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  • chinaboy
    Olympiaheld Nr. 1
    Analysen des Monats
    • 27.03.2003
    • 6159
    • 57
    • china

    Zitat von MH82
    Auch wenn dieses Thema schon leicht eingerostet erscheint, so denke ich, dass es bezüglich des Yields einiges an Aufklärung befarf.

    Der Yield ist das alles entscheidende Kriterium, ob jemand erfolgreich wettet und nicht der Gewinn, den jemand erspielt hat!

    Ein einfaches Beispiel:

    Punter A hat 100k Startkapital und erwirtschaftet bei 200k Umsatz für 100 Wetten einen Gewinn von 2k. Punter B hat 100€ Startkapital und macht bei 200€ Umsatz für 100 Wetten einen Gewinn von 40€. Wer von beiden ist der bessere Punter? Laut Chinaboy ist es Punter A, denn er hat sehr viel mehr Gewinn erwirtschaftet. In der Realität ist aber dennoch Punter B der bessere Punter, denn er hat einen wesentlich höheren Yield (20% im Gegensatz zu 1% von Punter A).

    Warum aber ist der Yield der alles entscheidende Faktor, warum jemand besser ist als der andere? Ganz einfach: Der Yield sagt mir, wieviel Gewinn ich durchschnittlich erwarten darf, wenn ich einen Pick nachspiele. Hat jemand einen Yield von 10% und ich bekomme noch die selbe Quote, wie er gespielt hat, so kann ich auf lange Sicht auf einen eingesetzten Euro von ihm 10 Cent Gewinn erwarten. Hat jemand einen Yield von 5%, so sind es nur 5 Cent pro gesetztem Euro.

    Dies ist auch wichtig für das Nachspielen von Picks. Da ich grundsätzlich nur Picks von Profis auf nichtöffentlichen Foren nachspiele und dies auf dem asiatischen Markt, ist es wichtig, zu wissen, wie dessen Yield ist, was sein Durchschnittsstake ist und wie sehr sich die aktuelle Quote von seiner Quote unterscheidet. Dabei gehe ich folgendermaßen vor:

    - Einen besseren Punter (mit höhrerm Yield) stake ich höher als einen schlechteren Punter (mit schlechterem Yield).
    - Den Durchschnittsstake eines Punters passe ich an. Mein eigener Durchschnittsstake liegt bei 4/10 und hat ein durchschnittlicher Profipunter einen Durchschnittsstake von 5/10, so spiele ich seine 5/10-Picks selber als 4/10. Und als Konsequenz aus Punkt 1: Bei Puntern mit hohem Yield erhöhe ich den Durchschnittsstake auf 5/10, bei Puntern mit geringem Yield setze ich den Durchschnittsstake zum Nachspielen auf 3/10.
    - In Abhängigkeit vom Yield und vom Stake entscheide ich dann, ob es sich überhaupt noch lohnt, jemanden nachzuspielen, wenn die Quote von meinetwegen 0.900 auf 0.800 gesunken ist. Eine 6/10-Wette von jemandem mit 15% Yield spiele ich dann auch noch nach. Eine 3/10-Wette von jemandem mit 10%-Yield nicht mehr. Hier natürlich vorausgesetzt, dass der Durchschnittsstake bei 4/10 liegt.
    A gewann 50 K(Yield 10%) in 2005, nun gewinnt er 100K in 2006, erzielt aber nur noch ein Yield von 7%. hat A sich verbessert oder doch nicht??

    noch ein Beispiel, A gibt 3 Tipps: Werder 1.9/Barca 1.7/Lyon 1.7 mit selbe Einsatz. Nun gibt B nur ein Tip Werder 1.9
    alle 3 Spiele kommen. ist B ein bessere Punter als A?

    Yield-Vergleich macht nur dann Sinn, wenn beide ungefähr gleich viel setzt.
    30% bei 10 Tipps hat sicher weniger Wert als 20% bei 100 Tipps.

    Hohe Yield schön und gut, aber entscheidend ist für mich immer noch Gewinn/Startkapitel. Denn ob man ein gute Wetter ist oder nicht, erkennt man nicht an sein Yield(das dient nur zu nachspielen), sondern an sein Kapitelzuwachs.
    Lieber ist Gott

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    • MH82
      Gesperrt
      • 02.08.2005
      • 175
      • 0
      • sweden

      Was bedeutet denn gut? Nach deiner Definition ist ein "guter Wetter" gleichzusetzen mit jemand, der über viel Geld verfügt. Ein guter Wetter ist aber jemand, den man nachspielen kann, weil er langfristig Gewinn erzielt. Dabei ist es völlig irrelevant, ob er nun 10€ im Monat oder 10 Mio im Monat verdient.

