Sowie ich die Mail verstanden habe, geht es ja nur um den Wohnsitz. Oder wird die IP auch überprüft?
Kann das mal jemand testen? :mrgreen:[[grin]]
Betfair zieht sich aus deutschem Markt zurück!
- Ersteller Eu27
- Erstellt am
Sowie ich die Mail verstanden habe, geht es ja nur um den Wohnsitz. Oder wird die IP auch überprüft?
Kann das mal jemand testen? :mrgreen:[[grin]]
Exakt. Betfair ist mit dem Vorgehen IMHO rechtlich unangreifbar. Ich kann nur davor warnen, irgendwelche erfundenen Adressen anzugeben, das Eis, auf das man sich dort begibt, ist viel zu dünn.
Darüber hinaus ist diese Aktion von Betfair aber sehr lehrreich und zeigt in einem weiteren Bereich die Notwendigkeit sich zu schützen. In diesem Fall hat der deutsche Gesetzgeber mit einem Federstrich seinen Staatsbürgern eine Einnahmemöglichkeit gestrichen. Wer darauf gezählt hat und für den jetzt eingetretenen Fall nicht vorbereitet ist, hat ein Problem. Dies ist nur ein Beispiel von vielen, und ein im Vergleich relativ kleines (auch wenn es einigen hier mit Sicherheit sehr weh tut). Andere Beispiele gibt es zu genüge. Man stelle sich vor, man zahlt in Frankreich Steuern und ist nach der letzten Präsidentschaftswahl auf einmal mit einem Steuersatz von 75% auf seine Einkünfte gesegnet. Was nun? Die holländische Regierung hat von einem Tag auf den anderen mit dubioser Begründung ihren Staatsbürgern die Nutzung einer bestimmten privaten Goldbank untersagt. Wer Gold erworben und dort gelagert hatte, stand vor einem großen Problem. Die Liste läßt sich beliebig verlängern. Überall fehlt den Regierungen das Geld an allen Ecken und Enden, und die Daumenschrauben im Hinblick auf Vermögen, Einkommen und persönliche Freiheiten werden immer enger gezogen. Viele ausländische Banken akzeptieren aus Angst vor der US-Regierung keine US-Staatsbürger mehr als Kunden. In einigen Ländern wird sogar die Abschaffung von Bargeld diskutiert, um jede Transaktion elektronisch nachvollziehen zu können (Schweden und Italien fallen mir dazu ein).
Die Konsequenz sollte klar sein: So viel Internationalisierung in seiner Lebensplanung wie möglich. Dies bedeutet Wohnsitze möglichst in mehr als einem Land, mehrere Staatsangehörigkeiten, Anlage des Vermögens auf mehrere Jurisdiktionen/Währungsräume, Erzielung von Einkommen in möglichst vielen Ländern etc. Natürlich sind diese Dinge mit zeitlichem und finanziellem Aufwand verbunden und nicht für jeden darstellbar. Und insbesondere tritt der Nutzen umso mehr zu Tage, je größer das Vermögen. Dennoch lassen sich für jeden bestimmte Vorbereitungen treffen. Innerhalb der EU gilt Freizügigkeit, und man kann im EU-Ausland einen Wohnsitz anmelden. Eine Kontoeröffnung ist ebenso leicht möglich, wie die zahlreichen Konten zeigen, die Griechen und Spanier in den letzten zwei, drei Jahren in Deutschland eröffnet haben, um ihr Geld in Sicherheit zu bringen. Mit etwas Vorbereitung kann man z.B. einen Urlaub im Ausland zur Kontoeröffnung nutzen. Freunde im Ausland sind hilfreich und ein ausländischer Ehepartner noch mehr.
Dabei geht es um Gottes Willen nicht darum, Steuern zu vermeiden oder zu betrügen. Es geht darum, die Risiken für Freiheit und Vermögen möglichst zu breit zu streuen. 1914 mag man in Deutschland über einen solchen Vorschlag gelacht haben. 1923 war die Währung wertlos, 1935 war man froh, wenn zumindest ein Teil des Vermögens in der Schweiz angelegt war, und 1939 war man froh, wenn man es persönlich über die Schweizer Grenze geschafft hat. Das heißt nicht, daß sich diese Geschichte wiederholt; das heißt nur, daß wir nicht wissen, was uns in Zukunft blüht, und es nichts schadet, für gewisse Eventualitäten vorbereitet zu sein.
Meine Frau ist Ausländerin, wir haben in ihrem Heimatland eine zweite Wohnadresse, vor einem Jahr haben wir dort zusätzlich ein Konto eröffnet. Ein Telefonanschluß läßt sich per Pre-Paid-Karte leicht und günstig erwerben. Auf diese Weise kann ich Problemen wie diesem aus dem Weg gehen.
