[Viertelfinale] Deutschland - Argentinien, 30.06., 17:00

Nach Datum sortieren Nach Stimmen sortieren
#21
Wenn man die Bewertungen einiger Forenteilnehmer liest, könnte man glatt anfangen an die Existenz von Paralleluniversen zu glauben.
Mexiko sehr stark? Argentinien DER Favorit?
Mon dieu. Argentinien konnte die letzte beiden Spiele nicht überzeugen. Deutschland dagegen ist bisher in noch keinen richtig starken Gegner reingelaufen.
Ich meine leichte psychologische Vorteile für das deutsche Team wahrzunehmen (Siegesserie, Steigerung von Spiel zu Spiel, Heimvorteil), aber diese verschieben mMn das Kräftgleichgewicht nicht signifikant Richtung Deutschland.

Für mich gibt es atm keine 1/X/2-Quote die ich spielen würde. Kann sein, dass der ein oder andere Bookie noch aus der Reihe tanzt.
Vielleicht werde ich nach dem ersten Tor auf X setzen, wenn die Quote glücklich macht. Aber wahrscheinlich werde ich einfach nur zuschauen und mitfiebern.
 
Positive Stimme 0
#22
Ich werde auch weiterhin an meinem Grundsatz festhalten Deutschland nicht zu wetten, möchte meine Meinung aber gern abgeben.

Für mich ist das Spiel völlig offen. Ich sehe keinerlei Vorteile für das eine wie das andere Team.

Deutschland - Heimvorteil,Lauf,Kopfballstarke Stürmer gegen Zwergenabwehr

Argentinien - Geschlossenste Mannschaft,Technik,Schnelligkeit

Zwei Fragen bleiben allerdings. Wie reagiert die deutsche Mannschaft auf einen möglichen Rückstand? Wie präsentiert sich "Risikospieler" Friedrich?

An ein Over glaube ich auch nicht, da das Abtasten beider Teams die 1.HZ prägen wird, der Respekt beider Teams ist einfach zu groß.
 
Positive Stimme 0
#25
Ich glaube am Freitag wird es ein böses erwachen für Dt. geben.Ich hoffe zwar das wir gewinnen,aber irgendwie fehlt mir die Überzeugung.
Denn wie soll man die 4 Siege richtig einschätzen?Natürlich haben wir mit unserer offensive Tore gemacht und das Traumduo Klose,Podolski passt einfach zusammen.Aber die Gegner waren bei weiden nicht so stark einzuschätzen wie Argentinien.Arg. hat genauso wie wir eine sehr gute offensive,Teamgeist usw.Da gibts es keine vor-und nachteile.

Ich sehe Arg einfach vorne,weil sie konstant schnellen Fussball spielen können und Dt. erst auf dem Weg dorthin ist.Das Problem ist einfach,das wir das Level von Arg 90 min nicht halten können,was auch an unserer Bank liegt.

Mein Tip: ARG Sieg 2:1
 
Positive Stimme 0
#26
Argentinien nicht so stark wie die Vorrunde uns weißmachen wollte.
Gegen Niederlande und Mexiko einfach schlecht. Davor gegen die Elfenbeinküste knapp 2:1 gewonnen und gegen lustlose Serben 6:0 gewonnen.
Deutschland dagegen in allen Partien (bis auf Costa Rica) sehr überzeugend.
Mein Tipp: 3:2 Deutschland [[yo]] !
 
Positive Stimme 0
#27
nicklos schrieb:
Argentinien nicht so stark wie die Vorrunde uns weißmachen wollte.
Gegen Niederlande und Mexiko einfach schlecht. Davor gegen die Elfenbeinküste knapp 2:1 gewonnen und gegen lustlose Serben 6:0 gewonnen.
Deutschland dagegen in allen Partien (bis auf Costa Rica) sehr überzeugend.
Mein Tipp: 3:2 Deutschland [[yo]] !
Zum Vergrößern anklicken....

Das kann man jetzt deuten wie man will.

Man könnte beispielsweise einen Beitrag mit 500 Wörtern zu Deutschland Sieg schreiben und einige würden danach auf Deutschland setzen und genauso umgekehrt.

