Deutschland 12-14.12

Shining schrieb:
Ich muss mich da dC anschließen, ich kann viele Argumentationen absolut net nachvollziehen, das kommt mir ein bisserl wie Kaffeesudlesen vor.

Da wird das ewig gleiche "brauchen den Druck" und "wenn es drauf ankommt" Geschwafel losgelassen und dann Bayern als guter Tipp dargestellt, weil jetzt der Druck von ihnen gefallen ist. Ja was jetzt? Gut unter Druck oder besser ohne Druck?

Und wenn Bayern gegen Anderlecht nicht gewonnen hätte, hätten sie dann am Wochenende mehr oder weniger Druck? Mehr weil sie in der CL nicht mehr dabei sind und daher nur mehr die Liga zählt oder weniger weil sie die hohe Doppelbelastung net mehr haben und befreiter spielen können?

Da lässt sich alles in zwei Richtungen argumentieren, ich denke nicht dass das beim Wetten viel bringt.

Ein interessanter Ansatz ist immer sich vorzustellen dass statt den Bayern z.B. Bremen spielen würde. Eine Mannschaft die im Moment wahrscheinlich sogar besser drauf ist, aber halt nicht den großen Namen hat. Würde man bei Werder auch so argumentieren wie bei den Bayern?

Mythos und Wetten sollte man trennen...

Shining

shining, so sehr ich deine meinung schätze, aber ich kann hier nicht zustimmen - allgemein - und "killer"phrasen bringen auch nicht weiter, denn schliesslich hat jedes ding im leben zwei seiten, es liegt immer im auge des betrachters, ob das glas halb voll oder halb leer ist.

Ich denke, dass man hier nicht einen, sondern zwei ganz starke ansätze hat, die beide für sich allein gültig sind, kombiniert allerdings den bigtip auf bayern rechtfertigen, zumindest aber erklären:

1. der erfolg des fcb mit erreichen der letzten 16 in der cl, was unbesttitten, da brauch ma ja nicht reden druck wegnimmt ( siehe gestriges interview hitzfeld). nun, druck ist ein schlechter motivator - zumindest, wenn er zu gross wird (stress-distress). druck erzeugt gegendruck.

argumente wie "unter druck am besten", "brauchen druck" usw. sind ein zweischneidiges schwert, da sie gleichzeitig wahr und falsch sind, und sind - als einziges kriterium zur wettentscheidung natürlich nicht ausreichend.

Ich versteh nix von "gutem" oder "schlechtem" fussball, was heisst schon gut gespielt - was ich aber verstehe, sind fakten,die unbestritten sind, weil sie nicht wegzudiskutieren sind: bayern ist weiterhin im cup vertreten. bayern ist in der meisterschaft vielleicht nicht "voll auf titelkurs", aber 6 punkte sind nicht die welt (machbar). bayern ist in der cl weiter - man beachte die eigentlich hervorragende bilanz dort ausgenommen letztes jahr- auch hier hat man ziele gesetzt und vorerst einmal ein (zwischen)ziel erreicht.

Das gibt Selbstvertrauen, motiviert, nimmt druck weg.

2. angle: die mehr als indifferente form von stuttgart. ich nenn es: die stuttgartblase.

der ballon platzt zwar nicht mit lautem knall, aber die luft entweicht. Niemand erwartet doch, dass das die ganze saison so weitergeht/weitergegangen wäre, und den beginn des downtrends haben wir eben erst erlebt. Ob und wielange er weitergeht, weiss keiner, aber trends haben bekanntlich die eigenschaft, sich fortzusetzen.

Spiele wurden verloren oder nicht mehr gewonnen, das schafft unsicherheit, demotiviert, und erzeugt... richtig: druck.

Beide Argumente zusammen gesehen machen Bayern mehr als spielbar zuhause, vor allem zu der verfügbaren quote (54%).

