Was du mir teilweise unterstellst, ist schon eine Frechheit.
Du argumentierst so, als würde ich diese Zeiten wieder herbeisehnen.

Ich habe nirgends geschrieben, dass es keine Täter gab, aber eins ist ja wohl Fakt, dass viele es Widerwillen tun mußten. Und woher der größte Übeltäter kam, muss ich dir als Österreicher ja wohl net erklären oder ?

Danke, schöne Diskussion. Man kann also doch zivilisiert diskutieren im Forum... Jetzt wart ich nur mehr auf Daniels Ideen zu diesem Thema, dann wirds wieder lustig...

Ich teile deine Bedenken ja, dass ich hier einseitig pro Beitritt argumentiere hat weniger mit meiner persönlichen Meinung zu tun, als dass ich auch einen Gegenpol zu - meiner Meinung nach - einseitigen (Stammtisch)Parolen bilden wollte. So ists eine feine Diskussion...

Zu deinen Punkten:

ad 1.) Damit hast du natürlich recht und es ist keinesfalls so, dass die Märkte "zu" sind, wenn sie nicht beitreten. Dennoch hat die Integration in meinen Augen schon auch Vorteile, da eine gemeinsame Wirtschaftspolitik, die Realisierung gemeinschaftlicher Regeln u.ä. in einem Wirtschaftsraum leichter umzusetzen ist. Dass der gemeinsame Wirtschaftsraum keine Garantie dafür ist, ist (leider) wieder ein anderes Thema (siehe OMV - MOL).

ad 2.) Jein, bin da etwas skeptisch, da man die zeitlichen Abläufe in meinen Augen überschätzt. In zehn Jahren kann sich schon einiges tun, aber du hast natürlich recht damit, dass es ein ungeheurer Kraftakt wäre. Dass sich die innergemeinschaftliche Finanzierung ändern müsste, das ist schon jetzt gegeben, hoffe dass man sich da einmal etwas einfallen lässt... (z.B. der spaßige Briten-Rabatt)

ad 3.) Nein, das sehe ich nicht ganz so, denn die Türkei ist sowohl von der Lage wie auch von den wirtschaftlichen und sozialen Anbindungen durchaus (auch) europäisch. Wie sollte sich das bei Syrien argumentieren lassen?

ad 4.) Die Kurden lasse ich nicht gelten, denn diese Probleme gibt es in der EU doch bereits (wenn auch in geringerer Intensität, das gebe ich gerne zu), denk nur an die Basken oder an die Korsen, auch die Inselprobleme könnte man dazuzählen. Die Beistandspflicht sehe ich da eher als Vorteil einer Integration der Türkei, denn einen Angriffskrieg wird die Türkei wohl mit höherer Wahrscheinlichkeit als Einzelstaat als in einem Bündnis führen. Und sollte die Türkei angegriffen werden, dann empfände ich die Beistandspflicht als Selbstverständlichkeit, wenn sie in der Gemeinschaft sind und dort diese Regeln gelten. (Dass ich die Beistandspflicht nicht gut heiße, ist ein anderes Thema, denn in meinen Augen ist die EU nicht die NATO - sie ist ein Wirtschaftsbündnis.)

ad 5.) Die EU ist wie erwähnt ein Wirtschaftsbündnis, darum würde ich die Religion außen vor lassen. mehr in ad 7.)

ad 6.) Definitiv richtig und ein Problem. Meine Meinung: Gerade durch die Beitrittsverhandlungen hat es die EU in der Hand, die Probleme einer Lösung zuzuführen (bzw. zuführen zu lassen).

ad 7.) Gerade durch die Gefahr, dass der Laizismus (siehe aktuelle Kopftuchentscheidungen in der Türkei) zurückgedrängt wird, würde ich die Türkei lieber wieder in Richtung des europäischen Denkens bringen. Ob es klappen würde, ist die Frage, die ich nicht beantworten könnte, aber mir wären europäische Tendenzen lieber als nationalistisch-fundamentale.

Guter Tiefgang...

Shining

P.S.: Sehe viele Probleme ähnlich wie du, andere aber viel optimistischer. Was mich halt immer stört ist die Argumentation "dann kommen Millionen Türken und wir werden Außenseiter in unserem Land", die Probleme halt vereinfacht. Für mich ist es immer die Frage, wohin und wie sich die EU entwickeln will, was für Europa das Beste ist.... Und außerdem bin ich Optimist...

Unkritischer Umgang mit dem Thema, sorry.

Auch in einer Diktatur hast du nahezu immer die Wahl. Es mag sein, dass du dann härteste Konsequenzen zu fürchten hast, aber man hat die Wahl. Wie ist es sonst zu erklären, dass sich immer wieder Menschen auflehnen, die schwachen schützen, auch wenn sie etwas riskieren (in Österreich recht bekannt: http://de.wikipedia.org/wiki/Mühlviertler_Hasenjagd).
Ich verüble es niemandem, wirklich nicht, dass er sich anders entscheidet, ich weiß nicht ob ich mein Leben für einen Fremden riskieren würde, aber dann muss ich hinterher auch damit leben, das ich mich anders entschieden habe.

