Der Beitrag wurde aus einem anderen Thema hier her verschoben, nur falls sich jemand wundern sollte wo das Zitat her kommt.
Glücksspiel-Behörde - Österreich
- Ersteller mic25ibk
- Erstellt am
Der Begriff "Netzsperren" kommt hier tatsächlich besorgniserregend oft vor. Es kann aber nur um die Casinos gehen, nicht um Sportwetten. Wenn unsere Politik kein geordnetes Lizenzierungsverfahren anbietet sondern direkt sperrt wäre das genauso wenig EU-konform wie das aktuelle Glücksspiel-Monopol. Von einer Ausschreibung war bisher nichts zu hören, der 1.1.22 wird also knapp.
Sportwetten sind jedenfalls bei uns kein Glücksspiel. somit sollte das auch vom staat zu differenzieren sein.
Unter standard.at Recht ist heute ein Artikel zu finden, in dem ein Österreicher durch ein Gerichtsurteil eine Million Euro von bwin zurückbekommt.
Er hatte diese Summe im Online-Casino verloren.
Er hatte diese Summe im Online-Casino verloren.
Gibt dievere Klagen gegen Glücksspielanbieter in Österreich . Auch gegen Pokerstars, Kollege von mir Arbeitet bei einem Anwalt, die vetreten mehrer Mandanten gegen PS und haben bis jetzt alles gewonnen.
Freund vom mir bekommt 28k zurück. Urteil schon mit da und hat auch rechtskraft.
Sportwetten Verluste sind aber nicht einklagbar, da Sportwetten Online in Österreich Legal sind. Geht rein um Casino und Poker.
Im Zuge des Pinnacle-Rückzugs habe ich mich ein bisschen mit dem Thema befasst und bin zu dem Schluss gekommen, dass man sich als jemand der online auf den asiatischen Märkten unterwegs ist, eigentlich keine Sorgen machen muss.
Denke eher dass die neue Behörde in erster Linie die ganzen Spielotheken und Wettbüros treffen wird (und soll), die in den letzten Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossen sind. Ich möchte niemanden verurteilen, aber aus meiner Perspektive haben die zwei große Einnahmequellen: Als Vehikel für Geldwäsche fungieren und armen Süchtigen den letzten Euro aus der Tasche ziehen (wobei die ehrlicherweise einen großen Teil der Gewinne von Value-Wettern finanzieren). Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass sich regelmäßig Value-Wetter dort verirren oder es möglich ist, bei deren miesen Quoten langfristig Profit zu machen.
- Zugriff: Die Netzsperren wird man per VPN leicht umgehen können. Wenn der Anbieter sich Mühe gibt, VPNs auszuschließen (z.B. Netflix), dann ist das nicht so einfach. Aber die Wettanbieter/Agenten haben ja kein Interesse daran und geben sogar teilweise Tipps, aus welchen Ländern man sich am besten per VPN einwählen sollte.
- Geld: Solange man sein Geld auf einem E-Wallet innerhalb der EU, aber außerhalb von AT hält, sollte es keinen Unterschied machen. Skrill etc. bieten SEPA-Überweisung und haben ihre eigenen Kreditkarten, womit man alle Ausgaben im normalen bis hohen Rahmen bestreiten kann. Also liegt das Geld dort genauso gut wie in AT, zumal IBAN-Diskriminierung innerhalb der EU verboten ist. Eine zypriotische IBAN muss genauso akzeptiert werden wie eine aus AT. Wenn man jetzt 1 Mio. da liegen hat und sich in AT ein Haus kaufen will, ist das ganze evtl. komplizierter, aber für die Leute, die solche Probleme haben, gibts genug gute Anwälte, die das diskret regeln.
- Durchgriff: Überhaupt stellt sich die Frage, wie AT gegen Anbieter vorgehen soll, die sich nicht an die Regeln halten (z.B. indem sie österreichische Spieler registrieren lassen). Denn laut EU-Recht tun sie ja nichts illegales. Allerdings gibt es auch Agenten, die z.B. Frankreich, Schweden, Portugal ausschließen. Weiß jemand was dahintersteckt? Sind diese Länder so extrem restriktiv? Wobei der Weg von Österreich von im EU-Vergleich eher locker zu extrem restriktiv ziemlich weit ist. Denke eher, dass sich ein etwaiges neues Gesetz an Deutschland orientieren wird (wie fast alle anderen Gesetze auch) und von dort ist es ja kein Problem über Agenten in Asien zu spielen.
