Der Diskussionsstoff scheint dir nur schwer auszugehen, gelle ? [[grin]]
Hartnäckig der Bursche. :mrgreen:
Shining schrieb:
Sodala, nochmal ein wenig Energie investiere um da ein paar Antworten zu geben. Hab schon schlimmeren Unfug vom Daniel gelesen, also schau ma mal...
1.) Dein komödiantisches Talent kommt in den ersten Zeilen durch, warum sollte ich denn nach Deutschland auswandern? Wo kritisiere oder lobe ich Deutschland? Ich schrieb ja nichts anderes, als dass es in einer Demokratie immer Sinn macht zu wählen und wenn du so unzufrieden bist, dann solltest DU etwas tun, etwas verändern. Aber du neigst ja zur "geistigen Lahmheit" und jammerst und jammerst und jammerst.
Du bist im Sportverein? Tolles Engagement um das Land nach vorne zu bringen... Du weißt aber schon was ich gemeint habe mit "etwas tun", oder? [[aetsch]]
So, und jetzt nochmal die Frage, um die du so gerne herumredest (da bist ja wie ein Politiker, bloß keine Antwort geben): Was bringt es, wenn man nicht wählen würde? Was würde sich denn ändern? Führe deinen Gedanken doch bitte einmal zu Ende... Glaubst du dass dann die Steuern sinken, der Benzin billiger wird und das Sozialsystem besser funktioniert? Bitte, lass uns an deinen Plänen teilhaben...
Wenn die Wahlbeteiligung unter einer bestimmten Grenze liegt, werden die Wahlen für Ungültig erklärt. Soweit klar oder ?
Da bleibt dir keine andere Wahl, um eine Reaktion zu zeigen. Ok, du kannst eine andere Partei wählen, aber spielt es eine Rolle, ob die Kacke nun braun oder schwarz ist ? Nein, spielt es nicht, denn du kommst immer zum selben Ergebnis - sie stinkt !
Bei Verbandsgemeindewahlen auf dem Land wie bei uns ist es anders. Da kennt jeder jeden und da kann man mit der betreffenden Person schon mal persönlich reden und Dinge ansprechen, die verändert werden sollen. Heißt also im Klartext, dass die Wähler einen größeren Einfluss haben.
Allerdings merkt man auch hier, dass der Verbandsbürgermeister immer versucht, die Gemeinden mit dem meisten Einwohnern zu bevorteilen, denn wenn man die größeren Gemeinden auf seine Seite zieht, kann man die Wahlen nicht verlieren.
Normalerweise würde ich jetzt nicht weiter fortfahren, da der normaldenkende Mensch sich alles weitere vorstellen kann, aber bei dir bin ich mir da net so sicher. [[schwitz]]
Stell dir mal vor, du bist Gruppenleiter von 10 Personen. Um diese Position behalten zu können, brauchst du 6 der 10, die dich bestätigen. Wenn du nun politisch veranlagert bist, was tust du dann ? Versuchst du alle 10 zufrieden zu stellen ? Nein, tust du nicht. Du suchst dir 6 Personen aus, die leicht zu beeinflussen sind und denen schmierst immer schön Honig um den Mund. Du tust sie "bevorzugen", wo es nur geht.
Wie das ganze Szenario nun aussieht, wo auch noch große Summen von Geld eine Rolle spielen, wirst dir ja selber vorstellen können.
Nun aber zurück zum Thema. Bei Bundestagswahlen kannst du als Bürger nicht hingehen und sagen, Frau Merkel können wir uns nachher mal kurz unterhalten, mir passt da was nicht. Du hast dann zwei Möglichkeiten. Entweder du wählst eine andere Partei oder du wählst überhaupt nicht. Was passiert, wenn man eine andere Partei wählt, hat man die letzten Jahre immer gesehen. Es ändert sich nichts. Doch es ändert sich schon was, es wird immer schlimmer. Also bleibt dir nur noch die zweite Möglichkeit - die Nichtteilnahme.