@dc: du philosophierst von hewitt niedrigquoten, ich kann dir nicht ganz folgen leider, kannst mir das kurz erklären, was 1,30er mit dem bayernmatch zu tun haben? Bei dieser Gelegenheit würde mich auch die definition deines zitierten "Gesetzes der Serie" interessieren - wie lautet dieses Gesetz?
 
joker schrieb:
@dc: du philosophierst von hewitt niedrigquoten, ich kann dir nicht ganz folgen leider, kannst mir das kurz erklären, was 1,30er mit dem bayernmatch zu tun haben? Bei dieser Gelegenheit würde mich auch die definition deines zitierten "Gesetzes der Serie" interessieren - wie lautet dieses Gesetz?

Willst Du mich ärgern, oder?

"philosophierst " klingt merkwürdig, aber egal, die hewit Geschichte ist Schnee von gestern (vor Deiner Zeit) und in dem Kontext von damals mittlerweile uninteressant.

"kannst mir das kurz erklären, was 1,30er mit dem bayernmatch zu tun haben"

nix,wer behauptet das denn? Es ging hier um teils schwammige Valueberechnungen, daß < 1,30 zum Einen (manchmal) nicht spielbar sind und dann ein paar Tage durchaus dann wieder doch, obwohl beide Varianten, wie man in der Historie der Beiträge sehen kann, nicht zum druchschlagenden Erfolg führten.

Immer Auslegungssache des jeweiligen (selbsternannten) "Experten".

- "Gesetzes der Serie"

Kommt ursprünglich aus dem Roulette

Gagnante oder Sortante genannt, französisch "die gewinnende Chance": Die gewinnende Chance wird nachgesetzt.

http://www.roulette-magazin.com/subcontent/lexg.php3

Schau mal, es ist echt ganz einfach

---> www.google.com
-------> "Gesetz der Serie"
-----------> return drücken

Tonnenweise Dokumente, man sollte allerdings Titel gleichnamigen Romans und deren Besprechungen filtern.

OK, Gruss
dC
(...und so einfach wird es am Samstag für Bayern nun doch nicht [[aetsch]] )
 
joker schrieb:
Ich versteh nix von "gutem" oder "schlechtem" fussball, was heisst schon gut gespielt - was ich aber verstehe, sind fakten,die unbestritten sind, weil sie nicht wegzudiskutieren sind: bayern ist weiterhin im cup vertreten. bayern ist in der meisterschaft vielleicht nicht "voll auf titelkurs", aber 6 punkte sind nicht die welt (machbar). bayern ist in der cl weiter - man beachte die eigentlich hervorragende bilanz dort ausgenommen letztes jahr- auch hier hat man ziele gesetzt und vorerst einmal ein (zwischen)ziel erreicht.

Das gibt Selbstvertrauen, motiviert, nimmt druck weg.

2. angle: die mehr als indifferente form von stuttgart. ich nenn es: die stuttgartblase.

der ballon platzt zwar nicht mit lautem knall, aber die luft entweicht. Niemand erwartet doch, dass das die ganze saison so weitergeht/weitergegangen wäre, und den beginn des downtrends haben wir eben erst erlebt. Ob und wielange er weitergeht, weiss keiner, aber trends haben bekanntlich die eigenschaft, sich fortzusetzen.

Spiele wurden verloren oder nicht mehr gewonnen, das schafft unsicherheit, demotiviert, und erzeugt... richtig: druck.

Beide Argumente zusammen gesehen machen Bayern mehr als spielbar zuhause, vor allem zu der verfügbaren quote (54%).

Joker, auch ich schätze deine Meinung sehr und ich halte von dir als Sportwetter sehr viel [[bussi]] , aber trotzdem kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen, da du auf zwei Seiten unterschiedlich argumentierst. Du führst die reinen Fakten seitens der Bayern auf, da hast du auch zweifellos recht dass die Bayern nicht so schlecht dastehen wie es vielleicht in Diskussionen erscheinen mag. Das lasse ich auf Seiten der Bayern einmal stehen...
Fakt ist aber auch, dass Stuttgart in der Meisterschaft von der Ergebnissen her in den letzten Spielen nichts schlechter war als Bayern.
http://www.sportpress.com/online/sp_stats.TeamFixtures?xl=1&hl=475&id1=283&id2=292

Wenn wir uns also wirklich auf die Papierform verlassen, dann sehe ich mehr Value in Stuttgart als in Bayern.