Denke eher dass die neue Behörde in erster Linie die ganzen Spielotheken und Wettbüros treffen wird (und soll), die in den letzten Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossen sind. Ich möchte niemanden verurteilen, aber aus meiner Perspektive haben die zwei große Einnahmequellen: Als Vehikel für Geldwäsche fungieren und armen Süchtigen den letzten Euro aus der Tasche ziehen (wobei die ehrlicherweise einen großen Teil der Gewinne von Value-Wettern finanzieren). Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass sich regelmäßig Value-Wetter dort verirren oder es möglich ist, bei deren miesen Quoten langfristig Profit zu machen.
Die Möglichkeiten sind so vielfältig, da ist es schon fast sinnlos sich darüber zu unterhalten was alles kommen könnte.Im Zuge des Pinnacle-Rückzugs habe ich mich ein bisschen mit dem Thema befasst und bin zu dem Schluss gekommen, dass man sich als jemand der online auf den asiatischen Märkten unterwegs ist, eigentlich keine Sorgen machen muss.
Hab ich was vergessen oder nicht bedacht? Bitte lasst mich wissen, falls ich mir doch Sorgen machen soll.
- Zugriff: Die Netzsperren wird man per VPN leicht umgehen können. Wenn der Anbieter sich Mühe gibt, VPNs auszuschließen (z.B. Netflix), dann ist das nicht so einfach. Aber die Wettanbieter/Agenten haben ja kein Interesse daran und geben sogar teilweise Tipps, aus welchen Ländern man sich am besten per VPN einwählen sollte.
- Geld: Solange man sein Geld auf einem E-Wallet innerhalb der EU, aber außerhalb von AT hält, sollte es keinen Unterschied machen. Skrill etc. bieten SEPA-Überweisung und haben ihre eigenen Kreditkarten, womit man alle Ausgaben im normalen bis hohen Rahmen bestreiten kann. Also liegt das Geld dort genauso gut wie in AT, zumal IBAN-Diskriminierung innerhalb der EU verboten ist. Eine zypriotische IBAN muss genauso akzeptiert werden wie eine aus AT. Wenn man jetzt 1 Mio. da liegen hat und sich in AT ein Haus kaufen will, ist das ganze evtl. komplizierter, aber für die Leute, die solche Probleme haben, gibts genug gute Anwälte, die das diskret regeln.
- Durchgriff: Überhaupt stellt sich die Frage, wie AT gegen Anbieter vorgehen soll, die sich nicht an die Regeln halten (z.B. indem sie österreichische Spieler registrieren lassen). Denn laut EU-Recht tun sie ja nichts illegales. Allerdings gibt es auch Agenten, die z.B. Frankreich, Schweden, Portugal ausschließen. Weiß jemand was dahintersteckt? Sind diese Länder so extrem restriktiv? Wobei der Weg von Österreich von im EU-Vergleich eher locker zu extrem restriktiv ziemlich weit ist. Denke eher, dass sich ein etwaiges neues Gesetz an Deutschland orientieren wird (wie fast alle anderen Gesetze auch) und von dort ist es ja kein Problem über Agenten in Asien zu spielen.
Denke eher dass die neue Behörde in erster Linie die ganzen Spielotheken und Wettbüros treffen wird (und soll), die in den letzten Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossen sind. Ich möchte niemanden verurteilen, aber aus meiner Perspektive haben die zwei große Einnahmequellen: Als Vehikel für Geldwäsche fungieren und armen Süchtigen den letzten Euro aus der Tasche ziehen (wobei die ehrlicherweise einen großen Teil der Gewinne von Value-Wettern finanzieren). Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass sich regelmäßig Value-Wetter dort verirren oder es möglich ist, bei deren miesen Quoten langfristig Profit zu machen.
Im Grund genommen, wird jeder der Online unterwegs ist, und einen VPN nutzen kann, sowie Geld über E-Wallets verschieben kann weiterhin online irgendwo wetten können.
