Und auch da wieder meine Grundaussage: Wennst gut bist und alles passt, dann hast einen Saisonschnitt von 14.000, wennst so halbwegs unterwegs bist hast die 10.000 und wenns net lauft bist irgendwo bei den 5.000 - das Muster lasst sich auf die meisten Klubs in Österreich umlegen mit einer Differenz von, sei ma großzügig, 2.000. Und wenn ich mir die Zahlen vor Augen führe, dann halte ich jede Arroganz für unangebracht...

Shining

Naja was soll noch passen beiden Spiel GAK als amtierender Meister 2* im UEFA Cup Groartige Leistungen gebracht ind er Meisterschaft im Frühjahr super gespielt, Rapid in einen Spiele gegen die Austria verloren , aber es war mMn das wichtigste Spiel im Jahr (ausser vielleicht dann in der 35-ten und vorletzte Runde gegen die Austria), richtungsweisend bei eienr Niederlage hätte Rapid alles vergessen können, kein Selbstvertrauen GAk auch schon wieder am Rücken usw...
Ich bin mir sicher, daß wenn ih Österreich 2 Klubs Top wären wie in Schottland mit Celtic und Rangers man nie auf die Zuschauerzahlen kommen würde, ab einer bestimmte dominanz von Verein interresierts wieder keiner hinzugehen....

Ja, halte deine Reihung für recht passend, nur würde ich Mattersburg weiter nach vorne reihen, GAK weiter zurück, die tun sich schwer große Massen zu mobilisieren weil Sturm in den letzten Jahren die Fans "abgezogen" hat, auch Sturm tut sich in meinen Augen schwerer als Wacker...

Aber du hast verstanden worauf ich raus will, diese Listung bezieht sich auf die Fähigkeit die Fans zu mobilisieren, aber in den schlechten Zeiten habens alle gleich oder ähnlich schwer, drum mag ich dieses "wir haben die meisten Fans" in Verbindung mit dem abwertenden Blick auf den Stadtrivalen net besonders...

Shining

ähem.genau.jetzt warens die ticketpreise!die rapidfans hat man damals ja fast gratis gegen juve reingelassen...
und wenns die net waren, dann ist es dann die einwohnegrösse?und warum bringen dann die salzburger 48000 ins stadion?
und wennst die saison 2000/01 ansprichst, dann schau dir die zahlen nochmal genau an.denn von 8 CL Spielen hat sturm genau 4(!!) vor ausverkauftem haus gespielt.es wäre schon förderlich wenn du deine argumente net auf irgendwelchen baucgefühlen aufbaust, sondern auf zahlen+fakten.





ich wiederhole mich, aber du willst da anscheinend nicht drauf eingehen.auch wenn der schnitt niedrig war in den 80ern heisst das ja nicht automatisch dass das auch ligaintern niedrig war.
da es leider keine repräsentativen umfragen gibt, muss man halt die definition fan darauf reduzieren in weiweit es ein verein schafft zuschauer ins stadion zu bekommen, und das über jahrzehnte.



yep, rapid hat die meisten fans in österreich bzw. die meisten österreicher sympathisieren - unabhängig von der aktuellen leistung - mit den grünweissen.belegt wurde dies schon durch zahlreiche umfragen in hinblick auf den wert der marke rapid.kannst du gerne anfragen bei fessel oder ogm.
meine begründungen hierfür liegen einfach in der geschichte des vereins und den werten die der klub transportiert.rapid steht auch heute noch für kampf, rapid ist und war ein klub der arbeiter.die austria war eigentlich immer ein klub für die sozial bessergestellten. auch wenn du solche stereotypen nicht 1:1 umlegen kannst, werden sie dennoch noch immer in den köpfen der menschen transportiert. und grad in wien - die ja von vielen als proletenstadt - verschrien ist, ist es ja klar dass viele grün-weiss sind.ebenfalls in NÖ und OÖ , besonders in den ländlichen gebieten, gibt es rapid und sonst nichts.du musst dir nur mal die anzahl der fanklubs anschauen, die nicht aus wien sind, und du wirst erkennen wie bekannt rapid ist.fahr einfach mal A1 von st.pölten nach hütteldorf vor einem heimspiel der grün-weissen...aus jedem zweiten auto kommt dir ein rapidschal entgegen.
kennst du einen sturm fanklub aus OÖ oder NÖ?na schau...

