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  • Aichi
    Wettguru
    Analysen des Monats
    • 06.05.2011
    • 2946
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    • italy

    Salve Jungs, mal hier als Wettspezi, nicht als Mod :)

    Die Spezis Neustarten wäre die falsche Richtung, auch irgendwie neu berechnen oder ähnlich - lieber NICHT.
    Die Wettspezis/Wettspezi User jedoch zu belohnen, ist meiner Meinung überfällig und sensationell. Jeden Zusatz, egal ob gefordert oder nicht, verbessert ein Projekt/Forum.
    Als Berechnung: wieso nicht unsere aktuelle Liste?
    https://www.sportwettenvergleich.net...-die-rangliste
    Hier den "Veränderung in %". Ist doch angelegt an das was wir suchen.

    Ich begrüße diesen Vorschlag!

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    • GiksbyIl
      Lebende Wettlegende
      Analysen des MonatsWF Top 11Wettspezi des MonatsMeiste BeiträgeMeiste Beiträge Liveforum
      • 15.10.2009
      • 6129
      • 14797
      • st kitts nevis no ostfold

      Sehe es ähnlich.

      Das WF kann froh und dankbar sein, dass in Zeiten von blogabet, fb-gruppen und yt-channels, wo jeder
      dahergelaufene durchschnittliche Wetter nach 100 picks einen paid service anbietet, es Leute gibt, die hier
      in den Spezis ihre Picks teilen. Einfach so. Weil es ihnen Spaß macht, sie gut können, was sie machen und
      in erster Linie nicht daran denken, dass das monetär belohnt werden sollte - sonst führten sie ja einen paid.

      Dass Ausnahmeerscheinungen und absolute Ehrenmänner wie Power und Masi darunter sind, macht die Spezis umso attraktiver; und dass
      man gute Spezis belohnen kann, ist sicherlich eine gute Idee. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass man es im Großen und Ganzen dabei belassen sollte,
      wie es ist. Die Spezis würde im Falle von Power und Masi der Zerstörung eines Kunstwerks gleichkommen - also bitte nicht!

      Natürlich kann man aber darüber reden, ob man nicht einfach monatlich mit hapax' Hilfe oder wie auch immer die einzelnen Spezis nach Ertrag vergleicht
      aber das exakt nach Einheiten aufzuschlüsseln, ist wohl schwierig und arbeitsintensiv.

      Abschließend glaube ich, dass das WF gut daran tut seinen offenen und vielfältigen Charakter zu behalten, auch was die Spezis anbelangt. Das WF muss nicht unbedingt
      ein Ort sein, an dem jeder mit jedem verglichen und belohnt wird, davon gibt es doch schon zig andere Seiten (bettingexpert usw.)
      Im WF ist es doch auch so entspannt, weil der competition faktor hier noch mit anständigen Zänkereien im LiL ausgetragen wird und nicht mithilfe von stummen Vergleichsportalen
      á la blogabet. Es lebe die direkte Kommunikation.
      even if you win the rat race you are still a rat

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      • GiksbyIl
        GiksbyIl kommentierte
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        in zeile 6 soll es heißen "Die Spezis zu resetten ...."
    • hapax
      Wettking
      WM EM ChefWFi Survivor
      • 25.08.2007
      • 1815
      • 1243
      • germany

      Bitte nicht falsch verstehen, es ist eure Entscheidung und obwohl es mich ja gar nicht betrifft, ärgern tut sie mich doch.
      Weil ich es nicht nachvollziehen kann wie sonst bei der Antwort "nicht einfach genug" .

      Es würde sich im Ablauf & Aufwand nichts ändern & mit der vorgeschlagenen EH-Standumrechnung *** auch alles im ähnlichen / gleichen Verhältnis zueinander bleiben.
      Aber im Unterschied zu jetzt, wo wirklich keine Variante einer Ranglistenerstellung Sinn macht, wäre bei x/10-Einsätzen die bisherige Vorgehensweise (Einheitenveränderung) automatisch fair.