      Mal eine andere Frage: Ist ein Lehrer, der mehr Geld verdient, automatisch besser? Lehrer A verdient 4.000€ im Monat, Lehrer B nur 3.000€. Bei Lehrer A lernen die Kinder kaum was, weil der Lehrer nicht auf die Klasse eingeht. Bei Lehrer B lernen die Kinder viel, weil er den direkten Dialog mit ihnen sucht. Welcher Lehrer ist besser? Deiner Definition von gut zufolge, ist es Lehrer A.

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      • chinaboy
        Olympiaheld Nr. 1
        Analysen des Monats
        • 27.03.2003
        • 6159
        • 57
        • china

        Zitat von MH82
        Was bedeutet denn gut? Nach deiner Definition ist ein "guter Wetter" gleichzusetzen mit jemand, der über viel Geld verfügt.
        wo habe ich das behauptet? Im Gegenteil, ein gute Wetter erwirtschaft beachtbare Gewinn aus "kleinem" Startkapital.

        daher meine Meinung: Gewinn/Startkapitel ist viel viel viel wichtiger als diese "Yield". Denn bei "Yield" wurde ein wichtiges Kriterium, nämlich die Häufigkeit, wie oft man sein Kapitel mit Gewinn einsetzt, total vernachlässigt.

        Zitat von MH82
        Ein guter Wetter ist aber jemand, den man nachspielen kann, weil er langfristig Gewinn erzielt. Dabei ist es völlig irrelevant, ob er nun 10€ im Monat oder 10 Mio im Monat verdient.
        Nach deiner Definition, kann einer ruhig 10 Mio pro Jahr gewinnt, ist aber trotzdem kein gute Wetter, wenn er kein Tipps veröffentlicht. Und einer, der nur auf Papier wettet, kann durchaus ein gute Wetter sein(bei gute Bilanz), obwohl er eigentlich überhaupt kein Wetter ist.

        Zitat von MH82
        Mal eine andere Frage: Ist ein Lehrer, der mehr Geld verdient, automatisch besser? Lehrer A verdient 4.000€ im Monat, Lehrer B nur 3.000€. Bei Lehrer A lernen die Kinder kaum was, weil der Lehrer nicht auf die Klasse eingeht. Bei Lehrer B lernen die Kinder viel, weil er den direkten Dialog mit ihnen sucht. Welcher Lehrer ist besser? Deiner Definition von gut zufolge, ist es Lehrer A.
        diese Frage verstehe ich nicht, wirklich nicht!
        was hat Wetter mit Lehrer zu tun? Lehrer muss gut lehren und dabei Geld verdienen. wenn man ein Lehrer beurteilt, dann stellt natülich die Lehrleistung in Vordergrund.
        Aber ein Wetter muss gut wetten(Geld gewinnen), oder für dich ist die Hauptaufgabe von Wetter Tipps zu geben??
        Lieber ist Gott

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        • MH82
          Gesperrt
          • 02.08.2005
          • 175
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          • sweden

          Zitat von chinaboy
          Zitat von MH82
          Ein guter Wetter ist aber jemand, den man nachspielen kann, weil er langfristig Gewinn erzielt. Dabei ist es völlig irrelevant, ob er nun 10€ im Monat oder 10 Mio im Monat verdient.
          Nach deiner Definition, kann einer ruhig 10 Mio pro Jahr gewinnt, ist aber trotzdem kein gute Wetter, wenn er kein Tipps veröffentlicht. Und einer, der nur auf Papier wettet, kann durchaus ein gute Wetter sein(bei gute Bilanz), obwohl er eigentlich überhaupt kein Wetter ist.
          Was du da reininterpretierst ist völlig falsch. Lies dir meine Aussage nochmal durch und dann deine Antwort. Ich hoffe, du erkennst es selber.

          Zitat von chinaboy
          Zitat von MH82
          Mal eine andere Frage: Ist ein Lehrer, der mehr Geld verdient, automatisch besser? Lehrer A verdient 4.000€ im Monat, Lehrer B nur 3.000€. Bei Lehrer A lernen die Kinder kaum was, weil der Lehrer nicht auf die Klasse eingeht. Bei Lehrer B lernen die Kinder viel, weil er den direkten Dialog mit ihnen sucht. Welcher Lehrer ist besser? Deiner Definition von gut zufolge, ist es Lehrer A.
          diese Frage verstehe ich nicht, wirklich nicht!
          was hat Wetter mit Lehrer zu tun? Lehrer muss gut lehren und dabei Geld verdienen. wenn man ein Lehrer beurteilt, dann stellt natülich die Lehrleistung in Vordergrund.
          Aber ein Wetter muss gut wetten(Geld gewinnen), oder für dich ist die Hauptaufgabe von Wetter Tipps zu geben??
          Ein Wetter muss gut wetten und dabei Geld verdienen. Wenn man einen Wetter beurteilt, dann steht natürlich die Wettleistung im Vordergrund.