Für mich ist das ein offenes Spiel. Fußballerisch schätze ich die Gauchos schon besser ein, als die Deutschen, aber die WM findet in Deutschland statt. Dies ist ein nicht zu unterschätzender Vorteil. Man denke nur an die WM vor 4 Jahren...

Ich hoffe natürlich, dass Deutschland weiterkommt, da mir die Mannschaft sehr sympathisch ist und sie den Weltmeistertitel verdient haben, aber gegen Argentinien wird es sicherlich nicht leicht werden.

Dass sich die Argentinier schwer gegen Mexiko tun werden war klar, man braucht sich nur die letzten Spiele gegeneinander anschauen. Die beiden Mannschaften kennen sich auswendig und sowohl die Stärken und Schwächen des Gegners.
 
Positive Stimme 0
#28
mMn ist die Zeit einfach reif für einen Sieg gegen einen "Großen"
Ich bin mir relativ sicher das Deutschland weiterkommt, schon vor der WM hat jeder das Spiel gegen Argentinien als vorgezogenes Finale gesehen und folglich werden die deutschen dementsprechend in das Spiel gehen.

Die größere Gefahr sehe im Falle eines Weiterkommens das die nächsten Gegner unterschätzt werden
 
Positive Stimme 0
#29
Hallo zusammen,

ich wette nur das OVER in diesem Spiel, und ich halte das OVER 2.0 bei einer Quote von 1.83(PINNACLE) für den blanken Wahnsinn! Deutschland kann gar nicht defensiv spielen, das weiss Klinsmann auch nur zu gut.
Kann mir weder vorstellen, dass D kein Tor macht, noch dass die Argentinier gegen DIESE Abwehr nicht treffen. Die Abwehr wird nach den letzten 3 Spielen gegen allenfalls mittelmässige Gegner imho zu Unrecht für stabil gehalten. Saviola, Tevez und Messi werden Metzelder und Co mit ihrem schnellen Passspiel ganz andere Probleme stellen als die Teams vorher.

Ok, bisher sind fast alle knockout-Spiele UNDER gewesen, und das muss die Bookies doch schwer beeindruckt haben. Ohnehin bislang eine für die Buchmacher mit Sicherheit absolut katastrophale, weil fast überraschungsfreie WM. Gut, England-Portugal und Italien-Ukraine dürften auch torarm werden. Aber wegen des bisherigen Verlaufes ein OVER zu DIESEN odds anzubieten!?

Ein Irrsinn imho auch die Torquoten. Ein 2-1 für Argentinien für 13.5 und ein 3-1 @38!? Das ist doch WAHNSINN!

Mc
 
Positive Stimme 0
#31
Also bitte meine Herren, ein 6:0 Sieg der Argentinier wird schlecht geredet, aber ein 3:0 unserer Mannschaft gegen körperlos spielende Ecuadorianer wird als riesen Erfolg bewertet. [[nixweiss]]

Einen Favoriten für dieses Spiel auszumachen ist sehr schwierig. Deutschland kann in diesem Spiel jedenfalls kein Favorit sein. Wer 6 Jahre nicht gegen einen Großen gewinnen kann, der kann nicht innerhalb von 2 Wochen plötzlich zum Favoriten werden.

Die Argentinier bleiben nach wie vor die Mannschaft, die es zu schlagen gilt. In der Vorrunde zeigten sie beeindruckenden Fußball. Warum man ein 6:0 gegen Serbien schlecht reden will, ist mr nicht ganz klar, zumal die Serben zu diesem Zeitpunkt immer noch Chancen aufs Achtelfinale hatten. Was hier ganz klar postiv für die Gauchos zu werten ist, ist der Punkt, wie sie auftraten. Sie spielten einen unheimlich schönen und lehrbuchmäßigen Fußball. Wenn man zum Vergleich gestern die Brasilianer nimmt, dann liegen zwischen diesen beiden Teams derzeit enorme Unterschiede.
Argentinien konnte bislang stets überzeugen, allerdings aus meiner Sicht nicht wie Prophet findet, gegen Mexico. Gegen Holland haben sie sehr wohl überzeugt. Sie konnten abwarten, weil sie Gruppenerster waren und 1 Punkt ihnen reichte. Gegen Mexico haben sie mir dagegen nicht gut gefallen.

