Vergleich: Haft vs. 9 Tote
Ja, dagegen sag ich ja nichts. Da habt ihr vollkommen recht, dass das Drama hier viel schlimmer ist und nicht vergleichbar. Wollte ich auch nie vergleichen, habt ihr mich etwas falsch verstanden. Mir ging es um den Vergleich;

Regierung Türkei vs. Regierung Deutschland
Als sich deutsche Politiker für Marko stark machten und helfen wollten den Fall auf zuklären, durften "wir" nicht einmal einen Blick ins Protokoll werfen.
Kurz nach dem Brand wird in der Türkei gleich auf "Neo Nazis" eingeschlagen(ja, die Nazis habens normal nicht anders verdient!) und ich bin auch der Meinung das man mit einem solchen Grundeinstellung hier an die Ermittlungen geht.


Und nein, ich habe nichts gegen Ausländer- auch nichts gegen Türken. Solche Aussagen sind auch dumme Behauptungen und Vorwürfe, ja man kanns auch schon als Hetzjagd sehn. Da wird einmal was über die Fehler der Politik geschrieben und sofort ist man wieder Ausländerfeindlich


Gruß.

Das glaub ich ja, was ich sagen wollte ist, dass bei vielen Angst vor einer ungebremsten Zuwanderung besteht, wenn die Grenzen fallen, und man deshalb gegen EU Beitritt der Türkei ist.
Die gleichen Befürchtungen gab es ja auch bei der Osterweiterung und haben sich nicht bestätigt.

Als Deutscher, der seine Zeit zu 90% mit Türken verbringt muss ich sagen:

Das ist einfach alles Scheisse.
Anzünden von Häusern, Hürriyt titelt "Schlimmer als Krieg, NEONAZIS!!!" Türken verhauen einen Helfer, meine Fresse, mir kommts echt so vor, als wenn wir alle noch im Wald leben, und um die Früchte kämpfen.

Der Brand zwischen Deutschland-Türkei und Türken in D vs. Deutsche kokelt immo nur, aber wenns so weiter geht, brennts irgendwann, und das will ich nicht.
Hürriyt sagt ja auch: Die grösste Schmach seit 63 Jahren, Solingen ist nicht vergessen usw.
Das ist fiese Aufhetzung der Türken. Die Bild haut voll dagegen rinn.

Herje, Peace, habt euch lieb, und, in unserem tollen Land passiert auch mal scheisse...aber was in Kenia abgeht, kriegt nur noch Randnotizen.

@ todestipper

Also wenn du das gemeint hast dann hast du Recht. Mit Aengsten ueber drohende Zuwanderung liess sich schon immer (und das nicht nur in Deutschland) Staat und Politik machen. Wobei bei der Tuerkei dann auch die Religion eine grosse Rolle spielt.
Mitte der 90er wars noch Angst vor Zuwanderung, mittlerweile hat sich alles in Angst
vor Zuwanderung von muslimen gewandelt.
Das haben die Extremisten dann doch erreicht, das unsere christliche Welt nun alle
Muslime ueber einen Haufen wirft und dadurch in Zukunft wohl ernsthafte Spannungen
entstehen werden.
Ganz Europa ist im Prinzip ein einziger Krisenherd was dieses Thema anbelangt.
Wobei im Sueden der Wind um einiges staerker weht als im Norden.
Aber ich merke gerade ich weiche ganz stark vom eigentlichen Thema ab !


@Niggl

Soweit geht hier glaube ich keiner dich als Rassist zu bezeichnen.
Ich meine wer laesst nicht ab und zu irgendwas los was man so auslegen koennte ohne
es wirklich boese zu meinen oder einen Groll gegen bestimmte Gruppen und/oder
Nationalitaeten zu hegen. Wer hat z.B. noch nie ueber die Afrikanischen Torhueter geschimpft ?

Ja, merk dir diesen Satz mal. Ich weiß nicht wo ich was gegen die Türkei geschrieben hab, nur gegen den Beitritt in die EU, und nein das mach ich auch nicht nur auf Grund von Marko und der Angst noch meh Türken hier zu haben fest, das hat andere Gründe.

Es geht hier um die deutsch- türkische Politik und nicht um den Mensch als Türke!

So es tut mir zwar leid, einige Weltverbesserer zu desillusionieren.....Wenn sogar der EU- Kommissions Bericht 2004-2006 von einem Migrationsstrom von 1,5 MIllionen bis 4 Millionen Türken ausgeht (man wollte sich nciht allzu genau festlegen) und diese vorwiegend nach Österreich und Deutschland, dann kann man nciht so tun, als ob alles in Ordnung sein wird.

Da wandern Leute aus dem tiefsten Ostanatolien ein, dagegen waren die Ostblockländer wahr Hochkulturen. Was solch eien Migration für das Sozialsystem, für das Lohnniveau, für das soziale Klima, für die Kultur heißt, brauch ich wohl nicht extra zu erwähnen.

ciaociao

Ohne selbst ein allzu großer Befürworter des EU-Beitritts der Türkei zu sein (für mich überwiegen zwar die Vorteile eines Beitritts, aber ich sehe dennoch einige große Probleme), sollte man sich schon ein bisserl an Fakten halten.

