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  • Nobody
    Ehemaliger WF-Poker-Champ
    • 28.03.2003
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    AGB - rechtsgültig oder nicht?

    Einige Beiträge aus anderem Ordner hierher verschoben - es geht darum, ob Bookies in AGB reinschreiben können was sie möchten und dies vor Gericht standhält. Spezieller Fall hier: Einzahlungsbonus nur 1mal pro Familie.

    Zitat von Barbossa
    Zitat von gabbanaplaya
    Mitleid wollen wir auch nicht, nur Hilfe, ob es noch einen Weg gibt kann das Geld zu kommen...
    Und die Unterstellung mit den Doppelkonten und Scheinkonten ist Schwachsinn. Gibt doch genauso viele Väter die genau wie ihre Söhne auch wetten, auch beim selben Anbieter und das ist da ja auch kein Doppelkonto dann.
    Aber jedem das seine, wir bitten nur um Hilfe was wir noch tun können und dafür wären wir sehr sehr dankbar.....
    Die Hilfe ist in MC's Beitrag drin, wurde alles gesagt:

    Zitat von b@h
    Gratis Gutscheine können nur einmal pro Person, Familie, Haushalt und gemeinsam benutztem Computer geltend gemacht werden. Eröffnet jemand mehrere Wettkonten, um mehrere Gratisgutscheine einzulösen, behält sich die bet-at-home vor, sämtliche Konten zu sperren und etwaige Guthaben nicht auszuzahlen.
    Sehr fraglich für mich, ob solche Regeln für Gericht standhalten. Bin natürlich kein Jurist, aber man kann nicht einfach alles mögliche in die AGBs oder sonst wo reinschreiben und es ist dann automatisch rechtsgültig. Das ist falsch.
    Erinnert mich ein wenig an Sippenhaft. Bevor ich einen Bonus bei bah nutzen will, muss ich erst mal in meiner gesamten Familie (!!!) rumfragen, ob sonst keiner die Idee hatte? Rechtssubjekte sind Individuen, keine Gruppen wie Familien.
  • cyrex1900
    Das Orakel
    • 26.03.2009
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    • germany

    #2
    Zitat von Nobody
    Sehr fraglich für mich, ob solche Regeln für Gericht standhalten. Bin natürlich kein Jurist, aber man kann nicht einfach alles mögliche in die AGBs oder sonst wo reinschreiben und es ist dann automatisch rechtsgültig. Das ist falsch.
    Erinnert mich ein wenig an Sippenhaft. Bevor ich einen Bonus bei bah nutzen will, muss ich erst mal in meiner gesamten Familie (!!!) rumfragen, ob sonst keiner die Idee hatte? Rechtssubjekte sind Individuen, keine Gruppen wie Familien.

    Lizenz
    : Malta

    da kannste dich auf den kopf stellen und du siehst dein geld nicht, wenn sie es dir nicht geben wollen.
    ~ Nur ein verzweifelter Spieler setzt alles auf einen Wurf ~ Friedrich Schiller

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    • Barbossa
      Wettveteran
      Analysen des Monats
      • 27.02.2009
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      • south korea us florida

      #3
      Zitat von Nobody
      Sehr fraglich für mich, ob solche Regeln für Gericht standhalten. Bin natürlich kein Jurist, aber man kann nicht einfach alles mögliche in die AGBs oder sonst wo reinschreiben und es ist dann automatisch rechtsgültig. Das ist falsch.
      Erinnert mich ein wenig an Sippenhaft. Bevor ich einen Bonus bei bah nutzen will, muss ich erst mal in meiner gesamten Familie (!!!) rumfragen, ob sonst keiner die Idee hatte? Rechtssubjekte sind Individuen, keine Gruppen wie Familien.
      Das Problem dabei ist, dass man bei einer Registrierung den AGB's zustimmt. Theoretisch können die da alles reinschreiben, man muss es ja nicht akzeptieren. Da man aber mit der Registrierung den AGB's zustimmt, sollten diese dann gelten.