Was für uns sprechen könnte ist, dass es so aussieht, als hätten die Gauchos schon ihr bestes Spiel gezeigt. Hier könnte man sie mit den Spaniern vergleichen, die auch stark begannen und dann immer mehr nachließen.

Fakt ist, dass wir vor ihnen keine Angst haben müssen. Sollte sich die Defensive der Argentinier erneut so präsentieren wie gegen Mexico, dann ist für uns Weiterkommen absolut möglich.

Da wären wir aber auch bei der Schwäche unserer Mannschaft. Auch wenn wir jetzt 3 mal zu Null spielten, sollten wir unsere Defensive nicht stärker reden als sie ist. Auch wenn viele es nicht wahr haben wollen, bleibt Arne Friedrich der Knackpunkt der Defensive. Nur weil hinten 3 mal die Null stand, wird die komplette Defensivarbeit als fehlerlos dargestellt, was absolut der Unwahrheit entspricht.

Wenn ich von Klinsmann höre, dass er sich nur auf die Defensive konzentrieren soll und das Spiel nach vorne sei für ihn nicht so wichtig, dann stellen sich mir wieder die Haare zu Berge. Selbst wenn seine Defensivarbeit ok wäre, müsste er raus, denn auf einem solchen Niveau, brauchen wir Spieler mit Selbstvertrauen, die die Fähigkeit besitzen am Spielaufbau mitzuhelfen. Der Spielaufbau beginnt net im Mittelfeld, sondern in der Abwehr und da kann ich mit einem Spieler wie derzeit Arne Friedrich nichts anfangen. Jeder Pass nach vorne ist ein Fehlpass. Zu oft trennt er sich viel zu spät vom Ball oder spielt Alibipässe. Dies kann für Stürmer der Marke Crespo oder Saviola ein gefundenes Fressen sein. Sie werden unsere Abwehr viel schneller attackieren und wenn ich dann einen Spieler habe, der beim kleinsten Druck des Gegners schon Fehler macht, dann Gute Nacht.

Wenn Klinsmann schlau ist, tauscht er ihn gegen Huth aus oder man stellt eben um, dass man nicht mit der klassischen Viererkette spielt sondern mit einer 3er-Kette und Kehl als Ausputzer vor der Abwehr. Sinnvoller wäre aber sicher das System beizubehalten und Friedrich gegen Huth auszutauschen.

Für uns spricht natürlich ganz klar der Heimvorteil und das die Mannschaft so langsam das Gefühl bekommt, ja wir können was erreichen.
Fakt ist, wenn wir gegen Argentinien so spielen wie gegen Schweden die ersten 30 Minuten, dann wirds ganz schwer uns zu schlagen.


Ich bin gespannt auf das Spiel. Nun ist der Zeitpunkt gekommen, wo die Mannschaft beweisen muss oder zeigen kann, dass sie sich entwickelt hat, denn sollten wir erneut gegen einen Großen nicht gewinnen können, dann sind wir wieder da, wo wir die letzten 6 Jahre die ganze Zeit auch waren.
Auch wenn viele in der Euphorie jetzt schon die WM für Deutschland sportlich als Erfolg werten, erreicht haben wir noch nichts. Von einem Erfolg könnte man erst bei einem Erreichen des Halbfinals sprechen.

Wollen ma mal die Daumen drücken. [[winkewinke]]
 
Positive Stimme 0
#32
@Daniel

Das Friedrich das schwächste Glied in der Kette ist, mag ja stimmen, aber ich bin mir bei der Gewichtung nicht sicher. Entscheidend wird wohl sein, welche Mannschaft als erste ins Spiel findet. Bisher konnte Deutschland - ja, gegen schwächere Gegner - auch ohne Friedrich das Spiel machen.
Huth würde ich jetzt nicht fordern. Er hat auch schon ne Menge Böcke in der Defensive geschossen und es fehlt ihm halt doch die Praxis. Vielleicht ist es gar nicht so schlecht, Friedrich hinten zu lassen. Vorne bringt er nichts und ich erinnere mich mit Schrecken an Versuche von Schneider, Arne zum Flanken zu bewegen.
Spielentscheidend werden wohl eher die Quadratmeter sein, in denen sich Ballack und Riquelme bewegen.
MMn ist die Ausgangsposition beider Mannschaften gleichwertig. Das einzig Sinnvolle für das Spiel scheint mir: anschauen und geniessen, denn egal wie es ausgeht, ich rechne mit einem guten Spiel.
 