Ich kann daher nur jedem empfehlen, über den Fall "Betfair" nachzudenken und zu überlegen, an welchen anderen Stellen die persönliche Lebensplanung durch den Federstrich von Bürokraten über den Haufen geworfen werden kann, und wie man dem legal vorbeugen kann. Wer Interesse hat, kann auf diversen Seiten weiterlesen, die dieses Thema im Detail abdecken - bis hin zu Details, die weit über die Resourcen wahrscheinlich jedes Forumsmitglieds gehen. Meine Empfehlungen dazu wären die Seiten Home - International Man, Sovereign Man: Offshore Business, Global Opportunities, Freedom and Expat News und diverse Interviews mit Doug Casey.
ist das das für 100 Euro pro Monat bzw 820 Euro pro Jahr ?
is jetz aber auch kein Pappenstiel, oder ?
Naja.
Habe es in dem anderen Thread schon angemerkt: Denke man wird hier leider als ambitionierter Wetter in die Kriminalität (mindestens Grauzone) gedrängt. Mich selbst betrifft das kaum noch, aber denke für viele hier schon schwer genug, die Limits zu umschiffen. Da muss einen der Staat nicht noch ins Maul kacken.
Kann aus eigener Erfahrung sagen, dass bei entsprechender Vorgehensweise keine Gefahr droht bei Fake-Daten, bzw. meist sind es ja nur "rechtliche Kniffe" wie von Drago schon angedeutet. Zu meiner Hochzeit sowieso nie viel Geld bei den Bookies liegen gehabt, sondern immer eingezahlt, gewettet, ausgezahlt. Wenn dann mal spontan nen Konto geschlossen wurde Arschlecken auf gut Deutsch... Ist nicht ganz einfach und man muss vor allem aufpassen, wann man mit welchem Browser und welcher IP sich wo einloggt, aber denke ich bin nicht der Einzige, der sich neben dem Wetten in anderen Bereichen des "Untergrundes" umschauen wollte/musste.
Das einfachste immer noch Freunde/Kollegen anhaun, die selbst nicht wetten. Gibt ja genug. Hab ich selbst so nie betrieben, aber z.B. hier in Münster lerne ich pro Semester immer gut 5-6 Erasmus-Studis kennen (aktuell auch paar aus Südamerika), die mit Wetten nix am Hut haben. Habe da spontan mit Sicherheit welche im Kopf, die für mich ein Konto bei dem ein oder anderen Bookie eröffnen würden und z.B. ne Prepaid-CC ordern. Das Risiko ist für die ja gleich 0. Nen Socks-Proxy in dem entsprechenden Land ist ja sowieso bei Bedarf kein Ding, muss man meist sogar nix blechen, gibts frei im Netz wenn man lange genug sucht. [[nixweiss]]
Trotzdem alles aufwendig gerade für Leute, die das nur mehr freizeitmäßig bisschen betreiben [[hammer]]
Habe es in dem anderen Thread schon angemerkt: Denke man wird hier leider als ambitionierter Wetter in die Kriminalität (mindestens Grauzone) gedrängt. Mich selbst betrifft das kaum noch, aber denke für viele hier schon schwer genug, die Limits zu umschiffen. Da muss einen der Staat nicht noch ins Maul kacken.
Kann aus eigener Erfahrung sagen, dass bei entsprechender Vorgehensweise keine Gefahr droht bei Fake-Daten, bzw. meist sind es ja nur "rechtliche Kniffe" wie von Drago schon angedeutet. Zu meiner Hochzeit sowieso nie viel Geld bei den Bookies liegen gehabt, sondern immer eingezahlt, gewettet, ausgezahlt. Wenn dann mal spontan nen Konto geschlossen wurde Arschlecken auf gut Deutsch... Ist nicht ganz einfach und man muss vor allem aufpassen, wann man mit welchem Browser und welcher IP sich wo einloggt, aber denke ich bin nicht der Einzige, der sich neben dem Wetten in anderen Bereichen des "Untergrundes" umschauen wollte/musste.