Es wird möglicherweise nur ein bisschen mehr Aufwand.
Für den 0815-Normalverbraucher wird sich hingegen einiges ändern. Je nach dem was in Österreich beschlossen wird.
Sollten die Netzsperren wirklich kommen, so könnten einige Anbieter nicht mehr erreichbar werden. Das macht es für die verbliebenen interessanter, vorausgesetzt die sonstigen Regeln sind nicht extrem, ansonsten verabschieden sich noch weitere Anbieter, die sich um den Mini-Markt mit 9 Millionen Einwohner nicht bekämpfen und lieber auf einen großen Markt wie Deutschland oder die USA konzentrieren.
Steuererhöhungen beim Sportwetten sind in aller Munde, dort wäre dann zu erwarten, dass die Anbieter in Österreich diese dem Kunden wie in Deutschland in Rechnung stellen.
In Frankreich sind die Quoten auch ziemlich reduziert, dafür die der Markt "geschlossen" bzw. "gesperrt" für ausländische Anbieter.
Aber möglicherweise setzen sie die Tipp3, die Sportverbände, die Lobbyisten und Interessenvertretungen durch und es gibt nicht zu strenge Regeln?
Besonders schwierig bei Österreich wird das Thema, da Sportwetten a) kein Glücksspiel ist und daher b) eine Landeskompetenz ist und eine Regulierung von Sportwetten somit erst der Kompetenz von den Ländern entzogen werden müsste. (Frag ob die Länder auf Kompetenz verzichten wollen oder eine typisch österreichische Lösung für ein reines Online-Angebot geben wird? Also eine Kombi-Lösung?)
Daher kann der Bund gegenwärtig nur an der Steuerschraube drehen, diese Hoheit obliegt dem Bund.
Die Netzsperren wären im Rahmen des Glücksspiels jederzeit möglich......
Wobei einige Anbieter sich ohne dies mit dem Glücksspiel-Angebot aus Österreich zurückziehen auf Grund der verlorenen Prozesse.
So bald es irgendetwas belastbares gibt, kann man sich ja weiter informieren und ernsthaft Diskutieren.
In Anbetracht der Regierungskrise und deren Auflösungserscheinung, denke ich dass das gegenwärtige Entwürfchen bis auf weiteres in der Schublade verschwindet.
Keiner weiß was bis Dienstag passiert, aber sollte Kurz nicht freiwillig zurücktreten und die ÖVP einen anderen Kanzler aufstellen, wird es wohl keine ÖVP-Grüne Regierung mehr geben und damit einige Projekte wie eben das Glücksspiel/Sportwetten-Gesetz auch gestoppt.
(Frage ob die ÖVP über Ihren Schatten springen will... Machtgeil wären Sie ja und wenn die Regierung aufgelöst wird, dann dürften sich die anderen irgendwie Arrangieren und erstmalig die ÖVP nicht mehr an den Hebeln der Macht sein)
Lassen wir uns überraschen was für uns beim Glücksspielgesetz rauskommt. Der Status Quo wird bei einer Beendigung der Regierung so bleiben, bis die nächste Regierung sich dem Thema zuwendet.
Keiner weiß was bis Dienstag passiert, aber sollte Kurz nicht freiwillig zurücktreten und die ÖVP einen anderen Kanzler aufstellen, wird es wohl keine ÖVP-Grüne Regierung mehr geben und damit einige Projekte wie eben das Glücksspiel/Sportwetten-Gesetz auch gestoppt.
(Frage ob die ÖVP über Ihren Schatten springen will... Machtgeil wären Sie ja und wenn die Regierung aufgelöst wird, dann dürften sich die anderen irgendwie Arrangieren und erstmalig die ÖVP nicht mehr an den Hebeln der Macht sein)
Lassen wir uns überraschen was für uns beim Glücksspielgesetz rauskommt. Der Status Quo wird bei einer Beendigung der Regierung so bleiben, bis die nächste Regierung sich dem Thema zuwendet.