      Es ist auch nicht so, dass ich es den Spezis auf den Plätzen 30 aufwärts vergönne, jeder der hier regelmäßig postet, verdient Anerkennung.
      Aber bei "Veränderung in %" wird der Gewinner praktisch immer jemand sein, der vorher (deutlich) unter 1000 EH hatte und eine (eher) hohe Quote mit (ziemlich) hohen prozentualen Einsatz gewonnen hat. Mit seriösem Setzverhalten (Wetteinsätze <5%) wird man den Monatssieg kaum erzielen, Powerslave mit seinen <1% - Einsätzen wäre komplett chancenlos.

      *** Alte Stand -> neue Stand: 0-100 -> 50, 100-300 -> 100, 300-600 -> 150, 600-1000 -> 200, 1000-1500 -> 250, 1500-2100 -> 300, 2100-2800 -> 350, ..., 4500-5500 -> 500, ..., 10500-12000 -> 750, ..., 15300-17100 -> 900, 17100-19000 -> 950, ..., Masi 7400 + neuer Spezi starte bei 200 EH.

      (Allein um die 1/3-Regel endlich loszuwerden würde ich es ändern.)
      + + + Excel Wettmanager + + +

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      • hapax
        hapax kommentierte
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        Falls alles so bleiben soll wie bisher, zieht bitte die Verlosung der Belohnung in Betracht.
    • Flo
      Realistischer Patriot
      • 09.03.2003
      • 45579
      • 16336
      • austria at tirol

      Unsere Umfrage die wir vor ein paar Wochen durchgeführt haben hat gezeigt, dass viele Besucher und Mitglieder unter anderem auch wegen der Wettspezis kommen. Gleichzeitig geht die Anzahl und Aktivität der Wettspezis zurück. Warum ist das so? Vielleicht eben weil es anders läuft als anderswo und sich nicht jeder auskennt, das System weniger transparent ist.

      Niemand möchte resetten. Eine Umrechnung (Einsatz in x/10 statt EH) hätte soweit keinen Nachteil oder findet jemand einen? Wie hapax schon erwähnt hat, das Verhältnis des Gesamtstandes der Spezis untereinander würde sich nicht ändern.

      Leider schweigen die meisten Spezis, deshalb ist es für uns etwas schwierig zu erkennen was sie von dieser Idee halten.

      Kommentar

      • Gast
        • 0

        Zitat von hapax
        Bitte nicht falsch verstehen, es ist eure Entscheidung und obwohl es mich ja gar nicht betrifft, ärgern tut sie mich doch.
        Weil ich es nicht nachvollziehen kann wie sonst bei der Antwort "nicht einfach genug" .

        Es würde sich im Ablauf & Aufwand nichts ändern & mit der vorgeschlagenen EH-Standumrechnung *** auch alles im ähnlichen / gleichen Verhältnis zueinander bleiben.
        Aber im Unterschied zu jetzt, wo wirklich keine Variante einer Ranglistenerstellung Sinn macht, wäre bei x/10-Einsätzen die bisherige Vorgehensweise (Einheitenveränderung) automatisch fair.

        Es ist auch nicht so, dass ich es den Spezis auf den Plätzen 30 aufwärts vergönne, jeder der hier regelmäßig postet, verdient Anerkennung.
        Aber bei "Veränderung in %" wird der Gewinner praktisch immer jemand sein, der vorher (deutlich) unter 1000 EH hatte und eine (eher) hohe Quote mit (ziemlich) hohen prozentualen Einsatz gewonnen hat. Mit seriösem Setzverhalten (Wetteinsätze <5%) wird man den Monatssieg kaum erzielen, Powerslave mit seinen <1% - Einsätzen wäre komplett chancenlos.

        *** Alte Stand -> neue Stand: 0-100 -> 50, 100-300 -> 100, 300-600 -> 150, 600-1000 -> 200, 1000-1500 -> 250, 1500-2100 -> 300, 2100-2800 -> 350, ..., 4500-5500 -> 500, ..., 10500-12000 -> 750, ..., 15300-17100 -> 900, 17100-19000 -> 950, ..., Masi 7400 + neuer Spezi starte bei 200 EH.

