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  • Pechvogel
    Gratiswetter
    Analysen des Monats
    • 01.07.2003
    • 2860
    • 738
    • poland

    #16
    Zitat von Jake
    Es geht doch gar nicht ums Fixing. Und früh bezog sich eben darauf, dass man, wenn man denn meint values erkennen zu können und keine exorbitant hohen Einsätze hat, eben vor den üblichen Puntern die guten Quoten abgreift, die ohne Frage da sind.

    Nimm beispielsweise Bayern - Manchester: http://www.oddsportal. com/soccer/europe/champions-league/bayern-munich-manchester-city-884358/

    Mouse over Pinnacle, dann sieht man, dass 5 Tage vorher die Quote bei 2,03 war. Ein glasklarer Value. Lediglich ist dieser Value jedem egal.

    - Pinnacle ist es egal in dem Sinne, als das kaum Geld untergebracht werden kann (zu diesem Zeitpunkt, 22. September vielleicht weils CL ist ~500 - 1000€).
    - den Profis ist es egal aus dem selben Grund (sie können ihr Geld nicht unterbringen, ne Maxbet lässt die Quote wohl ein für alle mal droppen, Bet gelaufen).

    Was passiert .. Weniger liquide Punter und die Wetten verschiedener Hobbywetter aus aller Welt lassen die Quote bereits in Richtung value droppen, sie war so 2 Tage vorher bei ~1.9.

    Am Tag des Matches dann schlagen die Valuepunter mit richtig Geld zu, Limits sind bereits auf ~20.000 oder so, Quote droppt bis Matchbeginn auf (wahrscheinlich nicht valuemäßige 1.73). Was dann noch die Hobbywetter mit 100€ machen, ist relativ egal. Viele gehen dann noch auf City, weil die Quote für Bayern ihnen zu niedrig ist, Pinnacles Buch stimmt wieder.

    So oder so ähnlich funktioniert, aber ich bin da auch kein Experte, sicher ist nur, dass am Daily Market weitaus weniger values sind als am Early Market.
    Anhand eines bekannten Ergebnisses kann man so was wunderbar erklären.

    *Link entfernt*
    Hatten die Startquoten des BVB vom Mittwoch auch Value?


    Versuche es doch mal mit den Spielen von heute Nachmittag.
    Zuletzt geändert von Pechvogel; 01.10.2011, 10:39.
    LiL Ist Zeitverschwendung.

    Kommentar

    • Jake
      Das Orakel
      • 20.06.2010
      • 350
      • 188
      • germany de hesse

      #17
      Ja, möglicherweise hatten sie das.

      Value heißt ja schließlich nicht, dass die Wette gewinnt, ich hoffe, dass das in dem Zusammenhang jedem klar ist.

      Fest steht, wäre ich auf Marseille gewesen relativ früh @2.5, dann wäre ich nicht happy gewesen mit meiner Auswahl, weil ich a) ziemlich sicher ne schlechte, aber glückliche Wette gespielt hätte und b) für meine Auswahl ne 2,9 hätte bekommen können.

      Wer frühe Quoten nimmt und diese im Regelfall bis Spielbeginn fallen, der kann ich ziemlich sicher sein, profitabel zu wetten, egal, was der Kontostand auf kurze Frist sagt.

      Heute in der Bundesliga sind sehr wenig drops bis jetzt, aber wäre ich der Jake von vor 3-4 Tagen, dann wäre auf jeden Fall aus heutiger Sicht Bayern -0.75 @1.8, Wolfsburg +0.75 @2.11 und Köln +0.75 @1.92 ne Idee gewesen.

      Edit: Weils grad passt. Eben gerade innerhalb von 20-30 Sekunden die Hertha-Quote von 1,87 auf 1,82 bei Pinnacle runter, bei SBO das Handicap +0.5 von 2.06 auf 2.16 hoch und Betfair nachgezogen mit 1,9 auf 1,85.

      Um so spät die Quoten noch so zu verändern in solch rasanter Weise ist massig Geld nötig.
      Zuletzt geändert von Jake; 01.10.2011, 17:07.
      Die Flagge oben soll Hessen darstellen, nicht Monaco und schon mal gar nicht Polen.

