helfen infos dem user oder eher dem buchmacher???

elber

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März 10, 2003
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philipsburg
in letzter zeit gab es einige tips im forum, die schon nach kurzer zeit nich mehr zu spielen waren, weil der buchmacher das angebot rausnahm. der verdacht liegt nahe, ob die buchmacher nich evtl. mitlesen?
so ganz unrecht hat der robär auch nich. wenn man sich in einer gewiszen sportart ein wenig auskennt und entsprechende informationen hat und diese dann im forum bekannt gibt, dann öffnet man dem buchmacher tür und angel für diese info, weil er sich hier kostenlos bedienen kann, ohne dem tipgeber auch nur eine provision dafür zu geben und somit sein angebot abändert oder ganz rausnimmt. besonders exotische sportarten sind davon betroffen, da der buchmacher hier gar nich das wiszen haben kann, das sich ein einzelner aneignet. flo sagte, dasz diese information keinen bestand mehr haben kann, weil der tip dann eh gelaufen is. das is nur zum teil richtig, denn für den tip, ok, da is es ohne belang an sich, aber für tips in der zukunft kann das ausschlaggebend sein, da es auch in der exotischen sportart dazu führen kann, dasz der buchmacher kaum noch quotenfehler begeht. man wird, ohne es zu wollen, zum ausbilder der buchmacher, wie robär schon mal treffend formulierte.
andrerseits is es grad für neulinge hier schwer, den tip nachzuspielen, weil ihnen die info fehlt und weil sie wenig vertrauen einem tip entgegenbringen, der blank dasteht, evtl. mit einer conf.-angabe versehen. sie möchten gerne den tip mit ein paar sätzen begründet sehen, weil ihnen das im unterbewusztsein eine gewisze sicherheit gibt.
eine heikle sache, einerseits möchte man den neulingen seinen tip verkaufen, andrerseits musz man aufpaszen, dasz einem das wiszen nich zum verhängnis wird. der user freut sich bei einer entsprechenden analyse, aber auch der buchmacher, dem hier diese arbeit zum nulltarif serviert wird und der sich nich mehr die mühe machen musz.
sollte man weiterhin tips begründen oder sollte man eher dem buchmacher es noch schwerer machen?
ich hab dieses posting mal zur diskussion freigegeben, weil es ja eigentlich alle sportarten betrifft, am meisten eher den exoten.
ich freue mich auf eure meinungen und auf rege beteiligung.
 
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wenn du verhindern willst, dass Buchmacher hier mitlesen und Quoten ändern, muss man ein geschlossenes Forum machen, anders gehts nicht.
Finde ich aber nicht sinnvoll. Und ausserdem: das Niveau der Tipps hier ist nicht derart gut, dass dieses Problem hier schlagend wird mmE nach. Nur hie und da gibt es sehr gute Tips und selbst das weisst du nicht, ob der bookie mitliest oder nur die Quotes enkt, weil es 5-10 Leute hintereinander gespielt haben.
 
Eben, denn der bookie wird sich erst dann, wenn mehrere Leute drauf gesetzt haben, Gedanken um die Richtigkeit seiner Quote machen.
Quotenfehler wird es immer geben, wenn man sie schnell genug erkennt, sollte man sie nutzen.
Und das sie Leute zum Forum-lesen abstellen glaube ich ebenso wenig, die haben schon genug Sorgen bei ihren L!ve-Wetten(*g*).
Und wer seine Tips postet, hat sie sicher auch schon gespielt.
Deshalb wird er deswegen nicht benachteiligt. Nur die anderen, die es nachspielen erhalten geringere Quote.


MfG [[dreh]]
 
Re: .

Re: .

herby schrieb:
wenn du verhindern willst, dass Buchmacher hier mitlesen und Quoten ändern, muss man ein geschlossenes Forum machen, anders gehts nicht.
Finde ich aber nicht sinnvoll. Und ausserdem: das Niveau der Tipps hier ist nicht derart gut, dass dieses Problem hier schlagend wird mmE nach. Nur hie und da gibt es sehr gute Tips und selbst das weisst du nicht, ob der bookie mitliest oder nur die Quotes enkt, weil es 5-10 Leute hintereinander gespielt haben.

[[yo]] Volle Zustimmung!
 
Re: helfen infos dem user oder eher dem buchmacher???

elber schrieb:
flo sagte, dasz diese information keinen bestand mehr haben kann, weil der tip dann eh gelaufen is. das is nur zum teil richtig, denn für den tip, ok, da is es ohne belang an sich, aber für tips in der zukunft kann das ausschlaggebend sein, da es auch in der exotischen sportart dazu führen kann, dasz der buchmacher kaum noch quotenfehler begeht. man wird, ohne es zu wollen, zum ausbilder der buchmacher, wie robär schon mal treffend formulierte.

