Absichern! einer 7ér Kombi

**tamla** · 28.03.2011, 15:25

Also erst mal Glückwunsch, denn ein fetter Gewinn bleibt.
Der Jackpot wirds her nicht, glaub kaum an die Kombi 2 und 2...

Kommt jetzt drauf an, wieviel Du vom möglichen Gewinn
"opfern" willst bzw, kannst....Bei einem Einsatz von 25,- und einer Gewinnaussicht von weit über 3.000,--

würde ich zB
die Hälfte zum Absichern abzwacken...

Also, die Kombi 2/2 "darf" ja ruhig kommen

Bei den anderen 8 Möglichkeiten würde ich, je nach Quote
(Lautern Sieg und Hoffe Remis zB bringt knappe @13[[sabber]] )
richtig Schotter drauftun.
Wäre natürlich schon ärgerlich, wenns dann doch die 2/2 gibt, aber NOCH ärgerlicher, wennste gar nix machst und laufen lässt und es dann schief geht. (Werden Dir aber auch einige hier vorschlagen)
Lautern ist 15.30, Hoffenheim erst 18.30...
Wäre also auch ne Möglichkeit, Erst mal Lautern dick mit DC abzusichern, und wenn LK gewinnt, halt noch Hoffe (dann aber noch dicker

)

Viel Glück

**Barbossa** · 28.03.2011, 15:34

Zitat von tamla

Wäre also auch ne Möglichkeit, Erst mal Lautern dick mit DC abzusichern, und wenn LK gewinnt, halt noch Hoffe (dann aber noch dicker

)

so würd ichs machen.

wie ich schon in nem anderen, ähnlichen Thread sagte, für mich wäre absichern Pflicht. Ich glaube auch kaum an die 2+2 hier.

**Glücksbär** · 28.03.2011, 16:03

Erst einmal Glückwunsch zur Kombi

tamla und Barbossa haben ja schon beschrieben, wie du absichern kannst und dies auch zwingend machen solltest! Keine hätte-wäre-wenn-Spielchen! Aus meiner Sicht ist selbst ein Gewinn von 1000€ (nach Absicherung) ein riesiger Haufen Geld

Zu den beiden ausstehenden Spielen:

Punkt 1: Durch die Länderspielpause weiß man nicht, ob jene Mannschaften aus dem Rythmus gekommen sind oder die Form einzelner Spieler gelitten hat.

Punkt 2: Unter normalen Voraussetzungen sollte Leverkusen gute Chancen haben in Kaiserslautern zu gewinnen, auch wenn man durchaus mal Klöpse wie in Nürnberg oder Bremen gebracht hat.

Punkt 3: Hoffenheim - Hamburg! Das Spiel würde ich wohl nur wetten, wenn mir jemand die Pistole auf die Brust setzt! 1X2 zumindest für mich nahezu unspielbar, da beide Mannschaften nahezu keine Konstanz in ihren Leistungen haben. Der HSV durch den Trainerwechsel möglicherweise im Vorteil...Sehe hier durchaus ein popeliges 1:1 im Bereich des Möglichen.

Was ich dir mit dem ganzen verschwurbelten Zeugs hier sagen möchte ist, sicher die Kombi ab und freue dich über den Jackpot

**marcopolo** · 29.03.2011, 00:15

Und was kommt als nächstes eine 10er Kombi absichern, weil man die ersten 3 Spiele richtig hat? Also irgendwo sollte auch mal eine Grenze sein, wo das absichern Pflicht ist.

Er hat gerade mal 5 von 7 richtig und eine 2.75 und 2.1 stehen noch aus. Kann man absichern oder auch sein lassen, aber er hat bis jetzt 550€ mit 25€ Einsatz, mehr nicht. Finde ich jetzt nicht so spektakulär ist. Er halt eine eine 20er kombi durchgebracht. Das ist dann doch wohl was anderes als diese 2000er Kombi bei der noch ein Spiel offen war.