Für mich zählt die Form (also auch das WIE der Ergebnisse) aber auch und selbst dann kann ich Stuttgart nicht als derartigen Aussenseiter sehen...

Ich habe bei diesen Diskussionen immer den Eindruck dass bei den Bayern, wenn sie schlecht spielen, oft mit diesem imaginären "aber sie können es ja besser weil sie die beste Mannschaft sind" argumentiert wird, während man bei anderen Mannschaften nach guten Leistungen zu einem "naja, da sind sie über sich hinausgewachsen" kommt. Kein Vorwurf an dich persönlich, aber wenn man sich die Bayern-Dikussionen der letzten Wochen anschaut habe ich nicht ganz unrecht...

Shining
 
die diskussion wird komplexer...

dc, ärgern tu ich niemanden, dafür is mir die zeit zu schad. inwieweit begriffe/prinzipien der rouletteforschung auf sportwetten übertragen werden können, (ja inwieweit die roulette"forschung" überhaupt mit ihren zahlreichen, gegensätzlichen ansätzen überhaupt ernstgenommen werden kann/soll/muss,abseits von pysikalischen ansätzen und statistischen grundsätzen), darüber scheiden sich die geister und des werd ma da hier jetzt auch nicht klären können.

zurück zu den bayern:

zwei wetter können in beiden seiten value sehen, sonst würd ja kein handel zustandekommen - damit erzähl ich nix neues. was für den einen value, ist für den anderen nicht spielbar - und umgekehrt. Angriffe auf "diffuse, nicht nachzuvollziehende valueerrechnungen anderer leute bringen deswegen nix.

Natürlich ist das "wie" eine mannschaft gewonnen hat, auch immer interessant - und im endeffekt dann wieder doch nicht. ich vergleich das ein bisserl mit schulnoten z.B. - nachher fragt keiner mehr, "wie?", aber "dass" ist interessant und im endeffekt dann doch wieder das einzige, das zählt.

Shining, ich bin mir der Gefahr der selektiven Wahrnehmung schon bewusst (anm: argumente, die die eigene meinung unterstützen, werden verstärkt wahrgenommen bzw. stärker bewertet, gegenteilige tendenziell schwächer bewertet bis negiert), und diffuse angaben wie "hinausgewachsen" kann ich vermeiden.

Ich bin aber der Meinung, und da werden mir wohl viele beipflichten, dass Bayern zu den bisherig gezeigten Leistungen sicherlich steigerungsfähig ist - wichtige Siege wie der gegen Anderlecht - auch wenn man jetzt nicht den gegner an die wand gespielt hat, vielleicht sogar das eine oder andere mal gezittert hat, aber gewonnen hat man eben - ein Katalysator sein können, um das vorhandene Potential auch (noch) besser abrufen zu können.

Stuttgart dagegen hat aus meiner sicht bis vor kurzem sicherlich eher am oberen ende ihres Leistungspotentials gespielt, der zuletzt erfolgte "Einbruch" - und im Vergleich zu beginn der Saison ist es einer - kam deswegen nicht überraschend. Zudem fehlt eben aus den letzten Spielen ein Erfolgserlebnis, auch wenn objektiv noch nix passiert ist (cup wurscht, liga und cl mehr als ok, auch keine frage).

Für mich persönlich sind solche "soft facts" wie motivation, "wer will den sieg mehr", usw.. ein wichtigerer aspekt für meine quote als reine "hard facts" wie statistik, heimbilanz, letzte spiele usw. Heisst ja nicht, dass es für andere ebenso sein muss.

Gut möglich, dass ich hier den winner auch ein bisserl spiel, wir werden sehen, was spieltag bringt.

für die stuttgarter: unibet und expekt bieten 5,1, respektive 5,15 - viel mehr wirds nicht geben.
 
Ich bin aber der Meinung, und da werden mir wohl viele beipflichten, dass Bayern zu den bisherig gezeigten Leistungen sicherlich steigerungsfähig ist - wichtige Siege wie der gegen Anderlecht - auch wenn man jetzt nicht den gegner an die wand gespielt hat, vielleicht sogar das eine oder andere mal gezittert hat, aber gewonnen hat man eben - ein Katalysator sein können, um das vorhandene Potential auch (noch) besser abrufen zu können.