Auch wenn Kurz jetzt semi- weg ist bzw eh nicht weg ist.......Da werden so viele Revanche- Fouls der ÖVP kommen, dass ich mir eine Einigung in diesem Bereich (den ja die Grünen wollen) kaum vorstellen kann. mMn Neuwahl Herbst 22
Die Österreichische Vereinigung für Wetten und Glücksspiel wendet sich wegen des Glücksspielmonopols an die Europäische Kommission: https://www.orf.at/#/stories/3245136/
Die Österreichische Vereinigung für Wetten und Glücksspiel im Onlinebereich hat sich mit einer Beschwerde an die Europäische Kommission gewandt und fordert, das österreichische Glücksspielsystem zu überprüfen.
Das Recht auf ein faires Verfahren werde der Branche in Österreich verwehrt. Ziel sei es, ein Vertragsverletzungsverfahren gegen die Republik einzuleiten, hieß es heute.
„Trotz gültiger EU-Lizenzen wird den Online-Glücksspielanbietern weiterhin Rechtsschutz und Anbieterfreiheit verweigert. Eine begründete Basis dafür fehlt nach wie vor, und nationale Gerichte unterlassen es, eine eigenständige Prüfung des Unionsrechts vorzunehmen“, so die Vereinigung in einer Aussendung.
„Es ist nicht einzusehen, dass Unternehmen, die sich an strenge Spielerschutzregeln halten und jährlich Millionen an Steuern zahlen, dennoch keine Rechtssicherheit haben sollen. Diese Vorgehensweise dient nicht dem Spielerschutz, sondern lediglich der Einzementierung des Glücksspielmonopols“, beklagte Thomas Forstner, Generalsekretär der Interessenvereinigung.
Die Österreichische Vereinigung für Wetten und Glücksspiel im Onlinebereich hat sich mit einer Beschwerde an die Europäische Kommission gewandt und fordert, das österreichische Glücksspielsystem zu überprüfen.
Das Recht auf ein faires Verfahren werde der Branche in Österreich verwehrt. Ziel sei es, ein Vertragsverletzungsverfahren gegen die Republik einzuleiten, hieß es heute.
„Trotz gültiger EU-Lizenzen wird den Online-Glücksspielanbietern weiterhin Rechtsschutz und Anbieterfreiheit verweigert. Eine begründete Basis dafür fehlt nach wie vor, und nationale Gerichte unterlassen es, eine eigenständige Prüfung des Unionsrechts vorzunehmen“, so die Vereinigung in einer Aussendung.
„Es ist nicht einzusehen, dass Unternehmen, die sich an strenge Spielerschutzregeln halten und jährlich Millionen an Steuern zahlen, dennoch keine Rechtssicherheit haben sollen. Diese Vorgehensweise dient nicht dem Spielerschutz, sondern lediglich der Einzementierung des Glücksspielmonopols“, beklagte Thomas Forstner, Generalsekretär der Interessenvereinigung.
steht jetzt nicht im direkten Zusammenhang zur Behörde, aber weiß von den Österreichern jemand, wie neu diese "Wettgebührenabrechnung" ist, bzw wie konsequent durchgesetzt?
https://www.usp.gv.at/steuern-finanzen/weitere-steuern-und-abgaben/wettgebuehrenabrechnung.html
Nach meinem Verständnis, müsste demnach ja jeder Anbieter auf aus Österreich (auch über Vermittler, also Agent z.B.) platzierte Wetteinsätze 2% Steuern zahlen, oder sehe ich das falsch?! Wenn ja, könnte das ja z.B. auch einer der Gründe für den Rückzug von Pinnacle sein.
https://www.usp.gv.at/steuern-finanzen/weitere-steuern-und-abgaben/wettgebuehrenabrechnung.html
Nach meinem Verständnis, müsste demnach ja jeder Anbieter auf aus Österreich (auch über Vermittler, also Agent z.B.) platzierte Wetteinsätze 2% Steuern zahlen, oder sehe ich das falsch?! Wenn ja, könnte das ja z.B. auch einer der Gründe für den Rückzug von Pinnacle sein.
Die "Steuer" wird doch in der Regel auf den Kunden abgewälzt, nur Bookies mit ner Menge Asche in der Tasche, wie Tipico zum Beispiel, übernehmen die wenn überhaupt und 95% der Bookies haben eh nicht genügend Kohle.
die Einreichung bei der EU-Kommission ist nicht ganz unbegründet.
