odds / pot odds

[schurik]

Neben der Entscheidung welche Hände man überhaupt spielt, sicherlich eines, wenn nicht das Wichtigste, was man in Betracht ziehen sollte um langfristig Erfolg zu haben. Muss zugeben, habe mich bisher nur sehr oberflächlich mit dem Thema beschäftigt und wie wahrscheinlich sehr viele aus dem Bauch heraus gespielt. Nun lässt sich so leider nur Phasenweise Erfolg erzielen.

Jetzt habe ich mir wie von azzla empfohlen das Buch "Winning Low Limit Hold'em" von Lee Jones besorgt. Beim Lesen sind bei mir einige Fragen zum Thema aufgetaucht, die die Experten vielleicht beantworten können.

1)

You are a 7.5:1 underdog to flop trips, if you hold a pocket pair

Wie bitteschön kommt man darauf? Ich krieg da, wenn ich so rechne wie vorgemacht 24:1 raus [[nixweiss]]

2)

Suppose after the river card is turned up, there is $30 in the pot. Your opponent bets $6. The pot now has $36 in it, and you have to call $6 to see his hand. You are getting pot odds of 6:1. You will also hear the expression "the pot is laying you 6:1." Now your choice is (relatively) easy: if you are no worse than 6:1 underdog to win the pot, you call the $6; otherwise you fold.

Dass, es dabei um vergleichen geht ist mir schon klar, aber was hat es noch für einen Sinn wenn der River schon da liegt? [[nixweiss]]

3)Sollte man die Odds für Turn und River gemeinsam berechnen oder einzeln vor der jeweiligen Karte? Oder spielt das evtl. keine Rolle? [[nixweiss]]


MfG

 

[dC]

http://de.pokertips.org/strategy/expected-value.php

 

[schurik]

http://de.pokertips.org/strategy/expected-value.php

Danke für die schnelle Antwort. leider wird da keine der 3 Fragen beantwortet... [[nixweiss]]

 

[schurik]

OK, Frage 1 hab ich dank jwop (fast) geklärt...24:1 beziehst sich ja nur auf eine Karte, der Flop besteht ja bekanntlich aus 3...

 

[kiko]

...
2)

Suppose after the river card is turned up, there is $30 in the pot. Your opponent bets $6. The pot now has $36 in it, and you have to call $6 to see his hand. You are getting pot odds of 6:1. You will also hear the expression "the pot is laying you 6:1." Now your choice is (relatively) easy: if you are no worse than 6:1 underdog to win the pot, you call the $6; otherwise you fold.

Dass, es dabei um vergleichen geht ist mir schon klar, aber was hat es noch für einen Sinn wenn der River schon da liegt? [[nixweiss]]

3)Sollte man die Odds für Turn und River gemeinsam berechnen oder einzeln vor der jeweiligen Karte? Oder spielt das evtl. keine Rolle? [[nixweiss]]

MfG

zu 2) das verstehe ich auch nicht so ganz. ich rechne die pot odds auch vor dem river. wichtiger ist imo, ob du in dieser situation mindestens 1x von sieben malen gewinnen wirst. d.h. irgendwie hast du ein bild von den karten die er hält und wenn du der meinung bist deine sind stärker dann setzt du einfach und wenn nicht lässt man es eben sein oder versucht ein bluff.

zu 3) auch hier weiss ich leider nicht wie man das berechnet. ich machs so...
angenommen ich hab 54 und es fällt K63, dann habe ich 8 karten die mir den straight geben ~17% = @~6.00 und das ganze eben 2x. zusätzlich 6 weitere karten (5er und 4er, die aber wegen der 7 gefährlich werden könnten) und jetzt kommts drauf an... hat er im preflop schon erhöht, dann setze ich ihn auf ein hohes pärchen oder drilling. den turn würde ich mir auf jeden fall anschauen und dann erwägen... auf jeden fall sollte der pot in diesem bsp so hoch wie möglich sein.

 

[azzla]

Hi Shurik,

die erste Frage ist ja bereits beantwortet...

Zu 2:
Natürlich ist die Rivercard schon offen, aber trotzdem stehst du vor der Entscheidung "Folden/Callen/Raisen".
Angenommen du hast nun Top Pair mit schlechtem Kicker, und dein Gegner bietet. Du bekommst 1:6 auf den Pot, d.h du musst dir überlegen wie gross die Wahrscheinlichkeit ist daß du den Pot gewinnst (d.h. dein TP gut ist). Ist diese besser als 1:6 (weil dein Gegner zB auch hin und wieder mit Middle/Bottompair oder gebusteten Draws bietet) solltest du callen.
Natürlich kann man die Wahrscheinlichkeit in diesem Fall nicht einfach ausrechnen, hier spielt die Einschätzung des Gegners und dessen Spielweise eine sehr grosse Rolle.

Zu 3:
Die Odds für Turn / River muss man getrennt berechnen, da du ja in den meisten Fällen sowohl für die Turncard als auch für die Rivercard zahlen musst.
Der einzige Fall wo du die Odds auf Turn+River zusammenfassen kannst ist wenn du (oder dein Gegner) schon aufm Flop allin bist, da du so ja die Rivercard in jedem Fall "umsonst" siehst.

 

[schurik]

Danke [[yo]] ...Falls noch Fragen zum Buch auftauschen, wende ich mich vertrauensvoll an dich [[grin]]