Das kann ja so sein, das _muss_ aber nicht so sein.

Ich betone, auch wenn ich privat dem VfB die Dauem drücke, dies ist von meiner Seite keine FAN DISKUSSION, ich möchte wirklich einmal der Value Berechnung (nicht mathematisch) auf den Grund gehen. Dafür haben wir ja zum Glück solch eine Plattform.

Noch einmal, das kann ja so sein, das _muss_ aber nicht so sein. Genauso gut _kann es sein_ , daß in den Köpfen sitzt

- Auch Scheiße, eigentlich hätte es ein sicherer Sieg sein müssen
- Mist, zum Glück gab es einen Elfmeter, das wär´ ja einen Blamage geworden...
- Mann, Mann, Mann, warum haben wir das Spiel nicht sicherer nach Hause gebracht, lag es an mir ?

Will sagen, diese ganzen Gedanken können auch mental total blockieren.

Kahn sah echt fertig aus nach dem Spiel, und das lag nicht nur an der Kopfnuss von seinem Verteidiger. Man hat den Eindruck, die Nerven liegen bei den Bayern blank und das obwohl sie eine excellente Vorbereitung am Tegernsee hatten.

Nun kann man sagen, daß auch Stuttgart schon vor Ort ist und sich mental auf dieses Spiel top vorbereitet. Zudem das ganze Ding einen Derby Charakter hat, war es ja auch schon immer. Inwieweit sich Spieler in den Teams mit Derbys auseinandersetzen sei mal dahingestellt, i.d.Regel fehlt ihnen der Bezug zu der Location wo sie spielen, ist ja auch verständlich.

Aber warum wird bei den Bayern immer Besserung und Aufschwung automatisch vorausgesetzt, ist es evtl. doch der Mythos der Vergangenheit wie Shining schrieb.

Schau sich einer Hitzfeld an. Der Mann ist ja mittlerweile um Jahre gealtert bei dem Gespiele in letzter Zeit, sitzt zusammengesunken bei der Pressekonferenz und ist teilweise nur noch ein Schatten seiner selbst.

Wie treffend eine Trainer bemerkte, man sieht die Angst in seinen Augen.

Kahn mit den Nerven runter, nicht in der Lage bei einem Interview _in_ die Kamera zu schauen, hetzt vom Platz bei einem der letzten Spiele wie ein Gejagter.

Und dann soll auf einmal der FC Bayern, glänzend, strahlend und blank poliert wie Phonix aus der Asche auferstehen und eine Mannschaft überrollen die nicht ein einziges Mal verloren hat?

Die mit Frische, neuen Konzepten, Zukunftsplänen und super Erfolgen auf das letzte halbe Jahr blicken können in das Spiel gehen?

Mit Bordon und Soldo fehlen Leistungsträger keine Frage, die Saison zollt ihren Tribut, aber bei Stuttgart hing es die ganze Saison über nicht an einzelnen Personen, es war die komplette Mannschaft die den Erfolg hatte, jeder einzelen auf seiner Position, als Gemeinschaft, die oft zitierten 11 Freunde die es früher mal gab.

Ich könnte wetten, sprächen wir hier über Real Madrid und nicht über den FC Bayern, dann wären die Value Verteilungen schon klar.

Oder? Nichts desto trotz, gerade solche Diskussionen bringen doch mal frischen Wind in die ganze Geschichte.

Gruss
dC
 
Noch ein Nachtrag zu oben:

Mal von einem praktischen Beispiel augehend.

100 Euro Einsatz

Quote 1,80 Bayern
Quote 5,00 Stuttgart

unter all den oben genannten Faktoren.

Setze ich jetzt 100 Euro auf die Bayern und bekomme 180 zurück, ok. 80 Euro Gewinn.

Den gleichen Gewinn erhalten ich, wenn ich 19 Euro auf den VfB setze.

Riskiere ich jetzt in der Tat die 100 Euro, oder sage ich, na ich nehme die 19 Euro, so schlecht sind die Stuttgarter ja nicht, Risiko ist ja eigentlich viel kleiner.

