Stammtisch D-Bundesliga

[Pechvogel]

Und was sich dann einige Oberschlaumeier dabei denken, wenn sie Leserbriefe (bzw. Leser-e-mails) dort hinschicken von wegen "hätten Fans sowas gemacht, hätten sie Stadionverbot bekommen" oder "da liegt der Sachverhalt einer Körperverletzung vor" kann ich auch nicht mehr hören. Wenn Fans ihre Becher (oder Feuerzeuge) auf verletzte Spieler oder einfach so auf Spieler des Gegners werfen, dann passiert das total grundlos und ist nicht in Ordnung. Aber der Fan hat Guerrero ja anscheinend überlst beschimpft und sowas muss sich dann auch hinterfragen. Da hat der Rost schon vollkommen Recht.

Fliegende Feuerzeuge, Bierbecher oder Bananen sind ja schon Normalität, wie auch pöbelnde Zuschauer.

Bei der aktuellen Diskussion wird IMHO auch arg ausgeblendet, daß die Aggressivität der Zuschauer gegenüber den Spielern auch immer mehr zunimmt. Mancher ist wohl der Meinung er hätte sich mit dem Ticket ein Recht darauf erkauft.

Berlin, Rostock, Stuttgart (vor der Babbelentlassung) sind nur die extremen und aktuellen Beispiele. Kein Wunder daß irgendwann mal ein Spieler mal "zurückschlägt".

 

[Pechvogel]

Mit Verlaub, würdest du jemanden kennen, der Stadionverbot hat oder dich nur mal mit der Vergabepraxis eben jener auseinandersetzen, würdest du nicht so reden. Da bekommen Leute drei Jahre Stadionverbot und eine Anzeige wegen Sachbeschädigung, weil sie einen Sticker auf einen Wellenbrecher oder Zaun geklebt haben.

Ich glaube nicht die Leute die in Berlin den Innenraum gestürmt haben eigentlich nur Sticker auf die Ersatzbank kleben wollten.

 

[yetwuchs]

Ich glaube nicht die Leute die in Berlin den Innenraum gestürmt haben eigentlich nur Sticker auf die Ersatzbank kleben wollten.

Guerreros Flaschenwurf war sicher auch kein missglückter Stickertausch.

Fliegende Feuerzeuge, Bierbecher oder Bananen sind ja schon Normalität, wie auch pöbelnde Zuschauer.

Bei der aktuellen Diskussion wird IMHO auch arg ausgeblendet, daß die Aggressivität der Zuschauer gegenüber den Spielern auch immer mehr zunimmt. Mancher ist wohl der Meinung er hätte sich mit dem Ticket ein Recht darauf erkauft.

Berlin, Rostock, Stuttgart (vor der Babbelentlassung) sind nur die extremen und aktuellen Beispiele. Kein Wunder daß irgendwann mal ein Spieler mal "zurückschlägt".

Ganz sicher sollte man das nicht ausblenden und die Spieler sollten sich auch nicht alles bieten lassen (so wie die Fans), aber warum wird bei der Bestrafung von derlei Vergehen zweierlei Maß angelegt. DFL und DFB machen sie damit nur noch unglaubwürdiger.

 

[Barbossa]

Mit Verlaub, würdest du jemanden kennen, der Stadionverbot hat oder dich nur mal mit der Vergabepraxis eben jener auseinandersetzen, würdest du nicht so reden. Da bekommen Leute drei Jahre Stadionverbot und eine Anzeige wegen Sachbeschädigung, weil sie einen Sticker auf einen Wellenbrecher oder Zaun geklebt haben.

Jetzt bewirft ein Dienstleister (Guerrero) seinen Kunden (den Stadionbesucher) mit einer Flasche, trifft ihn direkt ins Gesicht und das soll nicht ähnlich geahndet werden, wie bei den Kunden?
Herthafans müssen sich vom Sportsfreund Schäfer nach dem Spiel verhöhnen lassen, bekommen drakonische Strafen und der Spieler geht straffrei aus. Da fehlt mir die Verhältnismäßigkeit, denn die von dir angesprochenen Feuerzeug- und Becherwürfe der Fans werden sehr wohl geahndet - und das ziemlich streng.