Zitat von Glücksbär

Aus meiner Sicht ist selbst ein Gewinn von 1000€ (nach Absicherung) ein riesiger Haufen Geld

Genau das meine ich. Wie er das machen soll, bleibt mir ein Rätsel.

**Peter0904** · 29.03.2011, 08:24

Zitat von marcopolo

Und was kommt als nächstes eine 10er Kombi absichern, weil man die ersten 3 Spiele richtig hat?

Absolute Zustimmung. Hier sprichst du den altbekannten Fehler von Anfängern an, viel zu große Kombis zu spielen und dann kurz vor Schluss kalte Füße zu bekommen und dringend aussteigen zu wollen. Normalerweise mit fetten Einbußen.

Hier hat Laufwunder das Glück, dass es zumindest bei Leverkusen anders ist. Wenn er eine 2,1 wirklich mit 1,98 absichern kann, macht er damit sogar einen kleinen Profit.

Jedenfalls denke ich, dass er Gründe gehabt haben muss, diese beiden Wetten zu spielen. Mit 25 Euro Einsatz ist das eindeutig keine Spaßwette! Sollten sich diese Gründe nicht geändert haben, würd ich das einfach so stehen lassen. Wenn es schief geht, ist halt eine 7er-Kombi geplatzt.

Sollte sich etwas wesentlich geändert haben (Verletzungen etc.), kann absichern sinnvoll sein. Und bei Leverkusen wie gesagt sogar noch profitabel (wenn es die 1,98 noch gibt).

**Barbossa** · 29.03.2011, 12:11

Zitat von marcopolo

..., aber er hat bis jetzt 550€ mit 25€ Einsatz, mehr nicht.

Nö, genau das ist ja der Haken. Die hat er eben nicht. Wo soll er sie auch haben, ist ja kein System oder so....

**Timbo** · 29.03.2011, 12:12

Zitat von marcopolo

Genau das meine ich. Wie er das machen soll, bleibt mir ein Rätsel.

naja, wenn er hier wirlich voll absichern will, kann er nur hoffen, dass schon Leverkusen nicht gewinnt. Dann würde der Gewinn immerhin vierstellig bleiben (~1430 gegenüber ~450 bei Sieg Leverkusen)