Sind die 100 Euro (ohne Polemik) wirklich so sicher bei den Bayern aufgehoben? Oder nehme ich doch lieber "nur" den Verlust von 19 Euro in Kauf, auch wenn es daneben gehen _kann_.

Gruss
dC
 
Bayern

[[bang]] [[bang]]
Manche ist es einfach nicht zu helfen,

Hab die Argumente gelesen weshalb Bayern das Spiel gewinnt und in dieser Art (ist eigentlich nicht meine), die weshalb Stuttgart gewinnt
(übrigens i lass das Spiel aus)

Weil sie länger Zeit hatten für die Vorbereitung.
Weil sie ja das Manu Spiel mit absicht verloren haben um nicht g.g. Bayern auch in der Cl zu spielen (glaub aber erst ab 4-tel finale, daß Vereine gleicher Länder aufeinander treffen dürfen egal)
Weil sie eben schon seit langen nur noch auf dieses Spiel konzentrieren
deshalb auch die schlechten Ergebnisse in der Meisterschaft.
Weil sie eben auch den Druck vom DFB Pokal weghaben.
Und weil die Tante erma gestern eine Torte gebacken hat und jedesmal wie sie das macht gewinnt mein Verein.

Warum Bayern gewinnt

Kahn Kahn und nochmals Kahn der Tip is unglaublich wo andere Torhütter nur noch den Ball nachschauen hat der Tip den schon in der Hand.

Bayern ist derzeit schwach, aber Kahn ist in seiner stärksten Form .
 
[[yo]] ..nette Diskussion Leute... geh hier mit dc konform, und setzte (wenn überhaupt 19 (vielleicht auch 20EH) auf Stuttgart... und ziehe vor den BIG-Setzern schon jetzt den Hut für Ihren Mut (muss man auch mal haben, schon klar....)
Mein Main-Pick fürs WE ist Hertha gegen 1860, Berlin nach dem UE letzte Woche in Dortmund und mit genesenem Marcelinho wird sich hier 'freispielen' ( [[hammer]] 5 EH ins Phrasenschwein), die 60er z.Zt. unter aller Sau, zwar immer für eine Überaschung gut, aber zu 1,90 bzw 3 (HC) werd ich hier auf Heimsieg gehen.

Außerdem Bochum gegen Frankfurt, Bochum bisher zuhause ja echt imponierend und Frankfurt mit Ihrem eh sehr dünnem Kader am Samstag ohne 6 Stammspieler... 1,70 bei IW scheinen mir sehr spielbar.

Ferner denke ich, daß Köln in Rostock baden geht... aber vielleicht kennt sich da weranders besser aus....
 
dC um 15.59 Uhr

dC um 15.59 Uhr

hallo dC, zu deinem beitrag um 15.59 uhr: wenn der derzeit vierte der bl (bayern) mit einer seit wochen nicht gerade berauschenden leistung auf einen tabellenersten (vfb) trifft, der sich mal ne verschnaufpause gönnt (trotzdem erster der bl bleibt und in der cl weiterkommt), dann sollte/muss man auf die schwaben setzen. hier basieren die quoten auf historie, nicht auf gegenwart. aber dass macht das wetten aus, solche fehler zu sehen. lieber die 19 euro.
solche konstellationen (also nicht nur das bayernspiel, sondern ähnliche - bitte ohne fanbrille) können die bookies treffen, die bayerntipper sind immer herzlichst willkommen.

ben
 
joker schrieb:
hhmm... hertha zu 1,90. ist das nicht in wirklichkeit dasselbe argument wie bei den bayern?

Zur jetzigen spricht alles gg. Hertha. [[yo]]


Bochum ist ganz heiss! [[yo]]

Bremen in Leverkusen! [[yo]]

Hansa 4oder mehr Tore! [[yo]]

Wolfsburg daheim! [[yo]]

Schalke auf K´lautern! [[yo]]

So eine Auswahl....................................... [[stomping]]
 
joker schrieb:
hhmm... hertha zu 1,90. ist das nicht in wirklichkeit dasselbe argument wie bei den bayern?