Was glaubst du, warum in Zeitungen oder im Fernsehen immer so drauf gedrängt wird, dass man wählen gehen soll ? Einfache Moderatoren werben dafür, dass man wählen gehen soll, ohne eine Partei zu nennen.
Das hat doch was seltsames oder nicht ?
Stell dich mal bei dir auf die Straße und rufe: "Leute geht kaufen, egal was, aber geht bitte kaufen."
Also, wozu immer das drängen, dass man wählen gehen soll ?
Ganz einfach, weil man für die Wahlteilnahme (egal ob gültig oder nicht) 2,50€ Steuern zahlt. Daher der ständige Aufruf zur Wahlteilnahme.
Du hast so groß von Demokratie gesprochen. Haben wir wirklich in Deutschland eine Demokratie, so wie sie ganz genau verstanden werden darf ? Darf man wirklich in Deutschland offen seine Meinung sagen ?
Nein darf man nicht ! Es ist ganz klar bewiese, dass es erneut Wahlbetrug gab, aber wenn du nun bei einer Wahlkampfveranstaltung hingehen würdest und würdest z.B. rufen: "Steinbrück (Finanzminister) du Betrüger", dann hättest ganz schnell 3 Leute um dich stehen, die dich mal mit zur Wache nehmen. Von einem Verfahren wegen Beamtenbeleidigung ganz zu schweigen.
Was verlangt der Staat von dir ? Maul halten und das tun, was Papa Staat befiehlt.
Damit sich der Teufelkreis auch wieder schließt, nochmal die Frage: Spielt es eine Rolle, ob ich A, B, C oder was auch immer wähle, wo doch keiner was zu meinem Wohle unternehmen möchte.
Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber ich hab schon ewig keinen mehr gehört, der gesagt hat, "Jawoll, endlich mal jemand, der unser Land nach vorne bringt". [[nixweiss]]
Was haben doch alle vor den Wahlen so frohlockt, wieviel Geld alle mehr haben, vorallem die "Kleinen". Sogar im Fernsehen wurde alles bis auf den letzten Cent vorgerechnet, wieviel wir doch sparen. [[grin]]
Also mir is seitdem noch keiner begegnet, der sagte, boa dat hat sich gelohnt. Endlich mal paar Euro mehr im Geldbeutel.
Beispiele:
Praxisgebühr: War ursprünglich nur für ein Jahr vorgesehen. Im Gegenzug sollten die Beiträge nach diesem einen Jahr sinken.
Ergebnis: Praxisgebühr ham ma immer noch, es wird überlegt, sie sogar auszudehnen und die Kassenbeiträge sind nicht gesunken, sondern gestiegen und steigen weiter !
Mehrwertsteuererhöhung: Die Einen waren für 1% Erhöhung, die Anderen waren für 2% Erhöhung.
Ergebnis: 3% Erhöhung !
Man könnte auch sagen, es wurden die Wünsche beider Seiten erfüllt. [[rofl]]
Steuern gesamt: Wie sagte Hans Eichel im Juni 2002 einer Norddeutschen Zeitung vor den Wahlen ?
"Wir machen die größte Steuersenkung, die es in der Geschichte der Bundesrepublik gegeben hat. Wir reduzieren 2003 und 2005 die Steuern, wir planen keine Erhöhungen."
Ergebnis: Es gab in den letzten Jahren die größte Steuer
erhöhung in der Geschichte der BRD !
Arbeitsmarkt: Wie sagte Gerhard Schröder vor den Wahlen 1998 bei einer Wahkampfveranstaltung ? "Wenn wir es in den nächsten 4 Jahren nicht schaffen, die Arbeitslosenzahl zu halbieren, dann habe ich es nicht verdient wiedergewählt zu werden."