          Die Wettleistung könnte man gleichsetzen mit Yield. Warum? Weil die Trefferquote oder der Gewinn keine wirklichen Aussagen über die Leistung machen. Die Trefferquote sagt mir zwar, dass bsp. jemand 60% Tipps richtig hat, aber bei durchschnittlich gespielten 1.3er Quoten ist er im Verlust. Und auch der Gewinn... aber da habe ich jetzt wirklich keine Lust, mich schon wieder zu wiederholen...

          Und was deine Aussage unter dem fett hervorgehobenen angeht: Wo habe ich denn wann geschrieben, dass die Hauptaufgabe eines Wetters das Veröffentlichen von Tipps ist?

          Hauptkriterium, ob jemand gut ist (und ob es sich dann auch lohnt, ihn nachzuwetten) ist sein Yield! Punkt, aus, basta! Ich habe es bisher schon zur genüge erläutert und bewiesen, warum das so ist. Tut mir leid, aber an dieser Stelle breche ich die Diskussion ab, da es keinen weiteren Sinn gibt, sie weiterzuführen.

          Wünsche dir dennoch viel Erfolg beim Wetten!

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          • chinaboy
            Olympiaheld Nr. 1
            Analysen des Monats
            • 27.03.2003
            • 6159
            • 57
            • china

            Zitat von MH82
            Hauptkriterium, ob jemand gut ist (und ob es sich dann auch lohnt, ihn nachzuwetten) ist sein Yield! Punkt, aus, basta! Ich habe es bisher schon zur genüge erläutert und bewiesen, warum das so ist. Tut mir leid, aber an dieser Stelle breche ich die Diskussion ab, da es keinen weiteren Sinn gibt, sie weiterzuführen.
            so ist gut, denn dein Argument pro Yield hat überhaupt kein Aussagekraft. und von Erläutern oder gar Beweisen muss man gar nicht reden.

            Zitat von MH82
            Wünsche dir dennoch viel Erfolg beim Wetten!
            danke, wünsche Dir auch.
            Lieber ist Gott

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            • Balduin
              Gesperrt
              • 29.03.2006
              • 400
              • 0
              • bhutan

              Zitat von chinaboy
              wenn du meinst wer 15% Yield schafft auch mehr Value entdeckt als einer nur bei 10% Yield, dann irrst du.
              angenommen, A und B beide 15% Yield bei 100T Umsatz.
              jetzt spielt A eine super-value Quote 1.1 (wie z.B. gestern U19-Damen Tipps von rios), während B nichts macht. Yield von A sinkt, aber er gewinnt mehr als B. wer ist besser? natürlich A.

              Hier hat es doch chinaboy schön erklärt, daß der Yield nicht so aussagekräftig ist, wie hier getan wird. Bei Spieler A ist der Yield nach der 1,10 Quote gesunken, obwohl er "besser" ist als Spieler B, der immer noch bei 15% ist

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              • MH82
                Gesperrt
                • 02.08.2005
                • 175
                • 0
                • sweden

                Bank A bietet 4% Zinsen, Bank B bietet 3.5% Zinsen. Welche Bank ist besser?

                Kommentar

                • Weisser Brasilianer
                  Das Orakel
                  • 05.09.2006
                  • 445
                  • 0
                  • germany

                  Ja, aber bei Banken sind die Zinsen auf ein Jahr normiert.

                  Beim wetten ist das eher zu vergleichen mit: Bank A bietet 4% pro Jahr, Bank B bietet 3,5% pro Monat. Welche ist besser?
                  My Homer is not a communist. He may be a liar, a pig, an idiot, a communist, but he is not a porn star.

                  Kommentar

                  • chinaboy
                    Olympiaheld Nr. 1
                    Analysen des Monats
                    • 27.03.2003
                    • 6159
                    • 57
                    • china

                    Zitat von Weisser Brasilianer
                    Ja, aber bei Banken sind die Zinsen auf ein Jahr normiert.