      Bin natürlich auch kein Jurist, aber ist für mich die logische FOlgerung
      Bossa Nova... der neue Boss :mrgreen:
      이동국
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      Zitat von Pfälzer-Since-73
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      • Nobody
        Ehemaliger WF-Poker-Champ
        • 28.03.2003
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        #4
        Nö, das ist nicht logisch. Im Gegenteil, wenn diese Regelungen höherem Recht widersprechen, ist es vollkommen egal, ob man zugestimmt hat oder nicht.

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        • Barbossa
          Wettveteran
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          #5
          Zitat von Nobody
          Nö, das ist nicht logisch. Im Gegenteil, wenn diese Regelungen höherem Recht widersprechen, ist es vollkommen egal, ob man zugestimmt hat oder nicht.
          Das versteh ich jetz nich ganz... sorry
          Wo wiederspricht es denn dem höherem Recht? Ist es irgendwo geregelt, dass man bei Sportwettenanbietern mehrere Konten haben darf? oder was meinst du?
          Bossa Nova... der neue Boss :mrgreen:
          이동국
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          Zitat von Pfälzer-Since-73
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          • Energienudel
            Lebende Wettlegende
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            • germany

            #6
            ein etwas entfernteres Beispiel:
            in deinem Mietsvertrag steht du darfst keinen Hamster in der Wohung halten.
            Dann kannst du den Vertrag unterschreiben und trotzdem einen solchen hegen und pflegen, weil urteilsgemaess dir ein kleiner Nager nicht verboten werden darf.

            Wenn deine Bank in deinen Vertrag etwas reinschreibt dass dem BGB oder sonsteinem geltenden Recht widerspricht, verliert der entspr. AGB Passus seine Wirkung, weil das Hausrecht (wenn man es so nennen kann) unter dem legislativ und judikativ geltenden Recht steht.
            (etwas laienhaft ausgedrueckt).
            2017 ( +5,91 % / +18,49 )

            ... currit irrevocabile tempus ...
            ... honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere...

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            • Nobody
              Ehemaliger WF-Poker-Champ
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              #7
              Zitat von Barbossa
              Ist es irgendwo geregelt, dass man bei Sportwettenanbietern mehrere Konten haben darf? oder was meinst du?
              Niemand hat sich in diesem Thread dageben ausgesprochen, dass man Doppelaccounts verbieten kann, so weit ich sehen kann.

              Ein anderes Beispiel ist Facebook. Wenn ich mich nicht irre, hatten die mal die Funktion drin, dass alle "Freunde" automatisch sehen können, was ich zuletzt eingekauft habe oder so.
              Da ist es vollkommen egal, ob die das in den Bestimmungen drin stehen haben oder man zugestimmt hat etc. Es widerspricht einfach offensichtlich dem Datenschutz.

              Auch Malta ist übrigens Mitglied der EU. Natürlich ist es schwerer, dort zu klagen, aber die Diskussion hier ist ja eher theoretischer Natur.
              Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Familien-Klausel in den bah-Bestimmungen legal ist, schon allen datenschutzrechtlich. Wie soll das ablaufen, die haben doch niemals das Recht, einen anderen darüber zu informieren, ob ich einen Bonus in Anspruch genommen habe, Familienmitglied oder nicht, wo kommen wir denn dahin.
              Außerdem frag ich mich, wie man feststellen will, dass 2 Leute familiär verbunden sind, etwa durch den Nachnamen? Genial, dann bin ich mit einigen Leuten verwandt, die ich nie getroffen habe. Oder muss man etwa einen notariell beglaubigten vollständigen Stammbaum einreichen, um den Bonus zu bekommen, hä.

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              • Barbossa
                Wettveteran
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                • south korea us florida

                #8
                okay, es geht um den Datenschutz jetz versteh ich das. Ich hab um ein paar andere Ecken gedacht und deswegen war mir deine Argumentation erstmal nicht klar.
                So muss ich dir(euch) natürlich zustimmen !