Mich stört es, dass hinterher keiner schuld sein will. Die überwiegende Mehrheit der Deutschen und Österreicher haben den Führer herbeigejubelt und als sie gesehen haben, welche Dimensionen es annimmt, war es zu spät. Und, nicht falsch verstehen, ich werfe das niemandem vor, denn heute haben wir einen anderen Wissensstand und drum möchte ich nicht urteilen, aber ich habe zehnmal mehr Respekt vor jemandem der offen sagt "ich war für Hitler und ich habe erst zu spät gesehen welche Schei*e da abläuft" als dieses "ich war von Anfang an gegen Hitler und musste alles machen um zu überleben"... Ehrlichkeit, auch vor sich selbst.
Wir haben heute Erfahrungen, die die Menschen früher nicht hatten. Wir wissen welche Ausmaße es annehmen kann, wie wahnsinnig einige werden können. Drum will ich net urteilen. Aber dass sich Deutschland und Österreich immer wieder mal gerne als Opfer sehen, das kann ich net nachvollziehen...

Shining

Selten solch kleinkarierte Meinungen gelesen...(wobei ich das nicht auf alle hier beziehe).

Von uralten Ressentiments bis hin zur Verallgemeinerung ist in diesem Topic wohl alles dabei.

Auf der einen Seite wichtigtuerische Faktenspielereien mit Statistiken die so verfaelscht und ueberholt sind das sie keinem Vergleich standhalten wuerden, auf der anderen Seite hingegen glaenzt man mit vorsichtig Formulierten Parolen die jedoch im Prinzip alle auf die gleiche Kernaussage hinauslaufen (frueher, ich hab nichts gegen Auslaender aber...).

Schade, eigentlich geht es in diesem Thread um Menschen die ums Leben gekommen sind aber was solls Leute. Ich frage mich auf welcher Uni (oder Schule) ihr gewesen seid. Besonders geschult wurde da der Geist scheinbar nicht.

Doch jedem das seine, von mir gibt es hier nur noch ein R.I.P.!

Selten solch kleinkarierte Meinungen gelesen...(wobei ich das nicht auf alle hier beziehe).

Von uralten Ressentiments bis hin zur Verallgemeinerung ist in diesem Topic wohl alles dabei.

Auf der einen Seite wichtigtuerische Faktenspielereien mit Statistiken die so verfaelscht und ueberholt sind das sie keinem Vergleich standhalten wuerden, auf der anderen Seite hingegen glaenzt man mit vorsichtig Formulierten Parolen die jedoch im Prinzip alle auf die gleiche Kernaussage hinauslaufen (frueher, ich hab nichts gegen Auslaender aber...).

Schade, eigentlich geht es in diesem Thread um Menschen die ums Leben gekommen sind aber was solls Leute. Ich frage mich auf welcher Uni (oder Schule) ihr gewesen seid. Besonders geschult wurde da der Geist scheinbar nicht.

Doch jedem das seine, von mir gibt es hier nur noch ein R.I.P.!

zeugt mal wieder vom Moderationsstil hier, Anwürfe, Streitigkeiten und böses Blut-Postings bleiben stehen, ein auflockerndes lustiges WItzchen wird gelöscht.

Na dann argumentier doch dagegen. Das, was du hier schreibst, höre ich sooft. Sind meistens diese Leute, denen nach paar Sätzen die Argumente ausgehen.

mfg

P.S.: Über meinen akademischen Titel brauchst dir keine Sorgen machen.
P.S.: Den Fälschungsvorwurf musst dann bitte an die Kommission selbst weiterleiten...

Das sind mir die allerliebsten..."ueber meinen akademischen Titel brauchst du dir keine Sorgen zu machen".

Hose runter und Lineal her....

Kerl, da mache ich mir auch nicht die geringsten Sorgen denn ich sortiere Menschen nicht nach Titeln. Ob du nun Atomphysiker bist oder bei McDonalds an der Friteuse stehst macht fuer mich keinen Unterschied. Unbedachte Aussagen bleiben unbedachte Aussagen.

Kommt noch irgendwas, was halbwegs brauchbar nach Argument aussieht, oder bleibts beim munteren Phrasendreschen?

Ich frage mich was ich hier gross argumentieren soll wenn ich doch gar kein Statement zu dem Thema abgegeben habe???

Du bist der Meinung, dass das, was ich, Pfandi, Herby und Co. geschrieben haben, ein völliger Quatsch ist (noch nett formuliert). Mit einer Begründung, die aus der Gutmenschen Ecke immer kommt: Sinnlose Verallgemeinerungen, Phrasendreschen und Schlagwörter fernab jeglicher realer Verhältnisse und profunder Argumentation
Wenn du dir so sicher bist, dass es Quatsch ist, was ich und andere hier schreiben, dann steig ein in die sachliche Diskussion. Sprüchal ablassen kann mein 2- jähriger Cousin auch, dazu braucht es weder Bildung noch Intelligenz.
Also entweder schreib was sinnvolles, wenn nicht--> Bitte Klappe zu.....

ciao ciao