                    Beim wetten ist das eher zu vergleichen mit: Bank A bietet 4% pro Jahr, Bank B bietet 3,5% pro Monat. Welche ist besser?
                    genau so ist, einer der in Deutschland 3000 pro Monate verdient und fährt nach England, nun bietet sein Chef 1000 pro Woche,
                    und es gibt wirklich leute, die sagen:"nein, ich will lieber 3000 pro Monat"
                    Lieber ist Gott

                    Kommentar

                    • Balduin
                      Gesperrt
                      • 29.03.2006
                      • 400
                      • 0
                      • bhutan

                      Zitat von MH82
                      Bank A bietet 4% Zinsen, Bank B bietet 3.5% Zinsen. Welche Bank ist besser?
                      löl

                      was für ein Vergleich


                      Daran merkt man aber auch, daß du die Aussage von chinaboy gar nicht verstanden hast oder nicht verstehen willst

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                      • MH82
                        Gesperrt
                        • 02.08.2005
                        • 175
                        • 0
                        • sweden

                        Im Gegenteil - IHR versteht MICH nicht!

                        Ich habe nie behauptet, eine Bank NICHT zu nehmen, weil sie 2% anstelle von 3% hat aber dafür diese monatlich und nicht jährlich sind!

                        Wenn du jemanden nachspielst und dieser einen Yield von 5% hast, du aber durchschnittlich 6% tiefere Quoten hast als derjenige, den du nachspielst, dann hast du an seinen nachgespielten Tipps auf lange Sicht einen Verlust! Spielst du aber jemanden nach, der einen Yield von 15% hat, so hast du bei 6% schlechteren Quoten immernoch einen Gewinn! Dabei ist es irrelevant, wieviel derjenige selber gewinnt - also ob er 5€ oder 10000€ auf dem Konto hat!

                        Weitere Diskussion irrelevant, ich gucke hier in diesen Thread nicht mehr hinein. Dass ich vom Wetten leben kann (den größten Teil dabei verdiene ich am Nachspielen von Tipps von anderen Puntern) gibt mir recht, denn für mich ist der Yield eines anderen sehr wichtig bei der Entscheidung, einen Tipp noch nachzuspielen oder nicht (oder ÜBERHAUPT nachzutippen).

                        Mag ja sein, dass der Yield für einen Hobbywetter nicht wichtig ist, aber für das Nachspielen von Tipps schon, wenn man irgendwann von Leben möchte!

                        Kommentar

                        • Balduin
                          Gesperrt
                          • 29.03.2006
                          • 400
                          • 0
                          • bhutan

                          Nochmal das Bsp. von Chinaboy


                          Angenommen Spieler A und Spieler B haben beide 15% Yield bei 100T Umsatz.

                          Jetzt spielt A eine super-value Quote von 1.10 und gewinnt, während B nichts spielt. Yield von Spieler A sinkt jetzt auf 14% (Beispiel)


                          Spieler A hat nun 14% Yield
                          Spieler B hat noch 15% Yield


                          Du behauptest jetzt, Spieler B ist besser und das ist schlicht und ergreifend falsch

                          Kommentar

                          • Missi
                            • 0

                            Zitat von BierBaron
                            Zitat von Gerinho
                            Meine Frage ist muss man als "Profi" Wetter unbedingt sein Job kündigen
                            Ich geh nur Arbeiten damit ich versichert bin. Wie ein Ex-Arbeitskollege einmal zu mir gesagt hat.. Da ist was dran!

                            Kommentar

                            • Missi
                              • 0

                              Mich hats so intressiert, ich hab einfach mal ausgerechnet, was im Jahr 2006 bei mir lief.
                              Anfang 2006 hatte ich auf allen Wettkonten zusammen 1794,61€
                              Der Umsatz betrug zusammen 91728,91€.
                              Der Gewinn fiel mit 1691,28€ sehr mau aus.
                              Ich bin nun wirklich kein Profi, das Kapital ist auch nicht so hoch.
                              Umsatz/Gewinn ist natürlich s*heisse bei mir. Aber immerhin 200€ im Monat. Überlege ich mir dann, was das für ein Stundenlohn ist, ähm, als Schüler habe ich beim Rasenmähen das 3fache verdient

                              Kommentar

                              • Dominik316
                                Surebet-Profi
                                • 04.12.2006
                                • 203
                                • 0
                                • germany

                                Zitat von Missi
                                Anfang 2006 hatte ich auf allen Wettkonten zusammen 1794,61€
                                Der Gewinn fiel mit 1691,28€ sehr mau aus.
                                Naja, ne. Du hast deinen Kontostand innerhalb eines Jahres immerhin fast verdoppelt. Weiss nicht, was daran so schlecht sein soll. Mach das ganze mit 50000€ Startkapital und du wirst dich nicht mehr beschweren!

                                Kommentar

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