wie gesagt, rapid ist ein mythos(ebenso wie die austria, wsc, vienna,und v.a.), jedoch spricht der rapid-mythos die meisten fans an.und das ist ganz einfach sozioligisch zu betrachten.und da spielt auch die sache mit deutschem meister und deutscher pokalsieger mit rein. von vielen benutzt als "da habens wir den deutschen aber gezeigt", von mir aber eher als verkapptes nazigetue interpretiert.
das ganze zu analysieren würde sich für eine dissertation eignen ( wahrscheinlich gibts eh schon eine), aber diese ganzen facetten(seien die jetzt positiv oder negativ behaftet) machen es aus, dass rapid die stärkste marke in Ö ist, dass rapid die meisten fans österreichs mitbringt, dass rapid grosse fanklubs in mehreren bundesländern hat,etc etc.

und dadruch ist es natürlich mit den reinen zuschauerzahlen nicht getan, aber sie sind wenigstens irgendein anhaltepunkt.und ich bin überzeugt davon dass bei einem vergleich der letzten 20-30 jahre, rapid die nase vorne hat.dass der zuschauerschnitt in Ö generell sehr niedrig ist, das ist eine andere diskussion...

Wennst mal kurz von deinem hohen Ross der Polemik runterkommen würdest und meine Postings lesen würdest, dann würdest erkennen können, dass ich dir in diesem Punkt ja recht gegeben habe, dass Rapid leichter aus einem Pool von Sympathisanten schöpfen kann als Mannschaften aus der Provinz bzw. um es konkret zu machen, leichter als Sturm. Soll keine Ausrede sein, ist einfach Fakt, da gibts auch nichts herumzudiskutieren...

Da bist jetzt aber schon ein bisserl lustig, oder? Die Gruppenspiele waren binnen weniger Stunden ausverkauft, ist dir vielleicht auch aufgefallen dass in einem Stadion mit Fassungsvermögen von 15.400 auch dreimal mehr als 16.000 Zuschauer waren? Vielleicht weil aufgrund der Nachfrage Zusatztribünen aufgestellt wurden?
Dass gegen Monaco nur 15.000 als offizielle Zahl aufscheinen, das überrascht mich etwas, da die Karten auch hier in Paketen verkauft wurden. Möglicherweise waren das auch Sicherheitsaspekte oder es wurden Karten die Monaco zustanden nicht oder zu spät zurückgegeben, egal. Und die zwei Qualispiele wirst wohl net ernsthaft dazunehmen, hast du schon einmal auf das Datum geschaut, einmal Ende Juli und einmal Anfang August... Da würden bei Rapid ja auch sicher 40.000 kommen, oder?


Hä, wir sprechen von einer absoluten Zahl, warum vergleichst du das mit dem Ligaschnitt?
Heuer bist stolz auf die 12.000 und wenn nächstes Jahr nur mehr 6.000 kommen würden, dann würdest anführen dass das im Ligaschnitt hoch ist? Sorry, das klingt unlogisch...




Wunderbar - und wo sind die in den schwachen Jahren? Warum gibt es auch bei Rapid so viele Spiele wo man vor ein paar Tausend Fans kickt? Vielleicht doch auch deshalb weil es zwar viele gibt die mit dem Klub sympathisieren und bei Umfragen angeben, dass sie Fans von Rapid sind, die aber nicht zu jeder Zeit hinter dem Klub stehen...
Das ist der Punkt auf den schlicht und ergreifend nicht eingehen willst...