      Zitat von cenit87
      Quoten sind sehr gut, vorallem bei hohen Einsätzen
      [[cheers]]

      Kommentar

      • Peter0904
        Wettprofi
        • 03.01.2008
        • 629
        • 0
        • austria

        #18
        Zitat von Jake
        Wer frühe Quoten nimmt und diese im Regelfall bis Spielbeginn fallen, der kann ich ziemlich sicher sein, profitabel zu wetten, egal, was der Kontostand auf kurze Frist sagt.
        Tja, nur weisst du halt nicht, welche Quote fallen wird. Die Heimsieg-Quote oder die Auswärtssieg-Quote . Die jeweils andere wird steigen.

        Was anderes... weil hier wieder mal erwähnt wurde, dass Bookies versuchen, ihr Buch auszugleichen. Liest da vielleicht einer mit, der mal bei einem Bookie gearbeitet hat? Also nicht an der Kasse, sondern dort, wo die Quoten gemacht werden. Mich würde wirklich interessieren, ob da was dran ist.

        Erstens wird es bei den meisten Spielen niemals gelingen, ein ausgeglichenes Buch zu haben, zweitens schmälert das Erhöhen von "unbeliebten" Quoten auf lange Sicht den Profit des Bookie. Es sei denn, die Leute setzen weiter ungebremst auf die reduzierte Quote und lassen weiterhin die Finger von der erhöhten. Was aber unwahrscheinlich ist.
        Nur drei Worte zum Sportwetten:
        Valuequoten, Moneymanagement, Disziplin.

        Kommentar

        • connor
          Surebet-Profi
          • 05.03.2009
          • 207
          • 124
          • austria

          #19
          Hab mal einen Artikel darüber gelesen, welcher ein wenig darauf eingeht. Als Beispiel wurde ein Spiel von Stuttgart her genommen. Stuttgart war Favo und nachdem sie ihn Führung gegangen sind, fiel die Quoten relativ schnell ins Bodenlose. Stuttgart gewann das Spiel und BWIN bzw. der Mitarbeiter der die Quoten festgelegt hat, machte trotzdem einen Gewinn. Lustig fand ich auch der Mitarbeiter auf einen Bildschirm Betfair offen hatte und dort den Markt beobachtete. Ob die Info so stimmt kann man natürlich nicht überprüfen, aber eine bessere Info wird man zu dem Thema wohl nicht finden können, außer ein ausgebrannter Mathematiker, der nach 3 Jahren und 10000 Arbeitsstunden bei BWIN den Bookies den Kampf ansagt und hier auspackt [[sabber]]

          Kommentar

          • Jake
            Das Orakel
            • 20.06.2010
            • 350
            • 188
            • germany de hesse

            #20
            Zitat von Peter0904
            Tja, nur weisst du halt nicht, welche Quote fallen wird. Die Heimsieg-Quote oder die Auswärtssieg-Quote . Die jeweils andere wird steigen.
            Das ist völlig klar, aber darum ging es auch nie. Die Ausgangsfrage war, wenn ich eine Wette sehe, wann ich dann am besten drauf setze. Und aus den von mir genannten Gründen, die hier warum auch immer angezweifelt wurden, ist die Antwort: früh.

            Zitat von Peter0904
            Was anderes... weil hier wieder mal erwähnt wurde, dass Bookies versuchen, ihr Buch auszugleichen. Liest da vielleicht einer mit, der mal bei einem Bookie gearbeitet hat? Also nicht an der Kasse, sondern dort, wo die Quoten gemacht werden. Mich würde wirklich interessieren, ob da was dran ist.

            Erstens wird es bei den meisten Spielen niemals gelingen, ein ausgeglichenes Buch zu haben, zweitens schmälert das Erhöhen von "unbeliebten" Quoten auf lange Sicht den Profit des Bookie. Es sei denn, die Leute setzen weiter ungebremst auf die reduzierte Quote und lassen weiterhin die Finger von der erhöhten. Was aber unwahrscheinlich ist.
            Letzteres ist gar nicht so unwahrscheinlich. Viele denken sich, dass die Quote weiter fallen wird, andere sehen eine gestiegene Wahrscheinlichkeit in der gesunkenen Quote und daraus resultierend wieder einen Grund für den Pick. Es macht daher auf jeden Fall Sinn für den Buchmacher, die Quote zu senken.

            "Ausgeglichenes Buch" heißt ja nicht, dass der Buchmacher auf beiden Seiten exakt 3.053.095 € Auszahlung haben muss, sondern durch seine Marge von ~2% hat er ja eine gewisse Spanne.