4 Jahre später wollte der gute Mann davon aber nix mehr wissen. Bedauerlicherweise die Wähler aber auch nicht. [[sleep]]
Was wurde bei der letzten Wahl von beiden Seiten versprochen ? "Die Arbeitslosenzahl wird gesenkt"
Ergebnis: Die offizielle Zahl is gesunken, weil man viele Menschen in sogenannte Förderprogramme wie 1€ Jobs gesteckt hat.
Die wirkliche Arbeitslosenzahl wird dagegen auf ca. 7 - 8 Mio. geschätzt.
Shining schrieb:
2.) Deine Kritik an vielen aktuellen Problemen ist sicher richtig. Nur hast du weder die Problemlösung noch verstehst du die Hintergründe. Ich würde niemals alles rechtfertigen was gemacht wird, viel zu oft gibt es Misswirtschaft und ebenso oft schauen Politiker genau auf ihr eigenes Wohl. Nur: Jammern und nicht wählen ist doch keine Lösung, da es nichts ändert.
Btw, nicht für alles das du ansprichst kann man die Politik verantwortlich machen, aber dafür müsste man halt schon wieder sein Gehirn mal kurz einschalten und es ist ja viel leichter zu sagen: "Ich zahle immer mehr Kassenbeiträge und bekomme immer weniger, das ist eine Frechheit, die da oben sollen das ändern!" Diskutieren wir ein Problem und wenn du funktionierende Lösungen vorschlägst, dann steht dir Kritik zu, aber das öde schimpfen "auf die da oben", geh bitte, das kommt genau von denen die auch gerne "oben" wären, aber es halt nicht geschafft haben.
Ich arbeite in einem recht großen Unternehmen und bin auch an einer Position, wo ich Dinge ändern kann, bei vielen aber auch nicht die Entscheidungsgewalt habe. Klar ist es da immer leicht zu sagen "alles Scheiße, was die da machen", nur kennt man nicht die Alternativen die es gab und wie Entscheidungen getroffen wurden. Hirn einschalten, nachdenken, zuhören, dannsieht man dass Lösung oft nicht optimal, aber eben die optimal erreichbare war. Und so ist es halt auch in der Politik, nur halt in einem größeren Maßstab...
Es mag manchmal Dinge geben, wo man mal vorrübergehend in den sauren Apfel beißen muss, aber das kann kein Dauerzustand bleiben.
Es gibt Problemlösungen die auf der Hand liegen, aber das Problem unserer Politik ist, dass man nichts ändern will, obwohl man in vielen Bereichen könnte.
Beispiele:
Gesundheitspolitik:
Patienten werden bei Entzündungen im Arm-/Schulterbereich teilweise jahrelang mit Kortison-Spritzen behandelt. Stattdessen gibt es die Möglichkeit z.B. mit einer Stoßwellentherapie.
In den meisten Fällen bewirken die Spritzen nur kurze Besserungen. Heißt im Klartext, viele müssen sich sagen wir mal 2 mal im Jahr 4 Wochen lang mit 2 Spritzen pro Woche behandeln lassen. Teilweise werden die von den Kassen übernommen. Aus eigener Erfahrung 5€ pro Spritze.
Macht bei 5 jähriger Behandlung ein Kostenfaktor für die Kassen bei 100.000 Patienten:
4 Wochen x 2 Spritzen x 2 im Jahr x 5 Jahre Behandlungszeit =
80 Spritzen
80 Spritzen x 5€ =
400,00€
400€ x 100.000 Patienten =
40.000.000 €
Behandelt man dies aber z.B. mit einer Stoßwellentherapie erreicht man oftmals schon nach 2 Behandlungen eine dauerhafte Lösung.
Kostenpunkt je nach Arzt pro Behandlung: 40 - 80 € für eine Behandlung.
Bei meinem Arzt sinds 40€, bekomme es derzeit bei meinem Knie gemacht, daher kenne ich den Preis.