Mag sein, aber auch aus dem Grund dass Rapid keine wirklichen Durststrecken (zumindest von den Ergebnissen her verglichen mit anderen Klubs) hatte, halte ich das für durchaus vorstellbar. Soll auch keine Entschuldigung sein oder das schlecht machen, die Durststrecken sind ja hausgemacht bei den anderen Klubs.

Ganz einig werden wir uns wohl nicht, ich freue mich auf eine Fortsetzung der Diskussion wenn Rapid in ein paar Jahren mal wieder vor 4.500 Fans spielt... (wobei ich euch das nicht wünsche, nur bin ich Realist genug um zu sehen dass sich diese Phasen immer wieder wiederholen).

Shining

schau, es ist einfach schwierig mit dir zu diskutieren wenn so ziemlich jedes argument deinerseits eine volleyauflage im 5-meterraum für mich ist.

zu den sturmmassen in der CL: les dir bitte nocheinmal mein posting durch, dann schau dir die zahlen an auf der offiziellen sturmseite.dann wirst auch du herausfinden dass meine behauptung von 4 ausverkauften spielen(von 8 möglichen) in der saison 2000/2001 korrekt ist. es ist hierbei vollkommen irrelevant ob da tribünen hinzugefügt werden. und wenn du das alles herausgefunden hast, denke bitte kurz nach, und dann schäm dich für den müll den du da grad gepostet hast.wie gesagt, ich stütze mich auf zahlen+fakten, du stützt dich auf genau gar nichts.

und zu dem unsinn mit den qualispielen gibts einen auszug aus der statistik(allesamt qualispiele ende juli/anfang august):
Rapid - Dynamo Kiew 2:0 (1:0), 7. 8. 1996, 29.500 Zuschauer
Rapid - Galatasaray Istanbul 0:3 (0:2), 11. 8. 1999, 30.200 Zuschauer

und jetzt kommts:

Rapid - FC La Valletta 3:0 (0:0),28. 7. 1999, Hanappi-Stadion, 16.200
Zuschauer

Ergo: wir hatten in der 1.runde der quali gegen die weltmannschaft aus valletta mehr besucher als ihr in der 2.gruppenphase der CL gegen Valencia.



es ist schade dass du halt nur argumentierst weil du irgendwas glaubst oder weil du was vermutest.sprich du betreibst polemik pur, schon witzig dass du einem der dir mit zahlen daherkommt dasselbige vorwirfst.

ich hingegen argumentiere weil ich etwas WEISS, und das mit zahlen,statistiken,meinungsumfrageergebnissen und vielem mehr belegen kann.

deshalb ist diese diskussion für mich eigentlich keine diskussion, sondern ein herrliches "zur strecke bringen" deiner falschen argumente die durch ihre redundanz schon fast inflationär daherkommen.

Aber um diese Diskussion in eine sinnvollere richtung zu lenken, wäre es einmal interessant zu fragen, warum der zuschauerschnitt in Ö generell so niedrig ist?
warum sind die leute zu faul um in die stadien zu gehen, obwohl nun die ausrede "da orf übertragts eh" nicht mehr zählt?

was glaubt ihr?

Sturm hat es damals richtig gemacht in der CL, die sind zuhause geblieben - logo das sie da weniger Zuschauer haben als Rapid im Happel Stadion.
Die Grazer haben damals Zusatztribünen aufgestellt - das ist richtig und die Karten waren innerhalb von Stunden weg. Da hätten sie sicher die doppelte Anzahl verkaufen können.

Der ORF übertragt zwar nicht mehr, dafür aber Premiere und die übertragen von jedem Klub. Vielleicht lockt ja das warme Wetter die Leute ins Stadion.


Was kann man tun?
- Vielleicht die Kartenpreise nicht ständig anheben?
- Wiedereinführung der u20 Vorspiele vorm Hauptmatch?

weil man zu Hause besser live-wette spielen/absichern kann.