Das einfachste immer noch Freunde/Kollegen anhaun, die selbst nicht wetten. Gibt ja genug. Hab ich selbst so nie betrieben, aber z.B. hier in Münster lerne ich pro Semester immer gut 5-6 Erasmus-Studis kennen (aktuell auch paar aus Südamerika), die mit Wetten nix am Hut haben. Habe da spontan mit Sicherheit welche im Kopf, die für mich ein Konto bei dem ein oder anderen Bookie eröffnen würden und z.B. ne Prepaid-CC ordern. Das Risiko ist für die ja gleich 0. Nen Socks-Proxy in dem entsprechenden Land ist ja sowieso bei Bedarf kein Ding, muss man meist sogar nix blechen, gibts frei im Netz wenn man lange genug sucht. [[nixweiss]]
Trotzdem alles aufwendig gerade für Leute, die das nur mehr freizeitmäßig bisschen betreiben [[hammer]]
Zuletzt bearbeitet:
Durch die ganzen "Neuerungen" muss man sich letztlich wohl viel früher als noch vor ein paar Jahren die Frage stellen, ob man nicht "All In" gehen will, wenn der Standort Deutschland so nachteilig geworden ist. D.h. neben der Zeit, die man fürs Wetten eh schon aufbringt meist auch noch die ganzen administrativen Nebenaufgaben, die es früher einfach in dem Umfang nicht gab.
Es wurde hier nach smarkets.com gefragt. Ich bin dort schon ziemlich lange - auch mit einer höheren Bankroll. Ja die Seite ist echt gut:
- 1:1 BF Quoten bei allen wichtigen Wettmärkten
- kleines bemühtes freiheitlich gesinntes Team!
- Nur 2% Kommission und keine Premium Charge
- Sie geben einen Scheiß auf die dt. Gesetzgebung
- Zuverlaessige Auszahlung.
Naja aber es gibt auch gravierende Schwachpunkte
- Man kann sogut wie überhaupt nicht Inplay wetten. Sie sagen, sie arbeiten daran - aber das sagen sie schon seit über einem Jahr
- Es gibt keine öffentliche API und das System arbeitet nicht immer zuverlaessig (aber ist ja bei BF auch nicht anders).
- Man ist auf einige sehr wenige Marketmaker angewiesen - wenn die keinen Bock hab, einen Markt anzubieten, dann kann man nicht wetten.
Sehr guter Post von Dragoslav Stepanovic!
Es gibt jedoch noch eine sehr einfache andere Alternative! Noch gibt es systeminterne Möglichkeiten, die Diktatur zu beenden.
1. Liste der politischen Parteien in Deutschland – Wikipedia
einfach eine Partei raussuchen, der Freiheit noch etwas bedeutet.
(Tipp: die größten 6 Parteien gehören nicht dazu, genauso wenig wie die Rechtsextremen)
2. Freunde und Verwandte überzeugen, dass sie Verbrecher sind, wenn sie weiterhin CDU, SPD & Co wählen.
3. Bei der nächsten Wahl das Kreuz an der richtigen Stelle machen.
Ich hab für mich die Partei der Vernunft entdeckt. Aber es gibt auch noch einige andere vernünftige Parteien...
- 1:1 BF Quoten bei allen wichtigen Wettmärkten
- kleines bemühtes freiheitlich gesinntes Team!
- Nur 2% Kommission und keine Premium Charge
- Sie geben einen Scheiß auf die dt. Gesetzgebung
- Zuverlaessige Auszahlung.
Naja aber es gibt auch gravierende Schwachpunkte
- Man kann sogut wie überhaupt nicht Inplay wetten. Sie sagen, sie arbeiten daran - aber das sagen sie schon seit über einem Jahr
- Es gibt keine öffentliche API und das System arbeitet nicht immer zuverlaessig (aber ist ja bei BF auch nicht anders).
- Man ist auf einige sehr wenige Marketmaker angewiesen - wenn die keinen Bock hab, einen Markt anzubieten, dann kann man nicht wetten.
Sehr guter Post von Dragoslav Stepanovic!
Es gibt jedoch noch eine sehr einfache andere Alternative! Noch gibt es systeminterne Möglichkeiten, die Diktatur zu beenden.
1. Liste der politischen Parteien in Deutschland – Wikipedia
einfach eine Partei raussuchen, der Freiheit noch etwas bedeutet.
(Tipp: die größten 6 Parteien gehören nicht dazu, genauso wenig wie die Rechtsextremen)
2. Freunde und Verwandte überzeugen, dass sie Verbrecher sind, wenn sie weiterhin CDU, SPD & Co wählen.
3. Bei der nächsten Wahl das Kreuz an der richtigen Stelle machen.
Ich hab für mich die Partei der Vernunft entdeckt. Aber es gibt auch noch einige andere vernünftige Parteien...
Das bringt genauso viel, als wenn man nicht zur Wahl geht.
Man sieht ja u.a. an der Piratenpartei, was man von solchen Parteien erwarten kann, wenn sie einmal gewählt sind.