40€ x 2 Behandlungen = 80,00 €
80€ x 100.000 Patienten = 8.000.000 €
Problem: Stoßwellentherapie wird von den Kassen nicht übernommen. Eine Therapie mit den Spritzen dagegen teilweise schon. Würden die Kassen stattdessen die Stoßwellentherapie übernehmen, könnten sie in 5 Jahren pro 100.000 Patienten sage und schreibe
32 Mio. sparen.
Als Laie mag das jetzt ne zu einfache Rechnung sein, aber das da die Möglichkeit besteht, mehrere Mio. zu sparen ist Fakt.
Genau so geht es bei anderen Behandlungsmöglichkeiten.
Aber wir sind ja schon soweit, dass man noch nicht mal ne Salbe verschrieben bekommt. [[stupid]]
Mehrwertsteuererhöhung:
Als Staat muss ich das Interesse pflegen, dass die Bürger viel Geld in der Tasche haben, damit viel gekauft werden kann und so die Wirtschaft wächst. Stattdessen wird dem Bürger aber an allen Seiten Geld weggenommen. Sei es bei den Lohnnebenkosten oder sonstige Steuerbelastungen. Und sollte dennoch mal an einer Stelle was gesenkt werden, wirds dafür an einer anderen doppelt erhöht. [[sleep]]
Und das die Leute mehr Geld haben erreiche ich schon mal gar nicht, indem ich ihnen auch noch den Arbeitsplatz wegnehme. Wobei wir beim nächsten Thema wären.
Arbeitsmarkt:
Was ich mich bis heute frage, was sollen die unsinnigen 1€ Jobs ? [[stupid]]
Angenommen man bekommt einen 1€ Job in einem 10km entfernten Ort. Von den 30€ im Monat soll ich den Bus/Benzin bezahlen, soll mir Essen/Trinken kaufen, Klamotten kaufen, Strom, Wasser und und und bezahlen. [[stupid]]
Die Folge ist, dass einige nachher verschuldet fallen gelassen werden.
Ein riesen Problem was auch ist, je größer eine Firma, mit je größeren Gaunern hat man es zu tun. Um Personalkosten zu sparen, werden Langzeitpraktikanten für paar hundert Euro eingestellt, die dann sogar Marketingaufgaben übernehmen, nach paar Monaten wieder gehen dürfen und der nächste kommt. Da gehst ja besser stempeln. [[stupid]]
Da wundert es ja auch keinen, dass manche sagen, lieber Arbeitslosengeld kassieren, wie sowas. [[nixweiss]]
Auch die Beratungszentren des Arbeitsamtes sind für den Ars....
Ziel dieser Stellen ist es, so wenig wie möglich zu vermitteln, denn wenn jeder Arbeit hätte, dann hätten sie nix mehr zu tun und wären selber arbeitslos. [[rofl]] [[rofl]]
Wer nichts findet, bekommt Witzangebote. Kollege von mir hat nach der Schule nichts gefunden. Immer wieder zu Beratungsgesprächen bei der Berufsberatung eingeladen worden, was aber nix nutzte. Wunderte mich aber auch net, denn ich kenne das noch aus der Zeit, als ich fertig mit der Schule war und was suchte. Man bekommt dann eben nette Zettelchen, die man bei der Bewerbung beilegen soll, wo dann irgendwas mit "Herr XXX wird von uns für diesen Beruf empfohlen, da er dazu beonders gut geeignet ist." Jedenfalls sowas in der Art, is schon zu lange her, um den genauen Wortlaut zu kennen. Hört sich aber irgendwie so an nach dem Motto: Trottel sucht was, wollt ihr ihn nicht ?
Da er keine Ausbildungsstelle fand, hat er nach einiger Zeit einen 400€ Job gefunden.