Positive Stimme 0
#33
Gehe hier mit den beiden vorher geäußerten Meinungen weitgehend konform. Zum Thema Friedrich würde ich allerdings vor allem Daniel empfehlen, sich mal eine Statistik der meisten Ballberührungen und der meisten gewonnenen Zweikämpfe in der deutschen Abwehr anzuschauen. Das Blatt mit den 4 großen Buchstaben und die üblichen Verdächtigen im öffentlichen und privaten Fernsehen versuchen uns schon seit Wochen den Friedrich als kompletten Fußballidioten und Sündenbock für jede mißlungene Aktion in der deutschen Abwehr zu verkaufen, die Realität sieht glaube ich anders aus.... Ein Manni Kaltz wird aus dem sicherlich nicht mehr, aber in der Defensive gibt es keine Alternative, Frings oder Schneider wären da verschenkt....
 
Positive Stimme 0
#34
Daniel, wie kann man nur fordern eine "einigermaßen" eingespielte Abwehrkette vor so einem wichtigen Spiel auseinanderzureißen [[sleep]]
Vor allen Dingen, noch ohne einen wirklich stichhaltigen Grund, und noch viel schlimmer: ohne eine bessere Alternative in der Hinterhand.
Also ich möchte gerne darauf verzichten, Huth hinten rechts spielen zu sehen. Wann hat der sein letztes ernstzunehmendes Spiel gemacht [[sleep]] und der soll mehr Impulse in der Vorwärtsbewegung sorgen? Das kann nicht wirklich ernst gemeint sein.

Ich vermute ja immer noch insgeheim, dass die deutsche Mannschaft nur so weit gekommen ist, weil Huth bis jetzt nicht gespielt hat [[nuts]]
 
Positive Stimme 0
#35
@Hotspur

ich spiele selber seit 17 Jahren aktiv Fußball. Da brauch ich keine Zeitungsberichte um mir ein Bild eines Spielers zu machen. Ich bewerte seine Leistung, wie ich sie sehe und seine Leistung bei der WM knüpft an seine gezeigte Leistung während der gesamten Saison an, die er bei Hertha gebracht hat. Ich bin zwar eher weniger ein Freund von solchen Zahlen, aber ich habe mir einfach mal die Noten rausgesucht, die er vom Kicker bekommen hat. Da war er in der abgelaufenen Saison mit einer Durchschnittsnote von 3,60 der schwächste Verteidiger aller Hertha Abwehrspieler ! In den UEFA-Cup Partien bekam er eine Durchschnittsnote von 3,90.

Das er des öfteren schläft sah man vorallem beim Eröffnungsspiel, als beide Tore auf seine Kappe gingen, weil er 2 mal das Abseits aufhob. Ok, das eine war zwar ne Fehlentscheidung, aber es war ja in der Bundesliga auch öfters so, dass er bei Hertha das Abseits aufhob, weil er am Schlafen war. Das sind nun mal Fakten. Warum spielt er so viele Fehlpässe ? Vorallem beim Spielaufbau spielt er teilweise grauenhafte Fehlpässe und die könenen gegen Teams wie Argentinien tödlich sein. Die werden nicht wie Costa Ric oder Ecuador dann gemütlich nach vorne traben, da wirds dann im Schweinsgalopp in Richtung Lehmann gehen.
Das ein Frings oder Schneider dahin sollte, hab ich ja auch nicht behauptet. Aber wir haben genug Alternativen. Bei Huth wird sich über die fehlende Spielpraxis beklagt. Wieviel Spielpraxis hatte den ein Metzelder ?
Wir haben genug Möglichkeiten um umzustellen.