Du darfts auch nicht vergessen, dass Leute die vom Wetten leben und andere dauerhaft Gewinne einfahren nicht die Mehrheit sind. Dem Rest stört es vielleicht, dass die Anzahl der Wettanbieter geringer wird, aber das zocken geht trotzdem weiter.
Und Freunde und Verwandte zu überzeugen, dass sie nicht die großen wählen sollen, weil der MAN unbedingt mehr Auswahl beim Wetten haben will, kommt eher einer Offenbahrung gleich. Ich glaube viele wollen garnicht, dass Freunde und Verwandte wissen, dass man wettet (Wetten hat keinen besondersguten Ruf und die Unterstellung, dass man Spielsüchtig ist, kommt gleich als Nächstes)
Zuletzt bearbeitet:
Würde aber doch auch nichts bringen, auf den Märkten wäre doch nix an Volumen. Schon alleine aufgrund der fehlenden API. Bei Betdaq ist inplay auch schon schlecht und das ist grundsätzlich mehr Volumen als bei Betdaq. Aber für inplay reichts noch lange nicht.
Ja Inplay führt kurz- und mittelfristig kein Weg an BF vorbei. Prematch ist BF ab
Piratenpartei ist schon gut - ist aber leider keine liberale Partei - auch wenn sie viele Freiheitsrechte schützen!
Ich muss noch deutlicher werden: Wir befinden uns im Krieg. In einem verdammt häßlichen Krieg, bei dem es hauptsächlich um Informationen geht: Wissen ist Macht!
Auf der einen Seite stehen die Sozialisten und Staatsjünger, die die durch den Staat verschuldeten Probleme auf irgendwelche Schreckgespenster (Terroristen, Spekulanten, Schurkenstaaten, usw.) abwälzen und vorgeben, diese Probleme durch nochmehr Staat und Zwang beheben zu können.
Auf der anderen Seite stehen die Wenigen, die die Wahrheit erkannt haben: Der Staat ist ein aufgeblähtes Monstrum, dass sich nicht im Entferntesten um die Interessen der Menschen kümmert. Im Gegenteil schreckt der Staat selbst vor immenser Wohlstandsvernichtung und Massenmord nicht zurück um sich die Macht über nahezu alle Bereiche unseres Lebens zu sichern.
Wer in sein Herz schaut und dort ein wenig Menschlichkeit, Nächsten- und Wahrheitsliebe findet, kann gar nicht anders, als sich in diesem Krieg zu positionieren. Sich zu informieren und andere aufzuklären sind die Mittel, diesen Krieg zu gewinnen.
Piratenpartei ist schon gut - ist aber leider keine liberale Partei - auch wenn sie viele Freiheitsrechte schützen!
Ich muss noch deutlicher werden: Wir befinden uns im Krieg. In einem verdammt häßlichen Krieg, bei dem es hauptsächlich um Informationen geht: Wissen ist Macht!
Auf der einen Seite stehen die Sozialisten und Staatsjünger, die die durch den Staat verschuldeten Probleme auf irgendwelche Schreckgespenster (Terroristen, Spekulanten, Schurkenstaaten, usw.) abwälzen und vorgeben, diese Probleme durch nochmehr Staat und Zwang beheben zu können.
Auf der anderen Seite stehen die Wenigen, die die Wahrheit erkannt haben: Der Staat ist ein aufgeblähtes Monstrum, dass sich nicht im Entferntesten um die Interessen der Menschen kümmert. Im Gegenteil schreckt der Staat selbst vor immenser Wohlstandsvernichtung und Massenmord nicht zurück um sich die Macht über nahezu alle Bereiche unseres Lebens zu sichern.
Wer in sein Herz schaut und dort ein wenig Menschlichkeit, Nächsten- und Wahrheitsliebe findet, kann gar nicht anders, als sich in diesem Krieg zu positionieren. Sich zu informieren und andere aufzuklären sind die Mittel, diesen Krieg zu gewinnen.
betfair/wettbörse
betfair/wettbörse
[[help]]
Weiß jemand wie das ist mit der Adressänderung, bei mir hat das nichts genutzt, soll heißen ich kann nichts platzieren, weder mit der alten noch der neuen Adresse. Muss ich die neue Adresse erst durch den Kundenservice freischalten lassen, da die Änderung ja erst nach der "Aussperrung" vom 09.11. erfolgte??
betfair/wettbörse
[[help]]
Weiß jemand wie das ist mit der Adressänderung, bei mir hat das nichts genutzt, soll heißen ich kann nichts platzieren, weder mit der alten noch der neuen Adresse. Muss ich die neue Adresse erst durch den Kundenservice freischalten lassen, da die Änderung ja erst nach der "Aussperrung" vom 09.11. erfolgte??