**q.rious** · 29.03.2011, 15:48

Ich habe da auch noch eine (längere) Frage/Anmerkung, weil hier davon gesprochen wird, dass auch nach Absicherung ein fetter Gewinn (z.B. 1.000 Euro) übrig bleibt, was sich mir nicht so ganz erschließt – bei den Quoten am Markt bei OddsOddsOdds.
Wenn ich in den folgenden Ausführungen einen Logikfehler habe, dann bitte darauf hinweisen!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Der mögliche Gewinn beträgt etwa 3.000 Euro.<o:p></o:p>
Tamla hat empfohlen, die Hälfte des potenziellen Gewinns als Absicherung einzusetzen, also 1.500 Euro. Nehmen wir das mal an.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1.) Ich bilde 2er Kombis aus allen Möglichkeiten wie die beiden Spiele in Kombination ausgehen können, also noch 8 Stück, da die Kombination 2-2 bereits in der großen Kombi enthalten ist und zum Gewinn führen würde.<o:p></o:p>
Wenn ich das mache, verteile ich also normalerweise meine 1.500 Euro gleichmäßig (da ich ja unsicher bin wie die Spiele ausgehen) auf 8 Kombis, d.h. 187,5 Euro auf jede Kombi.<o:p></o:p>
Ich habe jetzt die Kombis nicht alle durchgerechnet, aber die maximale Kombi ist wie von Tamla erwähnt, Sieg Lautern/ Remis Hoffenheim mit 13,71 bei Pinnacle, gefolgt von der x-x Kombi mit 12,27 ebenfalls bei Pinnacle.<o:p></o:p>
Die niedrigste Kombi ist Sieg Hoffenheim/Sieg Leverkusen mit 5,72 bei Bet 3000.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Im Höchstfall gewinnt man 13,71*187,5 Euro = ca. 2.571 - 1.500 =1.071 Euro. Unter der Bedingung, dass man ein Konto bei Pinnacle hat, sind 1.000 Euro Gewinn nach Absicherung also grundsätzlich möglich!<o:p></o:p>
ABER: Im schlechtesten Fall "gewinnt" man nur 5,72 * 187,5 Euro = ca. 1.073 - 1.500 = -427 Euro. Man macht also Verlust, der noch größer wäre, wenn man die Wette nicht bei Bet3000 spielt.<o:p></o:p>
Um bei einem Absicherungsbetrag von 1.500 Euro keinen Verlust zu machen, müsste man die 5,72 also mindestens mit 263 Euro anspielen. Oder anders gesagt - um bei gegebenem linearen Absicherungsbetrag von 187,5 Euro keinen Verlust zu machen, müsste die Quote einer jeden Kombi mindestens 8 betragen.<o:p></o:p>
Und dann sind wir gerade jedes Mal bei +- 0, da kann ich mir die Absicherung auch sparen.<o:p></o:p>
D.h., ich kann meine 1.500 Euro unter keinen Umständen linear verteilen, da nicht alle Kombi-Quoten = 8 sind.<o:p></o:p>
Wenn ich aber nicht linear verteile, bleiben am Ende für die dicken Kombi-Quoten von 13,71 deutlich weniger Euro übrig, d.h. ein Gewinn von über 1.000 Euro lässt sich letztlich über die Kombi-Absicherungsmethode meiner Ansicht nach nicht erzielen, wenn man die anderen Kombis auch gewichtet.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2.) Ich sichere erst Leverkusen ab und dann ggf. noch Hamburg.<o:p></o:p>
Wieder plane ich erstmal mit 1.500 Euro und setze auf DC Kaiserslautern zu 1,75 bei Diversen und ggf. DC Hoffenheim zu 1,47 bei Tipico.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Natürlich kann ich nun aufgrund der günstigen Spiellage erstmal 1.000 Euro auf Kaiserslautern absichern und habe im Glücksfall 750 Euro reinen Gewinn.<o:p></o:p>
Gewinnt Leverkusen aber, muss ich nun so viel auf DC Hoffenheim setzen, dass ich die 1.000 Verlust aus dem Lautern-Spiel reinhole , darf aber gleichzeitig nicht mehr setzen, als den Gewinn, den ich bekommen würde, wenn tatsächlich Hamburg gewinnt und die Kombi durchgeht. Jedoch - erst bei einem Einsatz von 2.127 Euro auf DC Hoffenheim würde ich aus meinen beiden Absicherungen +- 0 rausgehen. Dann hätte ich aber bereits 3.127 Euro eingesetzt und das wäre mehr als ich beim Kombi-Gewinn bekommen würde, also laufe ich hier Gefahr, einen Verlust von etwa 127 Euro zu machen. <o:p></o:p>
Also kann ein angestrebter Gewinn von 750 Euro unter rationalen Gesichtspunkten nicht mit der Absicherung erreicht werden (und schon gar nicht 1.000 Euro).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Sagen wir, ich würde mich auch mit 500 Euro Gewinn zufrieden geben.<o:p></o:p>