        (Allein um die 1/3-Regel endlich loszuwerden würde ich es ändern.)
        ROI ist ROI ob du es nun im Cent Bereich treibst oder mit Millionen

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        • Gast
          • 0

          Zitat von Flo
          Unsere Umfrage die wir vor ein paar Wochen durchgeführt haben hat gezeigt, dass viele Besucher und Mitglieder unter anderem auch wegen der Wettspezis kommen. Gleichzeitig geht die Anzahl und Aktivität der Wettspezis zurück. Warum ist das so? Vielleicht eben weil es anders läuft als anderswo und sich nicht jeder auskennt, das System weniger transparent ist.

          Niemand möchte resetten. Eine Umrechnung (Einsatz in x/10 statt EH) hätte soweit keinen Nachteil oder findet jemand einen? Wie hapax schon erwähnt hat, das Verhältnis des Gesamtstandes der Spezis untereinander würde sich nicht ändern.

          Leider schweigen die meisten Spezis, deshalb ist es für uns etwas schwierig zu erkennen was sie von dieser Idee halten.
          Warum willst du es ändern? Wie gesagt ROI ist ROI
          Und ob jetzt nun jemand gewinnt der mal ne Risikowette trifft oder nicht juckt mich wirklich nicht.
          ich finde das System nicht wirklich schwer zu verstehen aber das Wahre ist es auch nicht nur man muss nicht alles ändern.
          Eine gerechte Umrechnung kannst du sowieso nicht machen und dadurch kommt es einen "Reset" gleich

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          • hapax
            Wettking
            WM EM ChefWFi Survivor
            • 25.08.2007
            • 1815
            • 1243
            • germany

            Zitat von Wrisse
            ROI ist ROI ob du es nun im Cent Bereich treibst oder mit Millionen
            Eben nicht:

            Spezi A (300 EH), Spezi B (3000 EH), gewinnen beide die gleiche Wette @2 zu 100 EH
            -> ROI Spezi A = 400/300 = 133.33 %, ROI Spezi B = 3100/3000 = 103.33%

            (vermeintliche Lösung) ROI der eingesetzten EH
            -> will keiner ausrechnen
            außerdem Spezi A gewinnt seine einzige Wette im Monat @5, Spezi B gewinnt alle seine 10 Wetten @2
            -> ROI Spezi A 500%, ROI Spezi B 200%

            Sorry, aber solange Vermögen beim Einsatz eine Rolle spielt, kann man keine Rangliste erstellen, bei der niemand deutlich bevorteilt/benachteiligt wird.

            + + + Excel Wettmanager + + +

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            • mofc
              Wettprofi
              Analysen des MonatsWF Top 11
              • 16.09.2015
              • 741
              • 1488
              • germany de hesse

              Zitat von hapax
              Eben nicht:

              Spezi A (300 EH), Spezi B (3000 EH), gewinnen beide die gleiche Wette @2 zu 100 EH
              -> ROI Spezi A = 400/300 = 133.33 %, ROI Spezi B = 3100/3000 = 103.33%

              (vermeintliche Lösung) ROI der eingesetzten EH
              -> will keiner ausrechnen
              außerdem Spezi A gewinnt seine einzige Wette im Monat @5, Spezi B gewinnt alle seine 10 Wetten @2
              -> ROI Spezi A 500%, ROI Spezi B 200%

              Sorry, aber solange Vermögen beim Einsatz eine Rolle spielt, kann man keine Rangliste erstellen, bei der niemand deutlich bevorteilt/benachteiligt wird.
              Hier hat Spezi A allerdings ein Drittel seines Gesamtvermögen auf die Wette gehauen. Spezi B dagegen nur 1/30. Dementsprechend wäre der ROI von Spezi A nur deshalb höher, weil er mehr riskiert. Wenn Spezi A die Wette mit 10 EH spielt, dann hat er genauso 1/30 eingesetzt wie Spezi B und hat dementsprechend denselben ROI 310/300.
              Ist doch deutlich realistischer als 1/3 seines Vermögens auf eine Wette zu hauen, oder?