es wird ja nicht nur hier sondern auch in anderen foren fleissigst diskutiert,dabei sind ein paar wichtige dinge angesprochen worden,die mir durchaus schlüssig vorkommen.
zur nachweispflicht: BF hat eine SH-lizenz,von daher in allen belangen voll und zu 100% auskunfts-und nachweispflichtig gegenüber dem FA!
steuerschuld: liegt bei BF,das ist korrekt.
wer aber als deutscher sich durch angabe falscher daten den zugang zur wettbörse erschwindelt,bzw dort wettet darf durchaus mit regressansprüchen seitens BF rechnen
zugegeben ein irres szenario,aber ist nicht die ganze entwicklung nur noch irre?
nachdem was in den ganzen foren schon über die adressänderung geschrieben wurde(und die paar beiträge hier im WF sind ja nur ne randnotiz gegenüber den anderen) würde es nicht verwundern wenn das FA bei BF mal in ein paar wochen datenabgleiche deutscher user macht,und zwar jeweils vor + nach dem rauskick deutscher user
zur nachweispflicht: BF hat eine SH-lizenz,von daher in allen belangen voll und zu 100% auskunfts-und nachweispflichtig gegenüber dem FA!
steuerschuld: liegt bei BF,das ist korrekt.
wer aber als deutscher sich durch angabe falscher daten den zugang zur wettbörse erschwindelt,bzw dort wettet darf durchaus mit regressansprüchen seitens BF rechnen
zugegeben ein irres szenario,aber ist nicht die ganze entwicklung nur noch irre?
nachdem was in den ganzen foren schon über die adressänderung geschrieben wurde(und die paar beiträge hier im WF sind ja nur ne randnotiz gegenüber den anderen) würde es nicht verwundern wenn das FA bei BF mal in ein paar wochen datenabgleiche deutscher user macht,und zwar jeweils vor + nach dem rauskick deutscher user
Zuletzt bearbeitet:
Wie sieht es denn mit folgendem Szenario aus:
Ich wohne im Dreiländereck und ein Kumpel aus meiner Fussballmannschaft wohnt in Belgien. Wenn er sich jetzt mit seinem Namen, Adresse etc. bei Betfair anmeldet, die Wetten jedoch von mir aus Deutschland abgegeben werden, ist dies möglich?
Ich wohne im Dreiländereck und ein Kumpel aus meiner Fussballmannschaft wohnt in Belgien. Wenn er sich jetzt mit seinem Namen, Adresse etc. bei Betfair anmeldet, die Wetten jedoch von mir aus Deutschland abgegeben werden, ist dies möglich?
Keine Ahnung [[nixweiss]]
Das war die erste Idee die mir in meiner Not eingefallen ist :mrgreen:
an sich ja ne gute Idee :mrgreen:
Weitere Poker Online Seiten in Belgien verboten
bezieht sich auf Poker, ka wie es mit Sportwetten aussieht.
Wird Zeit, dass die EU den ganzen Schrott mal kippt egal ob in Belgien, Deutschland oder Frankreich [[sleep]]
Kurze Frage in Sachen 5 % Steuer:
Hinsichtlich der Steuer kann Betfair doch nichts abhalten, die Wettbörse in Deutschland weiter anzubieten. Wenn Betfair meint, sie können die 5% nicht umlegen, besteht doch immer noch die Möglichkeit, dass betfair eben an anderen Stellen das "fehlende" Geld wieder reinholt (Festquotensenkung, etc). Zudem werden sie sicher die fehlende deutsche Kundschaft anhand ihren Umsätzen merken. Es gibt ja immer noch Buchmacher, die die Steuer nicht umlegen.
Hinsichtlich der Steuer kann Betfair doch nichts abhalten, die Wettbörse in Deutschland weiter anzubieten. Wenn Betfair meint, sie können die 5% nicht umlegen, besteht doch immer noch die Möglichkeit, dass betfair eben an anderen Stellen das "fehlende" Geld wieder reinholt (Festquotensenkung, etc). Zudem werden sie sicher die fehlende deutsche Kundschaft anhand ihren Umsätzen merken. Es gibt ja immer noch Buchmacher, die die Steuer nicht umlegen.
Ich glaube, das Festquotengeschäft ist für Betfair immer noch ein verschwindend kleiner Teil im Vergleich zum Umsatz mit der Börse. Da ist die Steuerlast nicht aufzufangen...
hab jetzt einfach eine Scheinadresse angeben (Straße unverändert) und nur Land/Stadt geändert ... Könnte das Schwierigkeiten geben?