            Ferner ergeben sich Surebets zu anderen Buchmachern, die die Quoten nicht oder später senken, sodass auch auf die andere Seite Einsätze platziert werden, aber so viel genaueres kann ich auch nicht dazu sagen, weil ich nicht weiß, inwiefern man als Wetter daraus einen großen Profit ziehen sollte ;)
            Die Flagge oben soll Hessen darstellen, nicht Monaco und schon mal gar nicht Polen.

            Zitat von cenit87
            Quoten sind sehr gut, vorallem bei hohen Einsätzen
            [[cheers]]

            Kommentar

            • blash
              Wettprofi
              • 04.07.2011
              • 635
              • 193

              #21
              Zitat von Jake
              "Hinz und Kunz" packen zwar ihr Geld auf non-Value Quoten, aber die haben kein Geld im klassischen Sinne. Die paar Euronen, lass es von mir aus 1000 sein, 10000, das ist alles gar nichts. Wenn die großen Fische kommen, die wirklich value Quoten spielen, dann drehen die die Quoten um, das hat mit den kleinen Hobbyzockern nichts zu tun.

              Daher verändern die Buchmacher ihre Quoten, um mehr Geld auf die Gegenseite zu bekommen und am Ende ein ausgeglichenes Buch zu haben. So wie du dir das vorstellst, arbeiten nur Eurobookies und denen kann der Mechanismus egal sein, weil sie Gewinner auf 10€ runterlimitieren
              Zitat von Jake
              Am Tag des Matches dann schlagen die Valuepunter mit richtig Geld zu, Limits sind bereits auf ~20.000 oder so, Quote droppt bis Matchbeginn auf (wahrscheinlich nicht valuemäßige 1.73). Was dann noch die Hobbywetter mit 100€ machen, ist relativ egal. Viele gehen dann noch auf City, weil die Quote für Bayern ihnen zu niedrig ist, Pinnacles Buch stimmt wieder.
              Was bringt denn am Ende ein ausgeglichenes Buch? Die ändern doch die Quoten, damit von da an wieder das Buch ausgeglichen bewettet wird. Wenn erstmal eine Seite vollgeklatscht wurde, dann ist eh schon zu spät.
              Zuletzt geändert von blash; 06.10.2011, 00:27.
              Hach, wieder so eine Nacht, wo man rumsitzt und denkt: "Hach, wieder so eine Nacht, wo man rumsitzt und denkt."

              Kommentar

              • Energienudel
                Lebende Wettlegende
                Analysen des Monats
                • 06.04.2006
                • 12026
                • 3679
                • germany

                #22
                Dass die value-punter fuer den Hauptumsatz verantwortlich sind bezweifel ich mal, da wuerde der jaehrliche Gewinn niedriger sein angesichts der grundsaetzlich angesetzten Marge. Ausser du involvierst in "value-punter" auch die, die es gerne waeren...
                Ferner wuerde ein Buchmacher langfristig einfach nur verlieren wenn er nur Geld auf valuequoten bekaeme.
                Kudnenstruktur waere mal interessant, aber wenn ich sehe was so im shop manchmal los ist, WER da ist und WAS gesetzt wird. Moecht ich auch Shopbetreiber sein.
                2017 ( +5,91 % / +18,49 )

                ... currit irrevocabile tempus ...
                ... honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere...

                Kommentar

                • Peter0904
                  Wettprofi
                  • 03.01.2008
                  • 629
                  • 0
                  • austria

                  #23
                  Zitat von Jake
                  Das ist völlig klar, aber darum ging es auch nie. Die Ausgangsfrage war, wenn ich eine Wette sehe, wann ich dann am besten drauf setze. Und aus den von mir genannten Gründen, die hier warum auch immer angezweifelt wurden, ist die Antwort: früh.
                  Naja der naheliegende Grund für die Zweifel: Wenn es nicht jene Quote ist, die sinken wird, sondern jene die steigen wird, ist es schlecht wenn man früh setzt. Und genau das weiß man halt vorher nicht.

                  Was anderes ist es, wenn du früh eine Quote findest, die großen Value hat und du annimmst, dass der Bookie das demnächst auch herausfinden wird. Dann natürlich sofort drauf setzen, da hast du dann recht!
                  Nur drei Worte zum Sportwetten:
                  Valuequoten, Moneymanagement, Disziplin.

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