Die Stadionverbot"vergabe" steht hier eigentlich nicht zur Diskussion. Du hast Recht, ich kenne solche Leute nicht (total wertneutral gesagt). Und ich kenne auch nicht die Willkür der Stadionverbote.
Aber seit wann ist der Besucher Kunde vom Spieler? Der Besucher ist max. Kunde des Vereins. Die Spieler sind nur Angestellte des Vereins. Das ist wie, wenn du auf die Bank gehst und die Angestellten anpöbelst, was die Bank für ein Saftladen ist. Dieser einzelne Angestellte kann vllt. was dafür, aber nur geringfügig und sicherlich nicht alleine.
Ich kann Pechvogel nur Recht geben. Manche "Fans" denken sie würden mit dem Kartenkauf auch ein Recht auf Pöbeln und Beschimpfen kaufen. Und dass da ein Spieler mal ausrastet, ist klar. Dass das gegen einen Fan vom eigenen Verein passiert ist natürlich amüsant.
Kann mich noch erinnern als Mainz damals in Braunschweig den Aufstieg versiebt hat und der TW von Mainz damals auf dem Weg in die Kabine von pubertierenden Kindern provoziert wird und daraufhin fast über die Ballustrade steigt (bzw. es andeutet). Sowas geht einfach nicht. Die Spieler sind emotional warscheinlich ziemlich angefressen und diese dann noch mehr zu provozieren.... wie gesagt, klar dass man da auch mal ausrastet (auch wenn man das Verhalten natürlich nciht gutheißen kann).

 

[yetwuchs]

Aber seit wann ist der Besucher Kunde vom Spieler?

Will mich daran nicht aufhängen, aber er erbringt als Angestellter des Vereins eine Dienstleistung für einen Kunden, insofern ist das 'ne Formulierungsfrage, wir meinen aber sicher beide das Gleiche.

Die Staatsanwaltschaft hat inzwischen Ermittlungen gegen Guerrero wegen schwerer Körperverletzung eingeleitet, jetzt möchte ich nicht in der Haut des Fans stecken, denn von ihm wird jetzt viel abhängen. Zeigt er ihn an? Lässt er sich vom Arzt seine Nasenverletzung attestieren? Das wird eine lange Posse geben, die nur eins bringen wird: Noch mehr Unruhe im Verein.

 

[Noddse]

Fliegende Feuerzeuge, Bierbecher oder Bananen sind ja schon Normalität, wie auch pöbelnde Zuschauer.

Bei der aktuellen Diskussion wird IMHO auch arg ausgeblendet, daß die Aggressivität der Zuschauer gegenüber den Spielern auch immer mehr zunimmt. Mancher ist wohl der Meinung er hätte sich mit dem Ticket ein Recht darauf erkauft.

Berlin, Rostock, Stuttgart (vor der Babbelentlassung) sind nur die extremen und aktuellen Beispiele. Kein Wunder daß irgendwann mal ein Spieler mal "zurückschlägt".

Kann ich bestätigen. Vor 2 Wochen führte Duisburg deutlich gegen Koblenz und Tiffert äußerte sich nach dem Spiel, dass einige Fans gepfiffen haben, wenn etwas nicht gelungen ist. Tiffert wurde sofort in einigen Foren verbal attackiert.
Für mich absolut unverständlich, Klar, in Duisburg herrscht normalerweise ein unruhiges Umfeld, aber wenn ein Spieler offen seine Meinung gegen einen schlechten Support der Fans kritisiert etc., sollte nicht direkt auf ihn losgepöbelt werden. Ich erinnere da nochmal an Robert Enke. Viele Fanlager wollten sich friedlicher verhalten, es ist jedoch genau das Gegenteil eingetroffen[[nixweiss]]

 

[Barbossa]

Will mich daran nicht aufhängen, aber er erbringt als Angestellter des Vereins eine Dienstleistung für einen Kunden, insofern ist das 'ne Formulierungsfrage, wir meinen aber sicher beide das Gleiche.

Die Staatsanwaltschaft hat inzwischen Ermittlungen gegen Guerrero wegen schwerer Körperverletzung eingeleitet, jetzt möchte ich nicht in der Haut des Fans stecken, denn von ihm wird jetzt viel abhängen. Zeigt er ihn an? Lässt er sich vom Arzt seine Nasenverletzung attestieren? Das wird eine lange Posse geben, die nur eins bringen wird: Noch mehr Unruhe im Verein.

hab irgendwo gelesen, dass der Fan vom Stadion(?)arzt untersucht wurde und keine schwerwiegenden Verletzung festgestellt wurden. Des Weiteren würde der Fan auf eine Anklage verzichten.

