gratiswetter
        Analysen des Monats
        • 30.03.2003
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        • germany se jamtland

        Zitat von Energienudel
        ManC 258mio$ Value, 0% dept
        Schalke 385mio$ Value, 50% dept

        Eigentlich bin ich doch derjenige von uns der in einer Hoehle lebt .

        Und um noch mal auf diese Verschuldung zurueck zu kommen, wenn meine Eigenkapitalrendite 10% betraegt, wer sollte mich daran hindern Fremdkapital aufzunehmen um es mit nur 5% zu vergelten ?
        Ich habe Bekannte die ein Haus gebaut haben und jetzt "in der Krise" durch kreditumwaelzung weit weniger Zinsen fuer die Tilgung bezahlen als sie ueber sonstige Anlagen an Zinsen einnehmen. Natuerlich koennten sie ihre "Schulden" sofort tilgen, nur wer ist so daemlich und verzichtet auf diese Zinsdifferenz?
        Aber diese Tabllen sind eh Schnickschnack, wenn man eine serioese Aussage treffen moechte muesste man das komplette Firmengeflecht auseinander nehmen und analysieren, oder wneigstens auf Ratings zurueckgreifen, wobei selbst das ja wie wir spaetestens seit 2008 wissen, auch nicht der ultimative Gral ist.

        Ich wuerde gerne mal wissen was und wo du arbeitest ;-)
        Haette da so Vermutungen, aber ich will dir nichts unetrstellen :D

        edit: du kannst dir ja mal ein IRB rating (oder wie/wo die auch sonst immer bewertet wurden) raussuchen, das haette schon einige Aussagekraft.
        Also irgendwas kann ja an der Tabelle nicht stimmen. Wieso hängt bei ManU der Haussegen schief ?
        Wenn man sich die Tabelle anschaut, gäbe es ja eigentlich keinen Grund zu klagen.
        Das kommt mir doch alles sehr vereinfacht vor.

        Wenn ich das richtig sehe, ist das zuerst mal nur nach dem aktuellen Wert des Klubs gelistet. Die Verschuldung scheint dabei kein Thema zu sein.

        Das kann man dann ungefähr damit vergleichen, wenn ein normaler Bürger 100.000€ Schulden hat, aber immer wieder seine 2 Häuser im Wert von je 200.000€ als Sicherheit einsetzt. Das geht aber auch nur eine Zeit lang gut.

        Und so scheint das auch bei Schalke zu sein bzw. so bekommt Schalke nie Lizenzprobleme.
        Die haben was weiß ich 130 Mio. Schulden, aber setzten ihre Arena im Wert von 300 Mio. oder so als Sicherheit ein und schon stehen sie wieder besser dar wie manch anderer Klub. Allerdings ist das ein Spiel mit dem Feuer, vorallem langfristig gesehen.
        Ob der Klub dadurch dann als "reicher" anzusehen ist wie manch anderer Klub bleibt fraglich.
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        • Energienudel
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          • 06.04.2006
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          • germany

          Die Daten sind von 08/09 und wie gesagt natuerlich muss man da auch hinterfragen auf welcher Grundlage die Tabelle erstellt wurde. Aber je nach Investitionsgewichtung und vor allem Anrechnung der Titel (gerade auch bei Vermoegenswerten wie Wertpapieren, Immobilien, etc.) gibt es viel Spielraum nach oben hin. Deshalb sag ich ja dass du dich lieber auf ein Rating stuetzen solltest.