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              • hapax
                hapax kommentierte
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                Warum ist klar. Liefe also auch bei "Veränderung in %" auf Zusatzbedingungen hinaus, die keiner haben und kontrollieren will.
            • Gast
              • 0

              Zitat von hapax
              Eben nicht:

              Spezi A (300 EH), Spezi B (3000 EH), gewinnen beide die gleiche Wette @2 zu 100 EH
              -> ROI Spezi A = 400/300 = 133.33 %, ROI Spezi B = 3100/3000 = 103.33%

              (vermeintliche Lösung) ROI der eingesetzten EH
              -> will keiner ausrechnen
              außerdem Spezi A gewinnt seine einzige Wette im Monat @5, Spezi B gewinnt alle seine 10 Wetten @2
              -> ROI Spezi A 500%, ROI Spezi B 200%

              Sorry, aber solange Vermögen beim Einsatz eine Rolle spielt, kann man keine Rangliste erstellen, bei der niemand deutlich bevorteilt/benachteiligt wird.
              Hmmm du solltest vll mal nachschauen was der ROI ist
              Der erste Absatz ist reinster Bullshit

              Es wird sicherlich, insofern es denn kommt, noch Regeln geben wie Anzahl der Wetten usw. aber selbst wenn nicht kann es dem Typen der 10 Wetten @ 2 trifft egal sein denn die Anerkennung findet auf seinem Bankkonto statt

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              • hapax
                hapax kommentierte
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                Musst du auf dem Niveau antworten, nur weil ich mit Beispiel gleich auch das Problem von "Veränderung in %" zeigen wollte und es in der Eile ROI genannt habe. Zusatzbedingungen können die Chancenungleichheit nur abfedern, aber nicht beseitigen.

              • Gast
                Gast kommentierte
                Kommentar bearbeiten
                Niveau? Wenn jemand zum Rinderfilet Salat sagt dann ist es halt reinster Bullshit egal wie schlau oder sympathisch dieser Person ist. Welche Chancenungleichheit?

              • hapax
                hapax kommentierte
                Kommentar bearbeiten
                Den Kontext beachten und bei Bedarf erkennen was mein Gegenüber meint + keine Kraftausdrücke verwenden = gutes Niveau. Aber egal, habe sicher eine zu dünne Haut.
            • Schumi
              Wettking
              • 30.06.2006
              • 1982
              • 1061
              • germany de north rhine

              Moin zusammen,

              gern geb ich auch kurz meinen Senf dazu.

              1. Vom resetten halte ich gar nichts, aus den genannten Gründen (auch wenn es mir helfen würde, hehe)
              2. Geht meine Meinung dann doch auch Richtugn Briskeby/Aichi & Co. Ich finde man sollte es auch einfahc nicht zu kompliziert machen.
              3. Die EH umzurechen wäre für mich ok, also sehe da kein Problem.

              Grundsätzlich finde ich es ja nicht verkehrt und sogar reizvoll hier ein paar Details abzuändern und evtl. Belohnungen hinzuügen.
              Ich sehe nur irgendwie die Gefahr, dass einige Spezis vermutlich vertrieben werden könnten. Briskeby hat den Vergleich zu blogabet usw. ja bereits angeführt.
              In diese Richtung darf es mMn keinesfalls gehen. Für eine einfach und sinnvolle Lösung hinsichtlich eventueller Belohnungen denke ich kann man aber eigtl. nicht abgeneigt sein.

              Grüße

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              • Knuddelknuddler
                Wettking
                Vertrauensvoller LivetipperMeiste Danke gegebenWFi KnockOut Challenge
                • 06.01.2013
                • 1390
                • 2661
                • germany