                Zum Thema "AGB- rechtsgültig oder nicht?": Das ist klar und das wollte ich hier niemals bestreiten, dass die AGB's natürlich dem Recht entsprechen sollten.
                Bossa Nova... der neue Boss :mrgreen:
                이동국
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                Zitat von Pfälzer-Since-73
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                • Nobody
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                  • 28.03.2003
                  • 9541
                  • 521

                  #9
                  Nicht ausschließlich um Datenschutz, das war nur mal ein Beispiel.
                  Ich persönlich glaube nicht, dass so eine Familienregel rechtens ist, selbst wenn sie mit dem Datenschutz zu vereinbaren wäre.
                  Wenn doch, dann könnte der Supermarkt um die Ecke mir demnächst auch verbieten, Rabatt-Punkte zu sammeln, weil das schon ein anderer aus meiner Familie macht!?

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                  • Barbossa
                    Wettveteran
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                    • 27.02.2009
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                    #10
                    Zitat von Nobody
                    Nicht ausschließlich um Datenschutz, das war nur mal ein Beispiel.
                    Ich persönlich glaube nicht, dass so eine Familienregel rechtens ist, selbst wenn sie mit dem Datenschutz zu vereinbaren wäre.
                    Wenn doch, dann könnte der Supermarkt um die Ecke mir demnächst auch verbieten, Rabatt-Punkte zu sammeln, weil das schon ein anderer aus meiner Familie macht!?
                    naja... wie gesagt, ich glaube nicht, dass so etwas eindeutig geregelt ist im Gesetz. Aber ich bin ja kein Jurist.
                    Die Frage bei der Familienregel, die sich mir stellt, wer gehört zur Familie, wo hört die Familie auf?
                    Gehört mein Cousin/Cousine zu meiner Familie und kann somit nicht einen Bonus in ANspruch nehmen. Sollte mal etwas besser geregelt werden...
                    Bossa Nova... der neue Boss :mrgreen:
                    이동국
                    When I lose picks, I stop losing picks and be awesome instead. True Story!
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                    Zitat von Pfälzer-Since-73
                    Nobody ist Perfect

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                    • mansscania
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                      • 18.10.2006
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                      • 0
                      • germany

                      #11
                      Die Familienregel ist schon aus einem ganz einfachen Grund unwirksam: Nirgends ist der Begriff "Familie" definiert!

                      Für den einen ist Familie Mann + Partner(in) -
                      für den anderen zählt auch der Vetter dritten Grades dazu!
                      Wenn man es böswillig weiter denkt, sind wir schließlich alle irgendwie miteinander verwandt.
                      Wenn sie wenigstens noch reingeschrieben hätten, bis zu welchem Grad der Begriff "Familie" gelten soll...

                      In D werden AGB-Klauseln häufig dadurch gekippt, dass sie "überraschend" gegen den Vertragspartner gelten bzw. einseitig ausgelegt werden. Beides würde ich hier bejahen:
                      1. wer denkt daran, dass ein Bookie sich für seinen Stammbaum interessiert?
                      2. die Auslegung obliegt allein B@H - ist ähnlich "rechtssicher" wie die einseitigen Preiserhöhungen der Energieversorger

                      Um es auf den Punk zu bringen hier Munition gegen B@H:
                      § 305c BGB
                      § 307 I Satz 2 BGB (was ist Familie?)

                      Auch wenn B@H mit Malta Lizenz operiert, müssen sie bei Kunden, die aus D wetten und auch hier beheimatet sind ans Recht der BRD halten.
                      Porsche Cup war gestern - TGX V8 ist heute!
                      Gib 0ddset keine Chance!

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                      • Pechvogel
                        Gratiswetter
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                        • poland

                        #12
                        Zitat von mansscania
                        Die Familienregel ist schon aus einem ganz einfachen Grund unwirksam: Nirgends ist der Begriff "Familie" definiert!

                        Für den einen ist Familie Mann + Partner(in) -
                        für den anderen zählt auch der Vetter dritten Grades dazu!
                        Wenn man es böswillig weiter denkt, sind wir schließlich alle irgendwie miteinander verwandt.
                        Wenn sie wenigstens noch reingeschrieben hätten, bis zu welchem Grad der Begriff "Familie" gelten soll...