Hat Österreich doch ein ONLINE-Glücksspielmonopol für Win2day geschaffen.
Andererseits hat die EU Kommission in mehreren Verfahren auch anderen Staaten zugestanden, dass es ein Monopol bei diesem Geschäft (Glücksspiel) geben darf, wenn es im Nationalen Interesse steht und er Spielerschutz wichtig ist. (Da gab es verschiedenste Begründungen, dass das nationale Interesse, Spielsucht etct. ein Monopol bzw. strenge Lizenzierung erlaubt sind)
Das wird eine Frage, er Auslegung der EU Kommission bzw. des Nationalen Rechtes sein insbesondere ob auch Win2day, die Casinos und andere Monopolanbieter mit Ihren Glückspielprodukten nicht zu viel Werbung und Marktpräsenz haben, um dem Spielerschutz (der ja vorgeschoben wird) entgegenwirken. ... vereinfacht gesagt... Wenn die staatlich geschützen Anbieter wie verrückt Werbung machen und die Spieler ausnehmen, dann kann man nicht sagen, dass andere keine Lizenz bekommen. ;-) ;-) (auf das wird es hinauslaufen)
Die Malta-Anbieter, wären ja möglicherweise Bereit eine Lizenz in Österreich zu beantragen, aber derzeit gibt man Ihnen ja gar nicht die Möglichkeit.
Die Wettgebühr ist nichts neues, sondern die gibt es seit Jahrzehnten in Österreich. Die Wettgebühr wurde vor über 20 Jahren eingeführt.
Vorher gab es noch eine Gewinnst-Gebühr, welche die Anbieter zu entrichten hatten. Erst mit dem Aufkommen von Bwin und damals einem gewichtigen Politiker, der dort beteiligt war Herr Wallner, wurde die Gewinnstgebühr gestrichten und die Wettgebühr eingeführt.
Die Wettegbühr muss von jedem in Östrreich lizenzierten Anbieter an das Finanzamt abgeführt werden.
Früher haben die Wettanbieter eine Gebühr verrechnet, um die Gewinnstgebühr weiterzugeben, aber das wurde dann eingestellt.
Meines wissens nach wurde in den letzten gut 20 Jahren die Wettegbühr von den Wettanbietern bezahlt.
Allerdings steht es ja jedem Wettanbieter frei, Gebühren für Einzahlungen, Auszahlungen und eben für die Wettabgabe zu verrechnen.
In Deutschland z.b. bezahlen die Kunden die Wettsteuer (keine Gebühr, in Deutschland ist es eine Steuer).
Sollte in Österreich die ursprünglich geplante Erhöhung der Gebühr kommen, so können sich Spieler sicher darauf einstellen, dass Ihnen diese Gebühr auch umgehängt wird.
Warum?
1 Einerseits sehen alle Anbieter, dass es in Deutschland im Stationären Geschäft auch so läuft und die Kunden es hinnehmen.
2 Weil es für die Wettanbieter ansonsten kaum wirtschaftlich möglich ist in Österreich zu existieren (Sie werden sozusagen gezwungen).
danke für die Erklärung. Das dürfte dann ja wirklich nicht der Grund sein, warum z.B. Pinnacle sich vom Markt zurückgezogen hat - außer es wird nun konsequenter verfolgt
https://volksblatt.at/illegale-online-anbieter-blockieren/
"Die ursprüngliche Idee, dass Wettsport ein „Geschicklichkeitssport“ wäre, ist wissenschaftlich längst widerlegt. Somit sollte, wie in den meisten EU-Staaten, auch der Wettsport unter das weitaus strengere Glücksspielgesetz fallen, was derzeit leider in Österreich nicht der Fall ist."
Kennt von euch jemand Studien die widerlegen, dass Wetten mit Geschicklichkeit zu tun hat?
"Die ursprüngliche Idee, dass Wettsport ein „Geschicklichkeitssport“ wäre, ist wissenschaftlich längst widerlegt. Somit sollte, wie in den meisten EU-Staaten, auch der Wettsport unter das weitaus strengere Glücksspielgesetz fallen, was derzeit leider in Österreich nicht der Fall ist."
Kennt von euch jemand Studien die widerlegen, dass Wetten mit Geschicklichkeit zu tun hat?