@porki

Erstens habe ich die Gründe genannt und zweitens habe ich auch Alternativen genannt. Um die beste Alternative hat sich Klinsmann ja vor der WM schon gebracht, als er mit Manuel Friedrich, den besten deutschen Verteidiger der abgelaufenen Saison zu Hause ließ. Mit Abstand die besten Zweikampfwerte, aber der spielt ja nur bei den kleinen Mainzern und nicht bei einem großen Klub. [[sleep]]

Wer jetzt auch noch behauptet, A. Friedrich hätte eine überragende Saison gespielt, an dessen Fußballverstand würde ich aber wirklich zweifeln. [[nixweiss]]
Wenn er angeblich so gut ist, dann frag ich mich, warum in den Spielen so deutlich auffällt, wie unsicher er in den Aktionen ist. Ein Spieler, der von sich überzeugt ist und weiß, dass er in Form ist, der läßt sich nicht durch Zeitungsberichte aus der Ruhe bringen. Das beste Beispiel ist da Lukas Podolski.
 
Positive Stimme 0
#36
Also auf Grund der letzen Spiele gegeneinander und der halbwegs torreichen Spiele bisher bei der WM werde ich mit einem größeren Einsatz bei BaW @1,4 mit 8/10

auf over 1,5 tippen


zu over 0,5 @ 1,47 in der ersten halbzeit würde ich auch tendieren, aber höchstens mit 6/10
muss ich nochma überdenken
 
Positive Stimme 0
#37
Hotspur57 schrieb:
... Ein Manni Kaltz wird aus dem sicherlich nicht mehr, aber in der Defensive gibt es keine Alternative, Frings oder Schneider wären da verschenkt....
Zum Vergrößern anklicken....

friedrich war ungelogen extrem schlecht.
jedesmal muß frings dann foulen um den karren aus dem sand zu kriegen.
sehr auffällig wie sich das von spiel zu spiel wiederholt hat.
die alternative wäre ganz klar der sehr starke jansen.
finde es unglaublich was für eine
saison er gespielt hat und bei jedem
spiel in der nationalmannschaft hellwach , schöne flanken
und zweikampfstark.
aber dennoch gib ich dir recht, erstens bin ich mir darüber bewußt das
jansens platz nur durch lahm frei gemacht werden müßte und
es gibt keine alternative weil es sehr dumm wäre nun
einen der außenverteidiger zu tauschen.
denn die meisten abseitsstellungen werden durch die außenverteidiger
aufgehoben.
beim letzten spiel stand friedrich eigentlich immer richtig.
ich verstehe nur diese fehlpässe ohne das er bedrängt wird nicht... das fällt leider bei jedem spiel auf.
ich würde die mannschaft so lassen. nicht weil ich überzeugt davon bin sondern weils nun zu spät ist was zu ändern und es bei jedem spiel besser wurde.

zu der sache wann deutschland das letzte mal einen großen
geschlagen hat... naja also wie oft im jahr spielt man gegen einen großen?
also bitte!

GEGENFRAGE:
WANN HAT ARGENTINIEN DAS LETZTE MAL DEUTSCHLAND GESCHLAGEN?
antw.:29.06.1986 3:2
merkt ihr wie unsinnig das ist?

21.06.2005 Argentinien vs. Deutschland 2:2
09.02.2005 Deutschland vs. Argentinien 2:2
08.07.1990 Deutschland vs. Argentinien 1:0

ich weiß nur ein spiel welches echt richtig schlecht war
und das war in florenz

schockfußball!
und hatte wenig mit qualität der spieler zu tuen!

gegen frankreich das 0 zu 0 war auch sehr stark von deutschland
auch wenns torlos blieb.
fand aber die spielweise bei diesem spiel
extrem stark!


guckt einfach mal wie oft man im jahr gegen einen großen spielt
und dann denkt mal drüber nach.

für mich ist der gewinner bei diesem spiel quasi schon weltmeister.
brasilien spielt seit monaten nur gegen
mannschaften die nie bei einer wm dabei waren.
die vorbereitung war ein witz und gegen russland war brasilien
weit aus schlechter.

für mich ist das hier das vorzeitige finale außer frankreich spielt
das was sie können.... denn das ist mehr als jeder andere könnte
 