Setze also 667 Euro auf DC Kaiserslautern. Jetzt gewinnt erneut Leverkusen.<o:p></o:p>
Wieder muss ich DC Hoffenheim nun so absichern, dass ich die 667 Euro Verlust aus dem Lautern spiel reinhole, aber gleichzeitig nicht den Gewinn aus der Kombi überschreite.<o:p></o:p>
Dazu sind etwa 1.420 Euro nötig. Dann habe ich fast 2.100 Euro zum Absichern verwendet und bin bei +- 0. D.h., erstens – ich bin erneut über meine 1.500 und demnach zweitens: mit der großen Kombi hätte ich „nur“ noch einen Gewinn von 1.000 Euro.<o:p></o:p>
Diesen kann (und muss – sonst hätte die ganze Absicherung nichts gebracht) ich jetzt natürlich noch weiter verwenden, um auch mit der Absicherung noch ins + zu kommen.<o:p></o:p>
Wenn ich mit der Absicherung und der Kombi am Ende gleich rausgehen will, setze ich weitere 680 auf DC Hoffenheim. Dann habe ich am Ende in beiden Fällen 320 Gewinn.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Für einen solchen sicheren Gewinn müsstest du im obrigen Kombibeispiel die geringste Kombi (5,72) mit knapp 319 Euro anspielen (263 Euro, damit du 1.500 deckst + 56 Euro für den Gewinn von 320 Euro). Bei den Quoten unmöglich, dass du dann alle anderen Kombis gewinnbringend abdecken kannst, wenn du 1.500 behalten willst.<o:p></o:p>
(Natürlich könnte man an dieser Stelle sagen, dass ich bei einem Gewinn von 320 Euro nun nicht mehr nur 1.500 Euro zum verteilen habe, sondern 2.700. Aber jede Kombi muss dann auch 2.700 Euro abdecken, die kleinste Kombi muss also mit 472 Euro bzw 472 + 56 = 530 Euro gespielt werden. 530 Euro entsprechen 19,6% von 2.700 und somit weniger als 319 von 1.500 (21,2%), aber es tut sich letztlich nicht viel.)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Und nun sagen wir, ich fände auch einen Gewinn von 250 Euro schon okay.<o:p></o:p>
Setze also 334 Euro auf Lautern. Danach wieder DC Hoffenheim mit 711 Euro.<o:p></o:p>
Macht zusammen knapp 1.050 Euro. Da bleibt nun noch was zum splitten (2.000), nämlich 1.361 Euro nachlegen auf DC Hoffenheim, was zu einem sicheren Gewinn von 700 Euro führt.<o:p></o:p>
Für diesen Gewinn müsstest du deine niedrigste Kombi mit 263 + 122 = 385 Euro anspielen.<o:p></o:p>
Damit kannst du deine anderen Kombis dann auch nicht mehr gewinnbringend abdecken.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Fazit: <o:p></o:p>
1.) Ein „dicker“ Gewinn von 1.000 Euro oder mehr lässt sich nach rationaler Absicherung auf beide Spiele (bzw. mögliche Kombis) nicht erzielen.<o:p></o:p>
2.) Für den exakten Break-Even-Point (also ab welchem angestrebten Gewinn ist es besser, mit Kombi abzusichern oder mit den DC-Wetten bzw. wenn ich DC-Wetten spiele, was ist der perfekte Betrag auf DC Kaiserslautern) muss man zunächst mal alle Kombis ausrechnen, dann könnte man das normalerweise berechnen.<o:p></o:p>
Für mich ist aber auf den 1. Blick die DC-Variante die bessere.<o:p></o:p>
3.) Wenn du dich für die DC-Variante entscheidest, dann (siehe auch Punkt 2), musst du dich letztlich entscheiden, welcher Gewinn akzeptabel für dich ist und welches Spiel dir sicherer erscheint. Wenn du sagst, Leverkusen ist das sicherere Spiel, dann würde ich da wenig drauf absichern, denn dann hast du am Ende mehr für DC Hoffenheim und könntest zB auf sichere 700 Euro kommen (aber eben auch „nur“ 250, falls Lautern dann doch was holt). Ist es andersrum, dann setze mehr auf Lautern. Gewinnt Leverkusen dann aber doch, machst du vll. sogar dicken Verlust, siehe das Beispiel mit 1.000 Euro auf Lautern.<o:p></o:p>
è Da ich persönlich nicht das Risiko eingehen wollen würde, durch eine Absicherung Verlust zu machen (egal wie sicher ich mir bei Leverkusen wäre) würde ich kleiner auf DC Lautern setzen und dann evtl. big auf DC Hoffenheim. Ob es dir das aber wert ist, für evtl. 250 Euro eine 3.000 Euro Kombi abzusichern, ist dann deine Entscheidung. Pflicht ist es sicher nicht, aber es wäre auch keine schlechte Entscheidung.<o:p></o:p>
(Vll. habe ich morgen mal Zeit das exakt zu berechnen).<o:p></o:p>