Versteh schon was du meinst, hast wohl recht.
Aber wenn ein Wettbüro Megaeinsätze gegen einen Skifahrer (nehmen wir einfach die Ski-h2h als Beispiel) bekommt, wird der Buchmacher sowieso selbst höchstens bissl nachforschen, warum er gerade hier so hohe Einsätze bekommt, und wird den Fahrer eben beim nächsten Rennen nicht mehr im h2h anbieten oder einfach als noch größeren Aussenseiter.
Ob da jetzt was dazu im Forum analysiert wurde oder ned, wird da ziemlich egal sein, denn dieses Forum is so klein im Vergleich zu den unendlichen Dimensionen der Buchmacherwelt, da wird kaum ein Bookie regelmäßig reinschauen.
Viele Tipps von hier gibt es auch auf anderen Seiten, und alle Seiten zusammen haben schon einen größeren Einfluß auf Quotenveränderungen.
 
Wie Flo schon sagte , daß Forum ist klein , die Einsätze vieler hier auch, also, daß ein Tip hier wirklich ein Buchmacher dazu bringt eine Wette rauszunehmen glaube ich eher nicht, aber wir reden immer von einen Buchmacher, es gibt ja soviele und die meisten Arbeiten sicher mitinander.
Fakt is, daß vieles die Buchmacher auch schon vorher erfahren oder von eine komplettt andere Quelle , sonst wäre es einfach, da gibt einer eine Falsche Meldung rein und schon kipt der Brookie die Quote und ich kann auf meinen Favo mit einer bessere Quote spielen.
 
Sorry Dudes, aber ich kenne selber Mitarbeiter von verschiedenen renomierten Buchmachern, welche hier zwar nicht werben aber täglich in diesem Forum mitlesen und demnach auch die Quoten ändern.
Es ist so, und da werdet Ihr auch nichts machen können mit einem geschlossenen Forum. Aber Nachts nach 22 Uhr arbeiten immer weniger bei den Buchmachern, da sind sie anfällig wenn dass System nicht zu ausgetüftelt ist.
Die Bookies wären ja dumm, wenn Sie es nicht machen würden, naja Sie lesen auch nicht in jedem Forum, auch Bookies haben Ihren Stolz. Aber seht es doch als Ehre, Ihr könnt mit Fehlinfos auch die Bookies verwirren, wenn man will...
 
Bei so schönen Diskussionen muss ich natürlich auch meinen Senf dazugeben:
Ich denke dass sich hier einige ganz gewaltig überschätzen bzw. die Abläufe bei Buchmachern falsch beurteilen.
Mir würden spontan zwei Gründe einfallen warum eine Quote verändert wird bzw. eine Wette aus dem Angebot genommen wird:
1.) Hohe Einsätze auf einen Ausgang.
2.) Neue Informationen zur angebotenen Wette.
Diese Diskussion um "Lesen Buchmacher mit?" übersieht aber den wichtigen Zusammenhang zwischen Punkt 1 und Punkt 2 - gibt es neue Informationen so werden natürlich die Einsätze so hoch ansteigen, dass ab einem gewissen Zeitpunkt die Wette entfernt wird.

Ob ich die Information hier poste oder über andere Wege anderen Wettern zur Verfügung stelle ist eigentlich völlig egal, Fakt bleibt, dass die Quote sich ändern wird wenn die Information nur wichtig genug ist. Dass ein Buchmacher eine Quote ändert nur weil ein Flo, ein Prophet, ein Michi oder ein Shining hier eine Info hineinstellt, das ist doch bei 99% der Wetten völliger Unsinn. Ich will nicht ausschließen dass dies bei einzelnen Begegnungen möglich ist (v.a. bei Randsportarten oder unbekannten Ligen wo wirklich eine Insiderinfo zu finden ist), aber das ist der Einzelfall. Doch selbst in diesem Einzelfall werden nur die schnellsten profitieren können, einfach weil eine gewisse Einsatzhöhe schnell einmal erreicht wird bei einer guten Info.
Nehmen wir z.B. Michis Info von den falschen O/U bei den Skisprung-Weiten bei Expekt (die offensichtlich nichts vom Schanzenumbau wussten). Wird diese Info an 20 nur einigermaßen ernsthafte Wetter weitergegeben, so ist diese Wette nach wenigen Minuten aus dem Angebot. Hätte ich diese Info rechtzeitig erhalten, so wäre ich sicher mit einem zumindest dreistelligen Betrag auf diese Wette gegangen - ich bin aber sicher nicht der Wetter mit den höchsten Einsätzen hier, also rechnet euch bitte einmal aus wie hoch die Einsätze bei nur wenigen Eingeweihten schnell werden können und wie lange diese Wette im Angebot sein wird. Da ist es völlig egal ob ich meine Info an zehn Vertraute schicke oder im Forum offen poste - lange wirds die Wette einfach nicht geben. Der einzige Unterschied wird sein wem ich die Info zukommen lasse - es muss sich auch jeder der Tatsache bewußt sein, dass die "wirklichen" Infos nicht in offenen Foren sondern in geschlossenen Mailgroups ausgetauscht werden - dieses Gejammer um "net ins Forum posten" ist also für die Fisch´.