Bei der Berufsberatung gab man ihm nach paar Monaten den Tipp, diesen 400€ Job zu kündigen und stattdessen für einen Monatslohn von irgendwas über 200€ ein Langzeitpraktikum zu machen, um darauf zu hoffen, dort eventuell nach einem halben oder ganzen Jahr eine Ausbildung machen zu können. [[rofl]] [[rofl]]
Ich hab zu ihm gesagt, entscheiden musst du selber, aber ich würds net machen, denn was ist, wenn du nach nem Jahr gesagt bekommst, tut uns leid, aber wir bilden dieses Jahr nicht aus ? [[nixweiss]]
Er hats zum Glück auch nicht gemacht und weiterhin auf normalem Weg versucht und obwohl es zwar noch mehrere Monate dauerte, hatte er aber dann endlich was gefunden.
Ich meine, wenn wir solche Beratungen auf dem Arbeitsmarkt haben, dann dürfen wir uns nicht wundern, wenn viele nichts finden. [[nixweiss]]
Sparen:
Der Bürger sollen an allen Ecken sparen, neuerdings sogar laut Finanzminister Steinbrück auch auf den Urlaub.
Hat man ja gut sagen, wenn man vollgefressen am Strand liegt und keine Alltagssorgen hat. [[droh]]
Beispiel: Durchsnittsverdiener mit 2500€ Netto soll eine Familie ernähren, alltägliche Kosten wie Wasser, Strom und was alles so dazugehört bezahlen. Wo soll der sparen ? Soll er zu seinem Sohn sagen, Junge du kannst nicht mehr im Fußballverein bleiben, weil ich den Mitgliedsbeitrag nicht bezahlen kann ? Was ist da wieder die Folge ? Der Junge sitzt zu Hause vorm Fernseher, spielt sich an den Zehen und verliert jeglichen Kontakt zur Öffentlichkeit.
Viele wären vielleicht sogar bereit zum Sparen, aber dann muss auch mal von oben ein Signal kommen. Das geht nicht, ich sags gerne nochmal, indem man die Gehälter in den gehobenen Positionen weiter um 70% erhöht und sich selbst alle Möglichkeiten anbietet, um Vorteile nutzen zu können. Fährt Frau Merkel zum Bäcker, läßt sie sich es als Dienstfahrt bezahlen. Grund: Dienstfahrt, denn persönlicher Kontakt zu Unternehmen ganz wichtig.
Ich könnte stundenlang weitere Beispiele nennen.
Das man aber von staatlicher Seite nur an den eigenen Geldbeutel denkt, zeigt das aktuelle Beispiel mit dem Glücksspielmonopol. Die Brutalität des Staates zeigt, dass man dafür sogar bereits ist, tausende Arbeitsplätze zu vernichten.
Das Schadensersatzansprüche folgen werden ist klar. Da wird es um Milliarden gehen, doch wer darf das zahlen ? Der Steuerzahler. [[droh]]
Shining schrieb:
3.) Beim Ullrich hast dir ja offenbar das Motto "Mit voller Kraft zurückrudern!" auferlegt. Ich habe bei Ullrich nie irgendwas behauptet, sondern meine Meinung geäußert, dass es unglaubwürdig ist, dass er sich nicht testen lässt. Weil (Zitat Daniel): Wer nichts zu verbergen hat, der kann sich auch testen lassen. Warum er es nicht tut? Da mache ich mir meine Gedanken... Und wenn du jetzt erklärt, dass du ihn ohnehin nicht für sauber erklärt hast - geh Daniel, steh wenigstens zum dummen Gebrabbel, das du losgelassen hast oder muss ich wieder seitenlange nichtssagende Postings von dir durchforsten?
Ich rudere nicht zurück, sondern du wiederholst dich. [[nixweiss]]
Er hat sich ja mehrmals testen gelassen. Warum er den DNA-Test nicht macht, weiß ich nicht. Kenne mich damit zu wenig aus, um da ein genaueres Urteil abgeben zu können. Keine Ahnung, was man alles damit nachweisen kann. Ich meine, wenn er z.B. Viagra nimmt und man das damit nachweisen kann, dann würde ich es mir auch überlegen. :mrgreen:
Shining schrieb:
4.) Glaubst wirklich dass eine WM die Situation eines Landes dauerhaft bessern kann? Geh bitte, du hast ja behauptet dass überhaupt alles Geldverschwendung ist (remember Bobbahn und Trainingslager der Brasilianer) und das habe ich ihn Abrede gestellt. Jetzt gibst ja schon selber zu dass zumindest die WM an sich positiv war - brav, lernst ja doch noch was...