                Zitat von Briskeby
                Das WF kann froh und dankbar sein, dass in Zeiten von blogabet, fb-gruppen und yt-channels, wo jederdahergelaufene durchschnittliche Wetter nach 100 picks einen paid service anbietet, es Leute gibt, die hierin den Spezis ihre Picks teilen. Einfach so. Weil es ihnen Spaß macht, sie gut können, was sie machen und
                in erster Linie nicht daran denken, dass das monetär belohnt werden sollte - sonst führten sie ja einen paid.
                Einen Spezi zu führen bedeutet doch nicht automatisch keinen Paid zu betreiben. Es gibt auch ein paar, die ohne paid deutlich mehr Tipps auf blogabet posten (und das teilweise mit gutem Plus) als in ihren Spezies. Auch die Anzahl der Spezies ist gegenüber früher doch deutlich zurück gegangen bzw werden recht schnell wieder auf Eis gelegt (liegt natürlich daran, dass auch die Anzahl an Analysen deutlich zurück gegangen sind). Hier tummeln sich Leute rum, die hauptsächlich durch Sprücheklopfen auffallen, so gut wie nichts beitragen wollen, aber schön in ihrer Signatur auf ihren blogabetaccount hinweisen. Beklagen sich aber gleichzeitig über das schlechte Niveau/Klima hier im Forum anstatt aktiv an einer Verbesserung beizutragen. Also wieso nicht die wenigen Leute belohnen, die auch mit sinnvollem Inhalt das Forum beleben?


                Zitat von Briskeby
                Abschließend glaube ich, dass das WF gut daran tut seinen offenen und vielfältigen Charakter zu behalten, auch was die Spezis anbelangt. Das WF muss nicht unbedingt ein Ort sein, an dem jeder mit jedem verglichen und belohnt wird, davon gibt es doch schon zig andere Seiten (bettingexpert usw.)

                Zum ersten Satz: Das will auch keiner und eine Veränderung des Spezi-Systems würde daran auch nicht viel ändern.

                Es ist doch so: Das Forum wird doch nur noch von einer geringen Zahl an Usern aufrecht gehalten; Im Lil, im Analysebereich wie auch in den Spezis. Selbst in den Unterforen (Anfängerbereich, Buchmachertest usw.) sind es oft die selben wenigen, die dort überhaupt noch mit Rat und Tat helfen (wollen). Auch Belz, Hapax, Lonnie usw könnte man für ihren Einsatz belohnen.

                Für mich ist seit langem klar, dass eine Veränderung zwingend notwendig ist (in welcher Form kann man sich sicherlich streiten), weil auch die Lust sich zu beteiligen sehr niedrig geworden ist. Aber ein Belohnungssystem für die User, die aktiv das Forum am laufen halten, ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung, selbst wenn es für ein paar User kein wirklicher finanzieller Anreiz ist. Manchmal zählt auch die kleine Geste.

                Ich sehe auch keinen Grund, warum jemand für eine Analyse belohnt werden kann (Analyse des Monats), sobald er aber genug davon geschrieben hat, um einen Spezi zu bekommen und diesen auch führt, nicht mehr belohnt werden sollte.



                Zitat von Briskeby
                Im WF ist es doch auch so entspannt, weil der competition faktor hier noch mit anständigen Zänkereien im LiL ausgetragen wird und nicht mithilfe von stummen Vergleichsportalen
                á la blogabet. Es lebe die direkte Kommunikation.
                Ich bin ein absoluter Befürworter für die direkte Kommunikation und will die hier auch nicht missen, aber "entspannt", anständig" und "Lil" in einem Satz, da fehlen mir die Worte. Die Anzahl an anständigen, hilfreichen, niveauvollen und/oder qualitativ hochwertigeren Kommentaren im Lil ist in den letzten Jahren extrem zurückgegangen, nur die Anzahl an Trolle ist gleich geblieben, was sich deutlich bemerkbar macht. Bei manchen wäre man echt froh, man würde ihnen die Schreibrechte entziehen, denn außer Provokationen (auch wenn nur unterschwellig) und rumtrollerei kommt nicht viel. Aber das ist wie so oft Ansichtssache. (Ist auch zu Off-Topic)


                Um wieder zum Punkt zu kommen: Belohnungen an die User, die das Forum, in welchem Form auch immer, aktiv beleben, sind nie verkehrt. Und auch wenn es für viele Stammuser keine Rolle spielt, so könnte es ja für andere ein Anreiz sein, sich mehr zu beteiligen.

                Was die Änderung des Spezi-Systems betrifft, da bin ich dafür. Allerdings nur mit Umrechnung des aktuellen Einheitenstandes. Einen Neustart bei Null würde ich auch nicht befürworten.
                Farewell-Tour 2024
                Masse statt Klasse!
                Seriös sieht anders aus...