Der einzige Punkt, wo ich der These "wir helfen den Buchmachern" zustimmen würde, ist der Fall wo es sich um länger andauernde Fehleinschätzungen handelt. Wüsste ich z.B. einige Runden vor Ende einer Meisterschaft dass eine Mannschaft kein Interesse hat nicht abzusteigen, dann würde ich das für mich behalten oder nur im kleinen Kreise verbreiten, denn von diesem Fehler könnte ich länger profitieren, aber wohl in 99,9% der Infos ist das nicht der Fall.

Kaum einer von uns ist allein der Grund dass eine Quote gesenkt wird und kaum einer verfügt über solch ein Insiderwissen dass ein Buchmacher die Quote nur aufgrund der Info senken würde - also bleibts am Boden...

Shining
 
Ein Beispiel:

Heute um 17:40 hat expekt eine Skispringen Wette gebracht:
Lars Bystøl - Bjørn Einar Romøren
um 18:10 ist die Wette schon weg.

Dabei ist die Quote 1.65 auf Bystol vielleicht zu hoch, aber keinesweges Quotefehler.

Trotzdem ist die Quote nach ca.20 Minuten schon weg.

Wenn Bookie eine Wette so schnell wieder wegnimmt, das kann nur wegen hohe Einsatz sein.
 
Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit, bei einer ähnlichen Diskussion, auf eine Software names Betradar hingewiesen.

Die Resonanz war recht dürftig.

D.h., entweder kennen die Wetter diese Software nicht, oder, sie ist uninteressant, da nicht effektiv.

Sollte man der Marketing Abteilung Glauben schenken, dann nimmt diese Software der Buchmachern erheblichen Aufwand zum Lesen und Quotenfehlern ab.

Etliche Features verfügbar.

Als Referenzkunden werden unter anderem die Buchmacher

William Hill, Sportingbet, Stan James, Oddset Germany, Betandwin, Intertops, WWTS, Canbet, Centrebet, Snai, Spati, Interwetten usw...

genannt, somit also keine Unbekannten.

Nochmals meine Frage, hat jemand schon einmal diese Software im Einsatz gesehen?

Noch einmal die Adresse

http://www.betradar.com/

...dort liegt auch eine genaue Beschreibung per PDF Datei zum Download.

Meinungen?

Gruss
dC
 
Kaum einer von uns ist allein der Grund dass eine Quote gesenkt wird und kaum einer verfügt über solch ein Insiderwissen dass ein Buchmacher die Quote nur aufgrund der Info senken würde - also bleibts am Boden...

Shining

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sorry, aber ich selber bin zeuge, das expekt auf grund von michis tips die wetten sofort rausgenommen hat. aber nicht, weil schon so viele user den tip gespielt haben, das war in der kurzen zeit gar nicht möglich, sondern weil eben michi ein insiderwissen hatte. nur meiner meinung nach, finde ich es schwach, wenn man als bookie nicht mal weiß, das der schanzentisch verlängert wurde und aus diesem grund weitere sprünge möglich sind. dazu kommt noch, das ein jahr vorher schon über 135 m gesprungen wurde.

wie expekt das gelesen hat, mussten sie schlimmstes befürchten. wenn viele user den selben tipp wetten, wird erst mal die quote gesenkt. nur bei so einem bock wie ihn expekt gemacht hat, bleibt ihnen keine andere wahl, als die wette zu schliesen. komisch war nur, das die wette kurz wieder da war. das habe ich nicht verstanden. bekommen habe ich sie leider nicht, so wie sehr viele user hier im forum.

wie man es machen könnte, das den tip mehrere user wetten können, habe ich schon einige male geschrieben. deshalb sage ich dazu nichts mehr. eins ist klar, solche böcke wird es von seiten der bookies immer wieder geben.

ich würde mich freuen, wenn an so einen bock so viele user wie möglich was haben könnten. wenn ich aber den tip sofort ins forum stelle, wird es mit sicherheit nicht dazu kommen.

gruss
felix
 
@ felix

weisst du wie viele Sportforen es gibt ?? Alleine im deutschsprachigen Raum gibt es wohl ca. 20 Foren, dazu noch die in Skandinavien und die englischsprachigen. Glaubst du etwa, daß sie stündlich in jedem Forum und jede Sportart beobachten und lesen. Und wenn von den 100000 Usern die es wohl gibt jemand etwas schreibt, dann nimmt der Bookie eine Wette raus ??