Positive Stimme 0
#38
In einem ist Argentinien für mich schon Weltmeister, ihre Fan-Gesänge sind für mich die musikalisch interessantesten. Dagegen ist das Gegröhle der anderen Nationen doch ziemlich niveaulos. Zum ersten Mal gehört habe ich den Song im TV beim Spiel gegen die Elfenbeinküste und später noch deutlicher gegen die Niederlande. Im Stadion klingt das schon sehr geil.
Der Song geht:
olé olé olé
olé olé olé, ola
olé olé olé cada dia te quiero mas
soyyyyyy ARGENTINA
y es un sentimento no puedo parar!
Ein Video vom Song (vor dem Stadium aufgenommen) gibt es hier: http://www.youtube.com/watch?v=sXlNNzSz_5g

Ansonsten denke ich dieses Spiel ist völlig offen. Deutschland hat bisher einfach klasse Fußball gezeigt, vor allem so druckvoll wie kein anderes Team bisher. Die Schwächen kennen wir alle, aber auch Argentinien kam unter Druck von der Elfenbeinküste oder Mexico zeitweilig gehörig ins Schwimmen. Warum sollte das gegen Deutschland anders sein?
Auf der anderen Seite das phänomenale Paßspiel, Riquelme, Crespo, Messi, es gibt wohl kein Team auf der Welt das Argentinien an einem guten Tag nicht schlagen kann.
Ich werde mich aufs over beschränken, einfach weil Deutschland bis zum Schluß alles geben wird und auch nach einem 2:0 oder 0:2 sicher nicht aufstecken wird. Umgekehrt bin ich ziemlich sicher, dass Argentinien mindestens ein Tor machen wird.
Könnte imho das interessanteste Spiel der ganzen WM werden, nicht nur weil es spannend ist, sondern die beiden besten Teams bisher aufeinander treffen.

Edit:
Noch ein Beispiel für die Musikalität der Fans:
http://www.youtube.com/watch?v=cEU4ExQNb7k
Vamos, vamos, Argentina,
vamos vamos a ganar
que esta barra quilombera
no te deja
no te deja de alentar.

Vamos, vamos, Argentina,
vamos vamos a ganar
que esta barra quilombera
no te deja
no te deja de alentar...
 
Positive Stimme 0
#39
Für mich liegen die Chancen etwa bei 50:50, ein vorweggenommenes Finale.

Entscheidend wird sein, ob Deutschland in der Lage ist sein Spiel durch zu ziehen, oder ob Argentinien das Spiel bestimmt.
Bestes Beispiel dafür war Spanien. In der Vorrunde spielen sie schnell und offensiv nach vorne und gegen Frankreich sind sie das langsame Tempo der Franzosen mitgegangen und haben sich auf eine Taktikschlacht eingelassen, die sie dann folgerichtig verloren haben.

Argentinien technisch hervorragend, kompakt mit hervorragenden Einzelspielern, Deutschland als Team stark, getragen durch die Euphorie.
Die Abwehrleistung wird der Knackpunkt sein, allerdings sehe ich Friedrich absolut nicht als Risiko, da er defensiv sehr gut spielt, auch ein Fredrik Ljungberg hatte keine Chance. Entscheidener wird die Leistung in der Innenverteidigung und des defensiven Mittelfeldes.

Interessant wird auch das Verhalten der Zuschauer bei einem eventuellen Rückstand.

Bei dem Spiel interessieren mich nur die Over Wetten und dann eventuell Livewetten. Es ist alles möglich, hoffentlich wird es ein geiles Spiel [[grin]]
 
Positive Stimme 0
#40
Daniel schrieb:
Warum man ein 6:0 gegen Serbien schlecht reden will, ist mr nicht ganz klar, zumal die ]
Zum Vergrößern anklicken....

Das will niemand schlecht reden; ist nur die Frage wie dies zu bewerten ist; es war ein starker Auftritt gegen eine schwache bzw. dezimierte Mannschaft. Deswegen wird davor gewarnt, des überzubewerten.

Ich werde auf Argentinien setzten und dennoch hoffen, dass wir es machen. Denke die Chancen sind 50:50. Mein Bruder ist aus Amerika angereist weil er 2 Karten fürs Spiel hat; hoffe es verhagelt ihm net den anschliessenden Urlaub ^^
 
Positive Stimme 0
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben Unten
Zurück