@Flow

Wenn statistik dann richtig
Rapid - Galatasaray Istanbul 0:3 (0:2), 11. 8. 1999, 30.200 Zuschauer
muß man rausnehen war ein halbes heimspiel

Die Preise sind mMn eh o.k. 20€ der Schnitt in D sagen wir liegt er bei 25€, klar wäre richtig 15-17€, aber ob dadurch die Leit dann ins Stadiom

strömen .

Was mMn fehlt in Wien auf jeden Fall etwas rundherum, es ist zu trocken (und da is nicht das Bier gemeint) , wenn rund ums Stadium Lokale gäbe die Nach den Spiel mit einen Garten offen hätten, oder einige Hütterl wie im Christkinderlmarkt.
Wie auch immer ich bekommen für solche gedanken nichts bezahlt, aber wenn ich jetzt einen Mädchen sag gehen wir Fußball schauen und sie fragt " was is dort " -> Fußball is öd, aber wenns sagst da ist z.b ein Park mit einigen Standerl usw...(Bin noch immer angetan von München ) ist es was anderst......

Wegen U20 Spiel is nie einer aufs Match gegangen....

Nein, sag amal, wie kannst du nur auf die Idee kommen auf eine offizielle Homepage zu schauen, das würde mir doch nie einfallen, danke für diesen Hinweis.

Auch schön dass wir jetzt über Sturm diskutieren, nur war das ja nie der Punkt, zeig mir mal wo ich behauptet habe dass Sturm mehr Zuseher mobilisieren kann als Rapid. Würde dir natürlich gut passen, aber um das geht es nicht (auch wenn du versuchst es so zu drehen). Es ging mir doch niemals darum, dass andere Mannschaften nicht mehr Zuseher mobilisieren könnten, sondern darum, dass ich diese Masse nicht als Fans bezeichnen würde, weil ein Großteil davon Erfolgsfans sind. Daher zum wiederholten Male die Frage (die du gerne übersiehst), wo sind die vielen Fans in den schlechten Zeiten? Wie kann es sein dass Rapid in schlechten Zeiten auch die Fans davonlaufen wenn Rapid doch so ein Mythos ist? Daher meine These: Der treue Fanstamm ist bei fast allen (größeren) Bundesligisten ähnlich. (Und was da der Bundesligaschnitt zeigen soll musst auch erst erklären: In einem Jahr hast 10.000 treue Fans und weil dann der Schnitt in Summe sinkt erklärt das dass nur mehr 5.000 kommen?)
Das kann ein Fan vom Mythos Rapid natürlich nicht akzeptieren, gö?

Krieg ich da vielleicht einmal eine Antwort oder willst mir weiter zeigen dass sich Rapid in einem Ballungsraum mit 2 Millionen Menschen leichter tut als die Provinzler?
(ich erkenne das ja auch an, es ist eben so, nur ist das die breite Masse und hat mit einem treuen Stammpublikum nicht viel zu tun - auch das neutral beurteilt).

In aller Kürze, nur sonst unterstellst mir wieder dass ich nichts dazu sage:
1.) Bei 2 Spielen war man weit davon entfernt voll zu sein, der Termin mitten im Sommer natürlich problematisch, wenn es bei Rapid anders war, dann kann ich nur sagen: Respekt.
2.) Bei den restlichen 6 Spielen war man 4x ausverkauft und eben 2x gab es von den offiziellen Zahlen her noch wenige Hundert freie Plätze. Das interessante ist aber, dass sowohl in der ersten als auch in der zweiten Gruppenphase Pakete verkauft wurden und man je zweimal ausverkauft war. Meinst also nicht dass man alle Pakete verkauft hat, hm? Dass zweimal bei den offiziellen Zahlen ein paar Hundert gefehlt haben kann vielfältige Gründe haben (die ich nicht weiß und wenn du sie weißt, dann kannst es mir mit Quellenangabe ja gerne mitteilen), beweist aber nicht einmal ansatzweise dass man nicht auch locker 30, 40 oder 50 Tausend Pakete hätte verkaufen können. Wie gesagt, darum geht es in der Diskussion nicht einmal, ich habe die Zahlen von Salzburg und Sturm auch nur angeführt um zu zeigen dass diese "Sondereignisse" nichts mit dem Bundesliga-Alltag zu tun haben. Streich bitte Sturm da komplett raus, dann schließe ich mich eben dir an, Sturm könnte niemals mehr als 16.500 Karten verkaufen. Nehmen wir dann eben Salzburgm da hat man es schon in der Realität gehabt, darf ich jetzt also anhand dieser Spitzenzahl sagen dass Salzburg mehr Fans als Rapid hätte oder zumindest genauso viele? Nein, ich denke nicht...
Kannst du das verstehen?