Also bitte haltet den Ball flach
 
ich schließ mich hier shining und varenne an.

felix schrieb:
sorry, aber ich selber bin zeuge, das expekt auf grund von michis tips die wetten sofort rausgenommen hat. aber nicht, weil schon so viele user den tip gespielt haben, das war in der kurzen zeit gar nicht möglich, sondern weil eben michi ein insiderwissen hatte...
felix, meinst du jetzt diese wette, wer wie weit springt? das war doch fehlinfo des bookies und kein insiderwissen.
schau mal: b&w bietet ja auch die segunda b aus spanien an. dort spielt auch meine heimmannschaft. ein freund von mir hat dort eine zeit lang gespielt. jetzt stell dir vor, der kommt zu mir und sagt: pass auf, heißer tip. nächstes spiel verlieren wir, weil die jungs ein paar euros brauchen. aber pssst.
daraufhin poste ich das hier. und nun? sag mir bitte, warum ein bookie diese wette rausnehmen sollte! es sei natürlich, dass so viele drauf sind, dass...
comprende?

max-einsatz!?! in relation zum gesamteinsatz wird der einsatz einer person peanuts sein.
 
kiko schrieb:
ich schließ mich hier shining und varenne an.

felix schrieb:
sorry, aber ich selber bin zeuge, das expekt auf grund von michis tips die wetten sofort rausgenommen hat. aber nicht, weil schon so viele user den tip gespielt haben, das war in der kurzen zeit gar nicht möglich, sondern weil eben michi ein insiderwissen hatte...
felix, meinst du jetzt diese wette, wer wie weit springt? das war doch fehlinfo des bookies und kein insiderwissen.
schau mal: b&w bietet ja auch die segunda b aus spanien an. dort spielt auch meine heimmannschaft. ein freund von mir hat dort eine zeit lang gespielt. jetzt stell dir vor, der kommt zu mir und sagt: pass auf, heißer tip. nächstes spiel verlieren wir, weil die jungs ein paar euros brauchen. aber pssst.
daraufhin poste ich das hier. und nun? sag mir bitte, warum ein bookie diese wette rausnehmen sollte! es sei natürlich, dass so viele drauf sind, dass...
comprende?

max-einsatz!?! in relation zum gesamteinsatz wird der einsatz einer person peanuts sein.

wenn dich als bookie einer anruft und sagt, mensch junge da hat ein user ins forum geschrieben, das es bei dir eine wette gibt, mit der man das höchste gewinnen kann, egal ob es jetzt ein insidertip ist oder ein bock, lässt dich das kalt ? oder versuchst du nicht auch so schnell wie möglich die sache zu beheben ?

die sache mit deinem freund kann auch eine finde sein, das ist doch klar, oder ? aber die tipps von michi waren nachvollziebar. jeder bookie der das gelesen oder davon erfahren hat, nimmt die wetten so schnell wie möglich raus und um das geht es und nicht um was anderes.

gruss
felix
 
Felix schrieb:
wenn dich als bookie einer anruft und sagt, mensch junge da hat ein user ins forum geschrieben, das es bei dir eine wette gibt, mit der man das höchste zu 100 % gewinnen kann, egal ob es jetzt ein insidertip ist oder ein bock, lässt dich das kalt ? oder versuchst du nicht auch so schnell wie möglich die sache zu beheben ?
das höchste zu 100% ? was n das?
meinst du eine sure-bet? oder eine fehl-info der bookies?
egal, denn da braucht keiner den bookie anzurufen. dadurch, dass viel geld auf diesen ausgang gesetzt wird, merkt es der bookie von selbst.

Felix schrieb:
die sache mit deinem freund kann auch eine finde sein, das ist doch klar, oder ?
sorry felix, aber diesen satz versteh ich nicht

Felix schrieb:
aber die tipps von michi waren nachvollziebar. jeder bookie der das gelesen oder davon erfahren hat, nimmt die wetten so schnell wie möglich raus und um das geht es und nicht um was anderes.
siehe oben.
ich glaub, du verwechselst "insiderwissen" mit falscher bookie-info.
oder wenn, wie bei b&w üblich, falsche @ festgelegt werden. das hat aber nichts mit insiderwissen zu tun, sondern sind fehltritte des bookies.
i.d.r. wird die wette ja dann storniert.
gut nächtl [[sleep]]