Laut internationalem Währungsfonds liegt die Türkei bei dem BIP auf Platz 67 und damit knapp hinter Rumänien (65) und doch deutlich vor Bulgarien (78). Auch bei den nach Kauftkraft bereinigten Indikatoren ist die Türkei (71) keinesfalls abgeschlagen (die anderen 65 und 67)... Dass der "Osten" also besser dasteht als die Türkei, naja...

Auch ist eine Schätzung, die von 1,5 bis 4,0 Millionen ausgeht, wirklich wunderbar, denn bei einer Schwankung von fast 200% schauts ja net schlecht aus, es zu treffen.
Wenn alles so einfach ist, dann schauen wir es uns geschichtlich an: Wo sind die ganzen Portugiesen und Griechen?
Man vergisst halt immer, dass sich die Situation in den neuen Mitgliedsländern innerhalb von ein paar Jahren drastisch ändern kann und dann plötzlich gar nicht mehr so viele wegwollen... drum gibt es ja Übergangsfristen...

Kanns nur immer wieder sagen, man sollte jedes Thema diskutieren, aber dann bitte net mit Stammtischparolen ohne weiteren Tiefgang...

Shining

also nach dem Motto: Ich spring halt von der Brücke, ich könnt ja überleben wenn ich Glück habe.

da spring ich lieber nicht. Wüsste definitiv nicht einen Vorteil den ein EU Beitritt der Türkei für Österreich hätte aber aus dem Stand fallen mir 10 Argumente dagegen ein. Klare Sache also.

Gleich Nägel mit Köpfen machen.Das nächste anzünden,ich komm dann löschen.

Dann solltest du aber auch mal dein Hirn einschalten. Ein deutscher Junge hat in der Türkei unschuldig im Knast gesessen, mein lieber Herr. Beweise für eine Vergewaltigung konnten nicht mal Ärzte feststellen, das liebe Mädel ist immer noch laut Ärtzen Jungfrau und für ne Aussage habens monatelang überlegen müssen.
Da war ne Mami, die ihre frühreife Tochter wohl als Lockvogel einsetzte um an Geld zu kommen und genauso ist das Verhalten der Türken zu erklären, nach dem Motto wir lassen Marco gegen Geld frei. Ich will net wissen, wieviel unsere Regierung hinter den Kulissen dafür wieder bezahlt hat, weil Deutschland kann sich ja net anders durchsetzen als mit Geld.

Dieser Staat hat nix in der EU verloren.

Und wenn man dann hört, dass die sogar die Rettungskräfte, die zisch Leben gerettet haben, vermöbelt haben, dann gibts nur eine Lösung. Raus mit den Chaoten.
Wenn ein Deutscher das in der Türkei gemacht hätte, der wäre schnell beseitigt worden.

Koch hat man im Wahlkampf als ausländerfeindlich abgestempelt, dabei hatte der Mann Recht. Wer sich als Ausländer hier net fügt, muss rausgeschmissen werden und ich kann mir net vorstellen, dass sich Ausländer, die hier friedlich leben, angesprochen fühlten, egal ob sie Türken, Juden oder Schwarze sind. Als Deutscher kann ich mich im Ausland auch net wie die letzte S... benehmen.

Aber unsere Regierung krabbelt ja jedem hinten rein. Statt sich mal selbstbewußt zu geben und mal durchzugreifen, gibt man schön klein bei und sagt, aber denkt an unsere Vergangenheit, was in den 30er und 40er Jahren war.
Scheiß auf die Vergangenheit, was die Amis mit den Indianern gemacht haben war nix anderes und da regt sich heute auch keiner mehr auf. Aber hier holt man sich alle Zentralräte ins Land, die man stets mit Geld ruhig stellt.

Schon alle vergessen, was vor 4 1/2 Jahren dort passierte ?


http://www.abendblatt.de/daten/2003/10/15/218613.html


Türkei in die EU

Jetzt stellen wir uns mal vor, das ganze wäre in Deutschland passiert: Eine deutsche Mutter beschuldigt einen türkischen Jungen, ihre Tochter vergewaltigt zu haben!

Hätte die BILD dann auch getitelt: "Der arme Öczkan - unschuldig im Germanen-Knast!" Ich glaube nicht. Der Skandal im Fall Marco war nicht, dass es zu einem Verfahren kam, sondern dass es so lange dauerte. Und die Gründe dafür sind eher bei der britischen Mutter zu suchen, als bei den türkischen Richtern.

Nur mal am Rande. Die BILD-Schlagzeilen sind natürlich immer schön einfach. Nur leider nicht sehr oft richtig.

Nicht böse sein Shinning.

Aber das sind die Daten der EU- Kommission. Kannst du auch gerne in den Berichten nachlesen.