Quelle hab ich jetz grad nich zur Hand, weiss auch nicht, wo ich das aufgeschnappt hab.

 

[Energienudel]

Die Staatsanwaltschaft hat inzwischen Ermittlungen gegen Guerrero wegen schwerer Körperverletzung eingeleitet, jetzt möchte ich nicht in der Haut des Fans stecken, denn von ihm wird jetzt viel abhängen. Zeigt er ihn an? Lässt er sich vom Arzt seine Nasenverletzung attestieren? Das wird eine lange Posse geben, die nur eins bringen wird: Noch mehr Unruhe im Verein.

Wegen gefaehrlicher, soweit mir bekannt ist. Das liegt wohl an der "Flasche" die da als Werkzeug angesehen wird.
Ein Jurist wird das ev anders formulieren (aber genauso sehen), in meinen Augen koennte man hier auch von Notwehr sprechen. Beschimpfungen koennen durchaus ein Angriff auf die Ehre gelten und wenn davon auszugehen ist dass dasfortgefuehrt und nicht unterlassen wird, wuerde ich den nonverbalen EInsatz durchaus als gerechtfertigt sehen. Maximal koennte man den Flaschenwurf als unverhaeltnismaessig ansehen (weil Einsatz eines Werkzeuges), aber angesichts dessen dass der Zuschauer nicht anders erreichbar war und auch nach dem Wurf noch geschimpft hat... Zudem ist das ja keine Flasche im ueblichen Sinne, sondern eine Gummi/Weichplastikflasche. Ich bezweifel dass Guerrero hier die Kraft aufbraechte dem Zuseher das Ding derart heftig ins Gesicht zu pfeffern dass da eine ernsthafte Schaedigung zu erwarten waere... [[nixweiss]]
Ich finde jedoch dass er auch Glueck gehabt hat, wenn sich der Typ naemlich gedukt haette und die Flasche "den falschen" erwischt haette... dann echt was los ;-)

 

[Barbossa]

laut TVTotal hat der Fan Guerrero ein "schwules Schwein" genannt.......

 

[bigos]

Auf SKY hieß es am Sonntag, der "Fan" hätte gesagt: "Geh zurück nach Peru" - oder so..

Muß eigentlich der Typ ihn anzeigen oder kann es auch jeder andere machen? (Wie damals als irgenjemand im Fernsehen was falsches gehört hatte und darauf hin den Kahn der rassistischen Beleidigung irgendeines Spielers bezichtigt und angezeigt hatte)



Und zu der Flasche, auch wenn sie aus Plastik ist, man weiß ja nicht genau wie voll sie war, kann man damit jemand böse verletzen...

Wie gesagt, auch wenn der Typ Guerreo beleidigt hätte, ist deieser einfach zu wiet gegangen.

[[stupid]]

 

[Hotspur57]

laut TVTotal hat der Fan Guerrero ein "schwules Schwein" genannt.......

Wenigstens ist er biologisch firm, die meisten wählen ja die falsche weibliche Form.... :mrgreen:

 

[Energienudel]

Also wenn zB ein oeffentliches Interesse besteht dass etwas verfolgt wird. Aber wenn Hinz dem Kunz einen Apfel stielt wird wohl keiner eine Anzeige von Unbeteiligten aufnehmen.

 

[Barbossa]

Wenigstens ist er biologisch firm, die meisten wählen ja die falsche weibliche Form.... :mrgreen:

uuuh, jetzt machst du mich unsicher.... könnte auch die von dir erwähnte, falsche Form gewesen sein...:mrgreen:

 

[Daniel]

Guerrero war einfach nur doof in der Situation. Die Spieler müssen sich im Klaren sein, dass die Zuschauer viel Geld bezahlen, eventuell je nach finanzieller Lage, lange dafür sparen, um ein Spiel zu sehen. Und wenn dann eine schlechte Leistung dabei rauskommt, dann haben die Zuschauer auch das Recht, ihre Kritik zum Ausdruck zu bringen. Schließlich leben die Spieler vom Geld der Fans.

Natürlich sollte die Kritik nicht unter die Gürtellinie gehen, aber wenn Guerrero clever gewesen wäre, wäre er direkt in die Kabine gegangen, so als hätte er nichts gehört. Zu Hause dann auf seinen Kontoauszug gucken und denken, was will der kleine Pisser eigentlich von mir ?.