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                • GiksbyIl
                  Lebende Wettlegende
                  Analysen des MonatsWF Top 11Wettspezi des MonatsMeiste BeiträgeMeiste Beiträge Liveforum
                  • 15.10.2009
                  • 6129
                  • 14797
                  • st kitts nevis no ostfold

                  Zitat von Knuddelknuddler

                  [...]

                  Ich bin ein absoluter Befürworter für die direkte Kommunikation und will die hier auch nicht missen, aber "entspannt", anständig" und "Lil" in einem Satz, da fehlen mir die Worte. Die Anzahl an anständigen, hilfreichen, niveauvollen und/oder qualitativ hochwertigeren Kommentaren im Lil ist in den letzten Jahren extrem zurückgegangen, nur die Anzahl an Trolle ist gleich geblieben, was sich deutlich bemerkbar macht. Bei manchen wäre man echt froh, man würde ihnen die Schreibrechte entziehen, denn außer Provokationen (auch wenn nur unterschwellig) und rumtrollerei kommt nicht viel. Aber das ist wie so oft Ansichtssache. (Ist auch zu Off-Topic)


                  Um wieder zum Punkt zu kommen: Belohnungen an die User, die das Forum, in welchem Form auch immer, aktiv beleben, sind nie verkehrt. Und auch wenn es für viele Stammuser keine Rolle spielt, so könnte es ja für andere ein Anreiz sein, sich mehr zu beteiligen.

                  Was die Änderung des Spezi-Systems betrifft, da bin ich dafür. Allerdings nur mit Umrechnung des aktuellen Einheitenstandes. Einen Neustart bei Null würde ich auch nicht befürworten.
                  Ich bin der letzte, der es nicht befürworten würde, dass fleißig Beitragende, die mitverantwortlich sind, das WF lebendig und frisch zu halten, zu entlohnen, habe ich doch selbst sehr viel Analysen beigesteuert und zuletzt eine Modfunktion ausgefüllt gehabt - aber die finanziellen Anreize in Form von Gutscheinen o.ä. werden nicht ausreichen, um die träge WF-Masse in Bewegung zu versetzen, da die Gründe für Passivität, Lethargie und dysfunktionalem Userverhalten nicht in der Art der Forumsverwaltung liegen, sondern in den zarten Gehirnwindungen der unendlich unterschiedlichen Usern.

                  Ich sehe es so: Das Glas ist nicht halb voll, es ist aber auch nicht halb leer. Es sind mehr Leute als man denkt, die das WF ausmachen, wenn man das mit anderen ähnlichen Foren vergleicht, ist hier immer noch viel los. Und eben weil man auch mal nur Quatsch machen kann, ist doch der LiL so beliebt, mich stört das nicht so sehr. Man kann Leute ignorieren und sich die guten LiL-picks raussuchen, wo doch fast täglich wirklich auch gute Tipps dabei sind.

                  even if you win the rat race you are still a rat

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                  • GiksbyIl
                    Lebende Wettlegende
                    Analysen des MonatsWF Top 11Wettspezi des MonatsMeiste BeiträgeMeiste Beiträge Liveforum
                    • 15.10.2009
                    • 6129
                    • 14797
                    • st kitts nevis no ostfold

                    Vielleicht brauchen wir aber auch einfach einen Marshallplan für das WF
                    even if you win the rat race you are still a rat

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                    • Flo
                      Realistischer Patriot
                      • 09.03.2003
                      • 45579
                      • 16336
                      • austria at tirol

                      Zitat von Briskeby
                      Vielleicht brauchen wir aber auch einfach einen Marshallplan für das WF
                      Daran arbeiten wir tagtäglich und dieser Spezi-Vorschlag hätte der nächste Schritt sein sollen Alles andere ist in diesem Thema aber off topic.

                      Danke für die bisherigen Meinungen, sie sind sehr aussagekräftig und wir würden uns freuen wenn wir noch mehr von euch zu diesem Thema lesen damit wir hier nicht gegen die Mehrheit agieren.

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                      • Midde
                        Wettguru
                        • 21.03.2015
                        • 2945
                        • 1534
                        • de lower saxony

                        Ich wäre für eine 1/10 - Regelung.

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