Dass für mich die Osterweiterung ebenfalls zu früh war, bestreite ich gar nciht, ABER gehst du von Gesamttürkei Daten aus. Du üebrsiehst die Disparität zwischen Istanbul und Ostanatolien.

Und die Griechen und Portugiesen die du suchst, findest du aus dem Grund nciht, da sie gut integriert (zum Teil assmimiliert sind).

Und wir können uns gerne über die Vor- und Nachteile eines EU Beitritts unterhalten, ich bitte sogar darum, viell. überseh ich ja einen Vorteil.

Mfg

P.S.: Über meinen Tiefgang brauchst du dir nach jahrelangem Studium keine Sorgen machen ;-)

Na dann mach ma doch den Versuch das sachlich zu diskutieren. Zuerst aber noch zwei Antworten:


Ähm, tja, das lass ich einfach mal so stehen. Deutsche sind ja als rücksichtsvolle Urlauber bekannt, oder? (sorry, Verallgemeinerung, ich weiß, ich meins auch net so, aber die Meldung vom Daniel ist Schmarrn.)


@ Balduin: Ich bin bei dir, dass das Rechtssystem in der Türkei noch lange nicht unseren Maßstäben genügt, aber dennoch kannst du nicht aus Einzelfällen ein Gesamtbild konstruieren, denn dann könnte ich durch das Zitieren von Amnesty International Berichten auch belegen, dass die Rechtsstaatlichkeit in Österreich nicht immer so ausgeprägt ist wie z.B. in den skandinavischen Staaten. Außerdem stellt sich die Frage, wie man Systeme ändern kann: Von außen, ohne jedwede Ansprüche, oder von innen, indem man Schwachpunkte durch Druck von innen aufzeigt und ändert...

@ Die Partei: Was weiß ich, was du jahrelang an der Uni gemacht hast?
Nein, lass es uns ernsthaft angehen: Ich habe den genannten Zahlen ja nicht widersprochen, nur halte ich diese Schätzungen für sehr unseriös. Ein EU-Beitritt steht immer wieder für 2014 im Raum, dann gibt es noch Übergangsfristen - ich denke mal dass sich das Migrationsproblem vor 2019 nicht stellen wird. Wenn man nun anhand des heutigen Standes eine Abschätzung darüber treffen will, welche Ströme es 2020 geben wird, dann habe ich einfach ein gewisses Misstrauen. Aber soll sein, wir diskutieren über nicht nachvollziehbare Zahlen und selbst 200.000 werden ein Problem sein, wenn die Integration nicht klappt...

Dass du das BIP nicht glaubst, ok, mach ja nicht ich, sondern der internationale Währungsfonds. Dass es Unterschiede regional gibt, klar, aber wo gibts das nicht. Außerdem wohnen nur rund ein Viertel der Türken in den "westlichen" Regionen, d.h. die Verzerrung ist sicher gegeben, aber nicht in einem höheren Ausmaß als z.B. in Rumänien. Außerdem machst du auch den Fehler, dass du argumentierst, wie wenn die Türkei morgen beitreten würde. Schau dir bitte einmal an, wo Rumänien, Bulgarien u.a. vor 15 (!) Jahren gestanden haben. Heute mag die Türkei noch nicht reif sein, aber wie siehts in 5-10 Jahren aus??

Dann meine Argumente:

* Wirtschaftliche Möglichkeiten: Wo bitte hast du in Europa noch Wachstumsmärkte mit 70 Millionen Einwohnern? Wie kann man gerade als Österreicher so blind sein, dies nicht zu erkennen? Wo investieren denn österreichische Unternehmen? Wann hast du denn das letzte Mal gelesen, dass ein österreichischer Betrieb ein Unternehmen in Deutschland oder Frankreich übernommen hat? Und wann hast du von Ostinvestitionen gelesen? OMV, Raiffeisen, die Erste Bank...

* Stärkung des europäischen Wirtschaftsraums: Ich sehe weniger die lokalen Konflikte als die globalen Dimensionen. Österreich kämpft doch nicht gegen Deutschland oder die Schweiz, die aktuellen Konflikte gehen doch gegen Amerika und noch viel brisanter, gegen Asien. Da ist es sinnvoll ein bevölkerungsreiches Land ins Boot zu holen...

* Politische Einflußnahme: Die Türkei ist die Tür in den Nahen Osten. Ich sehe es als sinnvoller an, die Türkei als Partner im Boot zu haben, als sie außen vor zu lassen...

Ich sehe auch Probleme, keine Frage, aber ich denke nicht dass da unüberwindbare Probleme vor uns stehen. Erklär du mir doch mal, wo du die Gefahren siehst...

Wie gesagt, ich bin kein blinder Verfechter des EU-Beitritts der Türkei und es sollte wohl überlegt sein und die EU ist auch nicht in der Position, alle Forderungen der Türkei blind erfüllen zu müssen, aber ein striktes Nein sehe ich nicht als sinnvoll an.

Shining