**tamla** · 29.03.2011, 16:34

Irre, wieviel Mühe Du Dir für einen anderen User machst

Wo ist eigentlich das Laufwunder

An eine Möglichkeit haben wir noch gar nicht gedacht:

DC Lautern nur small absichern und hoffen, daß Lev relativ früh in Führung geht und dann Live einsteigen

**jhen** · 29.03.2011, 20:17

Zitat von q.rious

...<o:p></o:p>

Boah, musst Du viel Zeit haben. Solche Monstertexte verschrecken einen ja

. Wenn man unten angelangt ist, weiss man schon nicht mehr was oben stand:)

edit energienudel:
Das vollstaendige Zitat als stilistisches zu waehlen ist eine gute, weil plastisch eindrucksvolle Idee. Aber kriegt dennoch jeder Arthritis vom vielen (redundanten) scrollen ;)

**q.rious** · 29.03.2011, 20:31

Momentan ist nicht so viel zu tun

Aber ehrlich gesagt, schreib ich auch recht schnell und bis auf das Ausrechnen bzw. Eintragen in Excel hat mich das jetzt nicht besonders viel Zeit gekostet, wobei viel natürlich immer relativ ist ;)

Und ich würde auch für mich selbst gerne wissen, ob ich einen Denkfehler habe, wenn ich selbst nicht auf 1.000 Euro sicher komme bei rationalem Absichern (und den gegebenen Quoten, die ich bei OddsOddsOdds finde).

**Timbo** · 29.03.2011, 23:15

ne, passt schon, wenn man einfach (unabhängig von eventueller Bevorzugung eines einzelnen Spiels/Ausgangs) absicher wollte:

1. Kaiserslautern - Leverkusen
25 EUR @126,67 (Kombi) - schon gespielt
dazu: 1684 EUR @1,88 (AHC Kaiserlautern +0,5)
-> 1457 EUR Gewinn, wenn Leverkusen nicht gewinnt

2. Hoffenheim - HSV
25 EUR @59,28 (durch Absichern reduzierte Kombiquote) - schon gespielt
dazu: 1001 EUR @1,481 (AHC Hoffenheim +0,5)
-> 456 EUR Gewinn in jedem Fall

**marcopolo** · 30.03.2011, 00:14

Zitat von Barbossa

Nö, genau das ist ja der Haken. Die hat er eben nicht. Wo soll er sie auch haben, ist ja kein System oder so....

Hä? Wat soll der Einwand jetzt? Natürlich hat er die. Das ist ja schliesslich der Sinn vom Absichern, diese 500 Tacken jetzt dingfest zu machen.

Zitat von q.rious

Und ich würde auch für mich selbst gerne wissen, ob ich einen Denkfehler habe, wenn ich selbst nicht auf 1.000 Euro sicher komme bei rationalem Absichern (und den gegebenen Quoten, die ich bei OddsOddsOdds finde).

Da muss man ja auch nicht grossartig rumrechnen. Ich kann nur das Absichern, was ich auch gewonnen habe, Und wenn ich nur 500€ gewonnen habe, dann kann ich auch nur diese 500€ absichern. Bißchen weniger, vielleicht auch bißchen mehr, je nachdem wie sich die Quoten entwickeln. Aber es wird wohl kaum möglich sein, 500€ zu verdoppeln.

**Barbossa** · 30.03.2011, 00:45

naja... lässt sich alles großartig durchrechnen. Am Ende muss der Threadersteller sich fragen, ob er mit Sicherheit mind. 500 € (bei Lautern oder X 14xx €) haben will oder 3000 € mit einer Warscheinlichkeit von ~ 17 %

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Absichern! einer 7ér Kombi

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