          Das kann man dann ungefähr damit vergleichen, wenn ein normaler Bürger 100.000€ Schulden hat, aber immer wieder seine 2 Häuser im Wert von je 200.000€ als Sicherheit einsetzt. Das geht aber auch nur eine Zeit lang gut.
          Das wirst du selbst mit krimineller Energie kaum hinbekommen. Banken nutzen ein internes Ratingsystem nach welchem du eingeschaetzt wirst, weil du sie beim Totalausfall ja auch Geld kosten wirst.
          Sollte dein Haus belastet sein, wie soll das dann erneut als Sicherheit fungieren ?
          Und du kannst im Prinzip auch spaetestens seit Exxon keine Verschuldung endlos auslagern/ Eigenkapital auf Tochter/Enkelfirmen umlagern und das mehrfach als Kreditsicherheit anrechnen lassen .... Basel II hab ich so im Gedaechtnis, aber man mag mich korrigieren.

          Wenn das Stadion 300mio Wert ist, wieso sollte man das nicht mit bis zu 300mio beleihen? Das Wort "Verschuldung" weckt da bei manchen einen falschen Eindruck glaube ich. Solange ich mit meinem Vermoegen meine Kredite etc bedienen kann ist doch alles in ordnung .
          Wenn ich ein Geschaeft betreibe und die Kapazitaeten nicht ausgelastet sind, nehme ich auch so viel Fremdkapital auf wie ich es fuer rentabel befinde.
          Das ist weder unfair, noch sonst irgendwas.
          Uebrigens wird bei Ratings natuerlich auch die Verschuldungsquote im Auge behalten aber die sagt halt - in gewissem Rahmen - nicht viel aus, weil Eigenkapital hoeher bewertet wird und es eben Sinn macht Fremdkapital einzusetzen wenn es geringer verzinst werden muss.

          Edit: Ich wuerde mich auch nicht an diesen Lizenzgeschichten aufhaengen, wer weiß schon worum es da im Detail ging?
          Zuletzt geändert von Energienudel; 24.04.2010, 11:35.
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          • Daniel
            Gratiswetter
            Analysen des Monats
            • 30.03.2003
            • 20659
            • 2246
            • germany se jamtland

            Championsleague: Lyon`s Lopez entlastet Ribéry

            Champions League | Ribery | Sperre | Lyon | Lisandro Lopez | Netzer | Seeler | Lisandro Lopez entlastet Ribery | Fuball | Champions League | Sport1.de

            Respekt Herr Lopez
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            • kiko
              Gratiswetter
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              • 29.03.2003
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              • spain

              laut marca.com soll sich barça mit villa geeignet haben. schon letztes jahr sollte er wechseln, doch dann entschied man sich für ibrahimovic. hleb und bojan sollen im handel miteinbezogen werden.
              hoffentlcih stimmt das.
              22-62-0 -64,63
              ...the show must go on!

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              • Energienudel
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                • 06.04.2006
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                • germany

                Nach Titel-Entscheidungen: Fans in Istanbul und Barcelona drehen durch, Mourinho sorgt für Eklat - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport

                Na da wird sich der Uli aber freuen dass es beim FC B gesitteter zugeht.
                2017 ( +5,91 % / +18,49 )

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                • kiko
                  Gratiswetter
                  Analysen des Monats
                  • 29.03.2003
                  • 7888
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                  • spain

                  in barcelona ist es immer das gleiche... sobald man einen titel holt gibts randale auf den ramblas. kann mich noch letztes jahr gut erinnern, nach dem champions league finale. was diese chaoten wollen ist mir unbegreiflich. hätte es lieber cfcfan sagen sollen, nicht dass er da mitten drin geraten ist.
                  22-62-0 -64,63
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                  • Daniel
                    Gratiswetter
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                    • 30.03.2003
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                    • germany se jamtland

                    Championsleague: Ribery bleibt gesperrt !

                    Das intern. Sportgerichtshof hat heute den Antrag des FC Bayern abgelehnt. Damit bleibt Ribery für das C.L.-Finale am kommenden Samstag endgültig gesperrt.

                    Spacken

                    Ein Messi oder Ronaldo wäre hundertprozentig freigesprochen worden.