Absolut NEIN, dann müsstest du ja die Löwen mit Stuttgart vergleichen,
die Gewichtung des Tips liegt hier nicht auf der Stärke der Berliner sondern auf der derzeitigen Schwäche der Löwen (die Mannschaft, die ich seit Jahren fast wöchentlich live verfolge)
 
hhm, nur um auf die schnelle die parallelen aufzuzeigen aus meiner sicht:

Zu ungefähr derselben quote (1) trifft eine heimmannschaft (2), die mehr potential hat oder der offensichtlich mehr potential zugetraut wird (3), gestärkt durch ein letzes ergebnis (4) cl/x in dortmund) und von diesem ereignis man sich eine art "initialzündung" erwartet, auf eine mannschaft, die über ihr in der tabelle steht (5) und die zuletzt gestrauchelt ist (6), jedenfalls nach allem ermessen low on confidence sein müsste.

aber 60er waren wirklich traurig, inferior, beschämend. Hertha nimmt diese saison die rolle der leverkusner voriges jahr ein - alle warten auf den durchbruch (weil ja der kader schliesslich viiel besser ist als der tabellenplatz aussagt, oder?..).... aber er kummt ned [[nixweiss]]
 
joker schrieb:
hhm, nur um auf die schnelle die parallelen aufzuzeigen aus meiner sicht:

Zu ungefähr derselben quote (1) trifft eine heimmannschaft (2), die mehr potential hat oder der offensichtlich mehr potential zugetraut wird (3), gestärkt durch ein letzes ergebnis (4) cl/x in dortmund) und von diesem ereignis man sich eine art "initialzündung" erwartet, auf eine mannschaft, die über ihr in der tabelle steht (5) und die zuletzt gestrauchelt ist (6), jedenfalls nach allem ermessen low on confidence sein müsste.

aber 60er waren wirklich traurig, inferior, beschämend. Hertha nimmt diese saison die rolle der leverkusner voriges jahr ein - alle warten auf den durchbruch (weil ja der kader schliesslich viiel besser ist als der tabellenplatz aussagt, oder?..).... aber er kummt ned [[nixweiss]]

kann deine argumentation schon verstehen, könnte man ja auch endlos fortsetzten, Hertha die letzen 3 Jahre gegen 60 gewonnen, letztes Jahr 6:0, Stichwort Angstgegener, die Wende in Dortmund kam durch den neuen Trainer, 60 hat keinen neuen Trainer....etc etc, aber dann trau ich mich ja irgendwann garnix mehr wetten [[heul]]
 
Gemeinsamer Tipp

Gemeinsamer Tipp

Mich würde mal interessieren, ob es uns nicht gelingen könnte, von den deutschen Spielen wenigstens eines auszuwählen, bei dem wir alle der Meinung sind, dass man auf den gemeinsamen Tipp eine Wette riskieren sollte. Bayern-Stuttgart fällt schon durch das Raster. Hertha-1860 München scheint auch keinen Wert zu besitzen. Kaiserslautern-Schalke ist aus meiner Sicht auch ein Spiel mit zu vielen Unbekannten. Den Bremern traue ich einen Erfolg bei den zuletzt schwächelnden Leverkusenern zu, aber in Spitzenspielen geben sich die Auswärtsmannschaften auch oft mit Unentschieden zufrieden. Wie sieht es aber mit den heissen Bochumern gegen die schwächste Bundesligamannschaft aus? 1.70 sehen für die heimstarken, aber zuletzt glücklosen Bochumer doch vielversprechend aus? Für die formstarken Rostocker gibt es sogar 1.75 gegen den Tabellenletzten. 1.85 für die heimstarken Hamburger gegen auswärtsschwache Freiburger lachen mich auch mehr an, als die 1.80 für Bayern gegen den VfB Stuttgart. Zuletzt finde ich Quoten um die 2.70 für die Gladbacher gegen das Dortmunder Lazarett für viel zu hoch, wenn man bedenkt, dass sie den BVB bereits im Pokal mit 4:2 abgeschossen haben. Wenn ich eine persönliche Liste mit empfehlenswerten Spielen anlegen müßte, würde ich folgende Reihenfolge wählen:

1. Rostock zu 1.75, 2. Bochum zu 1.70, 3. HSV zu 1.85

Welche 3 Bundesliga-Spiele würdet Ihr zuerst nennen?