                        In D werden AGB-Klauseln häufig dadurch gekippt, dass sie "überraschend" gegen den Vertragspartner gelten bzw. einseitig ausgelegt werden. Beides würde ich hier bejahen:
                        1. wer denkt daran, dass ein Bookie sich für seinen Stammbaum interessiert?
                        2. die Auslegung obliegt allein B@H - ist ähnlich "rechtssicher" wie die einseitigen Preiserhöhungen der Energieversorger

                        Um es auf den Punk zu bringen hier Munition gegen B@H:
                        § 305c BGB
                        § 307 I Satz 2 BGB (was ist Familie?)

                        Auch wenn B@H mit Malta Lizenz operiert, müssen sie bei Kunden, die aus D wetten und auch hier beheimatet sind ans Recht der BRD halten.
                        Ist doch alles Wortklauberei. Da wird sich plötzlich an dem Wort Familie aufgegeilt. Was ist mit den Punkten einmalige Anmeldung pro Haushalt und IP? Verstößt das auch gegen Euer Rechtsempfinden? Wenn ja wie soll ein Buchmacher Mehrfachaccounts verhindern? Bei einem Bookie der einen Stammbaum verlangt werde ich mich auch nicht anmelden.



                        Gegen mehrfaches Bonushuren hab ich auch was. Genauso wie ich einen Bookie als Geschäftspartner und nicht als Feind betrachte. Bin aber damit offensichtlich fast der einzige.

                        Außerdem: Was ist denn Recht der BRD bezüglich Mehrfachaccounts bei Internetwetten?
                        Zuletzt geändert von Pechvogel; 27.10.2009, 11:46.
                        LiL Ist Zeitverschwendung.

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                        • Energienudel
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                          • germany

                          #13
                          das mit der Familie war ja nur ein Beispiel, es geht doch im Grunde um die Daseinsberechtigung bestimmter AGB-Klauseln.

                          Ich waere auch fuer ein faireres Geschaeftsgebahren, aber da das nicht auf Gegenliebe beim Bookie stoeßt, bleibts halt beim gegenseitigen Kampf um Vorteile.
                          Und mal ehrlich was sind schon 100 E ?
                          Ich habe durch hoechst zweifelhafte Bookieentscheidungen einige Tausend Euro (insgesamt) nicht nur nicht als Gewinn, sondern sogar nochmal als Verlust.
                          Da decken die Bonimitnahmen noch lange nichts ab...

                          Zumal die Bookies ja ihre Bonusbedingungen handhaben koennen wie sie moechten, das muessten die sich ja zurechtgerechnet haben, also verstehe ich das Schimpfen nicht so wirklich. Ein Buchmacher will neue Kunden, bzw deren Umsatz. der Bahboni ist nciht geschenkt, da steht Umsatz dahinter. Ob der nun durch Wetten von mir und durch mich getaetigt wird, oder ich meiner Schwester die Wetten sage ist im Endeffekt Hupe.
                          Zuletzt geändert von Energienudel; 27.10.2009, 11:59.
                          2017 ( +5,91 % / +18,49 )

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                          • Pechvogel
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                            • poland

                            #14
                            Zitat von Energienudel
                            Ein Buchmacher will neue Kunden, bzw deren Umsatz. der Bahboni ist nciht geschenkt, da steht Umsatz dahinter. Ob der nun durch Wetten von mir und durch mich getaetigt wird, oder ich meiner Schwester die Wetten sage ist im Endeffekt Hupe.
                            Richtig, aber er will neue Dauerkunden und keine Karteileichen. Denn ein Kunde der den Bonus kassiert, die Umsatzbedingungen auch nur halbwegs intelligent erfüllt, auscasht und auf Nimmerwiedersehen verschwindet, dieses Prozedere entweder parallel oder beim nächstem Mal als kleiner Bruder wiederholt ist für den Buchmacher ein Minusgeschäft.
                            LiL Ist Zeitverschwendung.

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                            • Energienudel
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                              • germany

                              #15
                              Spaetestens wenn er limitiert wird, gehts auf dem anderen Konto weiter .
                              2017 ( +5,91 % / +18,49 )

                              ... currit irrevocabile tempus ...
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