                    JETZT ERST RECHT FC BAYERN !
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                    • kiko
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                      • 29.03.2003
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                      • spain

                      jetzt ist es ofiziell... villa wechselt zur neuen saison zum fc barcelona. die ablösesumme beträgt 45 millionen und er wird einen 4-jahres vertrag bekommen.
                      22-62-0 -64,63
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                      • Daniel
                        Gratiswetter
                        Analysen des Monats
                        • 30.03.2003
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                        • germany se jamtland

                        Zitat von kiko
                        jetzt ist es ofiziell... villa wechselt zur neuen saison zum fc barcelona. die ablösesumme beträgt 45 millionen und er wird einen 4-jahres vertrag bekommen.
                        So langsam passt sich Barcelona bei der Personalpolitik immer mehr dem Schwachsinn von Real Madrid an.

                        Jetzt muss man Ibrahimovic eigentlich für mindestens 50 Mio. verkaufen, aber es wird keinen Klub geben, der für Zlatan so viel bezahlt, da er nicht mehr wie 30 Mio wert ist.

                        Als Henry-Ersatz ist Villa jedenfalls zu teuer. Was ist eigentlich mit dem angeblichen "Wunderspieler" Krikc ? Scheinbar hats sich da ausgewundert.
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                        • kiko
                          Gratiswetter
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                          • 29.03.2003
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                          • spain

                          Zitat von Daniel
                          ...
                          Was ist eigentlich mit dem angeblichen "Wunderspieler" Krikc ? Scheinbar hats sich da ausgewundert.
                          wieso denn das? bojan zur zeit in topform

                          wir haben eines der kleinsten kader in spanien und wahrscheinlich auch in europa. spielen 4-3-3 und haben 5 stürmer. henry geht nach america, ibra passt nicht ins system. wenn man jetzt keinen stürmer geholt hätte, dann hätte es mau ausgesehen.

                          yaya touré wird vielleicht auch den verein verlassen. sehr schade.
                          22-62-0 -64,63
                          ...the show must go on!

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                          • Daniel
                            Gratiswetter
                            Analysen des Monats
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                            • germany se jamtland

                            Zitat von kiko
                            wieso denn das? bojan zur zeit in topform

                            wir haben eines der kleinsten kader in spanien und wahrscheinlich auch in europa. spielen 4-3-3 und haben 5 stürmer. henry geht nach america, ibra passt nicht ins system. wenn man jetzt keinen stürmer geholt hätte, dann hätte es mau ausgesehen.

                            yaya touré wird vielleicht auch den verein verlassen. sehr schade.
                            Wieso hat Bojan dann in der Championsleague nur auf der Bank gesessen ?

                            Dass mit Ibrahimovic hätte man wissen müssen. Wenn ich so viel Geld bezahle, dann muss ich mir auch sicher sein, dass er ins Konzept passt.

                            Und was passiert jetzt mit Ibrahimovic ? Man muss ja auf alle Fälle loswerden. Ein Tausch mit Fabregas würde sich ja anbieten, wobei ich aber nicht glaube, dass er für Arsenal spielen würde.
                            Forums-Analysen seit 1. Juli 2010 (seit Jahresbeginn)
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                              Fußball-EM: Frankreich bekommt Zuschlag für 2016 - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport
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                              • Pechvogel
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                                Zitat von Daniel
                                Wieso hat Bojan dann in der Championsleague nur auf der Bank gesessen ?

                                Dass mit Ibrahimovic hätte man wissen müssen. Wenn ich so viel Geld bezahle, dann muss ich mir auch sicher sein, dass er ins Konzept passt.

                                Und was passiert jetzt mit Ibrahimovic ? Man muss ja auf alle Fälle loswerden. Ein Tausch mit Fabregas würde sich ja anbieten, wobei ich aber nicht glaube, dass er für Arsenal spielen würde.
                                Wieso hat Gomez so häufig auf der Bank gesessen?
                                Das hätte man doch wissen müssen.
                                LiL Ist Zeitverschwendung.

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