Und wennst jetzt amal auf meine obige Frage antworten würdest die ich dir seit 5 Postings wiederholt stelle und net nur vor dich hin brabbelst, dann könnt ma diese Diskussion vielleicht amal abschließen... Ich habs dir sogar extra fett geschrieben damit du sie findest...

Shining

Danke, das stellt Herr Flow ja ständig in Abrede... Aber selbst wenn Sturm 50.000 Karten verkauft hätte, würde das über den wirklichen Fan-Stamm nichts aussagen, denn ich möchte nicht wissen wieviele Leute zu den Europacup-Spielen gehen nicht weil sie Fans der Mannschaft sind, sondern weil es in ist, weil es zu einem "Event" hochgepusht wird , man einfach tollen Fussball sehen möchte usw. Die Zuschauer hast aber gegen Bregenz nicht im Stadion oder dann wenn es einmal nicht so gut läuft und da liegen für mich die Kriterien für den wirklichen Fan (im Unterschied zum Erfolgsfan).

Von den Vorspielen halte ich nichts, außer dass die den Rasen ruinieren bringts nicht viel. Die Kartenpreise sind sicher ein Punkt (v.a. als Grazer bin ich da ja leidgeprüft), aber alleine machens die auch nicht aus. Für Graz gesprochen, da wäre eine bessere Verkehrslösung zielführend (nur kann man das bei dem Stadion vergessen). Man hätte das Stadion auf die grüne Wiese stellen sollen (irgendwo beim Schwarzl?) mit einem Mordsdrum Tiefgarage bzw. mit genügend Parkplätzen, rund herum vielleicht noch etwas in Richtung Vergnügungsviertel, sprich a paar tolle Lokale usw.

Entscheidend wäre aber sicher - am Beispiel Graz - a gute Verkehrsanbindung mit genügend Parkplätzen. Wild was sich da bei uns immer wieder abspielt, aber das kommt davon wenn die Politik meint ein Stadion mitten in die Stadt bauen zu müssen...

Shining

rapid macht dies ja mit dem rapid-dorf.es ist schon richtig: man muss wegkommen von dem gedanken dass der fussball alleine unterhält, denn das tut der österreichische in den meisten fällen nicht.anstattdessen sollte man da so einen richtigen erlebnistag draus machen, so mit kirtag/volksfest eigenschaften. das rapiddorf hat damals voll eingschlagen...da waren vor dem spiel schon hunderte leute drinnen und haben stimmung gemacht, dass unglaublich war.
ich halte dies für einen guten ansatz: man muss dem zuschauer einfach mehr bieten.die zeiten sind vorbei dass der fussball alleine genügt hat.traurig aber wahr.

Lieber Shining,

Ich habe dir jetzt schon mehrmals zu erklären versucht, dass man den schlechten schnitt der 80er komplexer sehen muss, aber komplex denken dürfte keine stärke deinerseits sein.

für weitere antworten zum thema "lieblingsverein" verweise ich dich an die institute fesselGFK und OMG. aber vorsicht: die operieren mit zahlen, und nicht mit "glaubi hätti wari".

gwg

flow

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