Wie bitte ? Du hast doch vor eingen Monaten davon geschwärmt, wie toll die WM für unser Land und die Wirtschaft wäre.
Erinnerst du dich net mehr daran, als ich damals bei der Diskussion noch weit vor der WM zu dir sagte, dass die WM in dieser Hinsicht allein wegen der Mehrwertsteuererhöhung kein Erfolg werden würde ? [[nixweiss]]
Shining schrieb:
5.) Nochmal was grundsätzliches und da spreche ich v.a. für Österreich, wobei fast alles 1:1 auf Deutschland umlegbar ist: Ich bin froh in einem der reichsten Länder der Welt zu leben und es normal zu finden, dass man sich ein Auto, eine Eigentumswohnung und einen Urlaub pro Jahr leisten kann. Und da denke ich mir, hmmm, alles können die Politiker wohl nicht so schlecht machen, wenn es uns noch immer so gut geht... Klar, man könnte dieses oder jenes besser gestalten, aber bitte behalte mal das Augenmaß. Ich mag unser System, obwohl ich mir jeden Monat denke dass die Abgaben eine Frechheit sind. Aber sieh doch was du bekommst, es gibt ein umfangreiches Sozialsystem (auch in D trotz Hartz IV), es gibt eine medizinische Grundversorgung für jeden und auch die Pensionen sind (in einem gewissen Maße) gesichert. Also ich denke mir mal, mir könnte es auch deutlich schlechter gehen. Wenn es mir nicht passt, dann sollte ich versuchen etwas zu ändern, aber zu jammern und zu schimpfen, geh, das kanns nicht sein...
Shining
Naja, bei einer Staatsverschuldung von knapp 1 Billion zu sagen, wir wären eines der reichsten Länder......... Is wahrscheinlich ansichtssache. [[rofl]]
Is ja schön, wenn du dir eine Wohnung, Auto und Urlaub jedes Jahr leisten kannst. Ich zweifle aber stark daran, dass das wirkliche alle in Österreich können, ganz zu schweigen, dass von Deutschland. [[sleep]]
Das nicht jeder Deutsche eine Eigentumswohnung hat, sieht man doch daran, dass zisch Tausend immer zu euch in die Hotels kommen.
Ui, der war ganz fies. :mrgreen:
War auch nicht ganz erst gemeint, aber ein klein wenig muss die Rivalität ja zu erkennen sein. [[bussi]]
Aber Spass beiseite. Klar könnte es noch schlimmer sein, aber wenn wir immer noch mit der Keule in den Höhlen rumhausen würden, dann hätten die Menschen in den ganzen Jahren relativ wenig gelernt oder ? [[nixweiss]]
Ich weiß, was du meinst. Wir könnten auch in Afrika sitzen und Hunger leiden, aber auch da gebe ich der dortigen Politik ganz klar die Schuld. Seit Jahrzehnten wird für diese Länder gespendet, aber ist dort ein Vorwärtskommen zu erkennen ? Nein, null Entwicklung, weil dort der Staat noch korrupter ist.
Ich bin dagegen, dass man sagt, ach es könnte uns doch viel schlechter gehen. In Deutschland und sicherlich auch in Österreich gibts genügend Menschen, die genau so zu bedauern sind, wie in Afrika.
Und da du mir immer das Jammern vorwirfst. Ja es ist zum Jammern, wenn man sieht, welche Möglichkeiten Deutschland eigentlich hat, man aber alles tut, um dies nicht zu nutzen, da jeder an sich und das eigene Wohl denkt.