Dass er jetzt ein beliebtes Ziel ist, war doch klar. Er hat wochenlang vom Verein Geld kassiert ohne eine Gegenleistung zu bringen, weil er in Peru (Urlaub) war.

Andererseits sollte man gerade von erwachsenen Fans erwarten, dass sie ihre Ausdrucksweise zumindest einigermaßen im Griff haben, nur was macht Guerrero wenn in Dortmund die 25.000 hinterm Tor "Guerrero du Ars...." brüllen ? Dann wird der Paolo ja net mehr fertig mit werfen. :mrgreen:

 

[Daniel]

Was ist denn in Stuttgart los ? [[help]] [[nixweiss]]

Etat wird um 10 Mio. gekürzt.
Lehman, Cacau, Osorio, Hleb werden definitiv gehen. Auch Hilbert, Bouhlarouz und Tasci sollen den Verein Verlassen. Wer allerdings die festgeschriebenen 20 Mio. Ablöse für Tasci zahlen soll, ist mir ein Rätsel. [[rofl]]

 

[Daniel]

Auch bei Bayern wird gerade jetzt nach dem Halbfinaleinzug und den damit verbundenen Einnahmen von 50 Mio. € (bis jetzt) wild spekuliert.
Kommen sollen ein Stürmer, Außenverteidiger, Innenverteidger und eventuell ein Torhüter, falls Magath sich bewegt.

Namen werden auch schon genannt:

Rafinha (Schalke) oder Srna (Sh. Donezk)
Neuer (Schalke)
Vidic (ManU)
Dzeko (Wolfsburg) im Tausch für Klose & Tymostschuk


Rafinha zwar ein Raudi, aber dafür könnte Lahm wieder links spielen, wo er mir besser gefällt. Vidic nehm ich mit Kusshand. Neuer-Wechsel soll ja fix sein, nur der Zeitpunkt ist noch offen.
Dzeko wäre klasse, aber macht keinen Sinn. [[nixweiss]]
Dzeko und Gomez zusammen würde nur Sinn machen, wenn wir so spielen würden wie vor Jahren mit Elber & Pizarro oder Makaay & Pizzaro, aber da wir jetzt über Außen spielen, würde Dzeko keinen Sinn machen. Für die Bank jedenfalls zu schade.

 

[Pechvogel]

Wer allerdings die festgeschriebenen 20 Mio. Ablöse für Tasci zahlen soll, ist mir ein Rätsel. [[rofl]]

Warum nicht? Falls es tatsächlich jemanden gibt der bereit sein sollte 40 Mio für Klose+Timoschtschuk zu zahlen, dann halte ich 20 Mio für Tasci auch realistisch.

 

[Daniel]

Warum nicht? Falls es tatsächlich jemanden gibt der bereit sein sollte 40 Mio für Klose+Timoschtschuk zu zahlen, dann halte ich 20 Mio für Tasci auch realistisch.

Warum soll einer 40 Mio. für Klose und Tymostschuk zahlen ? [[help]]

Ich nehme mal an, du spielst auf die Tauschgerüchte mit Wolfsburg wegen Dzeko an. In dem Deal wäre aber noch eine Zahlung von 20 Mio. an Wolfsburg enthalten. :mrgreen:

 

[Pechvogel]

Warum soll einer 40 Mio. für Klose und Tymostschuk zahlen ? [[help]]

Ich nehme mal an, du spielst auf die Tauschgerüchte mit Wolfsburg wegen Dzeko an. In dem Deal wäre aber noch eine Zahlung von 20 Mio. an Wolfsburg enthalten. :mrgreen:

Was kann ich dafür wenn Du das mit den 20Mio nicht dazuschreibst? Bisher war auf Deine FCB-Gerüchte Verlass. :mrgreen:

 

[Daniel]

Leverkusen meldet für "Vizekusen" Patent an.

Beim Patentamt: Bayer Leverkusen lässt Begriff Vizekusen schützen - BAYER LEVERKUSEN - Sport-Bild

Da können sie aber stolz sein. [[rofl]][[rofl]]
Und weil sie in Leverkusen so lustig sind, haben sie sich "Meisterkusen" auch gleich schützen lassen. [[rofl]]

Mal im ernst, die haben doch bestimmt irgend so Versuchspillen von Bayer geschluckt. Auf sowas kommt doch kein normaler Verein.