ok ich versteh deine argumente zum teil und sind fürs cashgame schlüssig, aber werden online pokerräume nicht kontrolliert? man könnte ja einfach auf vielen seiten eine software mitlaufen lassen, welche statistisch auswertet, dann kann man ganz einfach schauen ob die wahrscheinlichkeiten mit den theoretischen stimmen.

für turniere bringt dir diese theorie nichts bzw. nur bedingt was, aber wie gesagt, wenn die anbieter so offensichtlich betrügen würde, kann man das ganz leicht mit wahrscheinlichkeiten überprüfen, wenn die sample size stimmt

edit: aja und beweise sind für mich was anderes

1)pokerräume werden nicht kontrolliert. nicht von unabhängigen stellen. und selbst wenn, würden die in der heutigen korrupten zeit sicher alles unternehmen, damit der laufende betrug möglichst nicht aufgedeckt wird. könnte dir da ein wenig von diversen "kontrollen" aus anderen bereichen erzählen und wie die tatsächlich ablaufen und dann zur farce werden. weiss da von einem fall, wo es massive gesundheitsgefährdungen mal in nem ort gab die von einer rundfunkanstalt ausgingen. aufgrund massiver proteste der bevölkerung wurde dann tatsächlich das staatliche unternehmen von einem anderen staatlichen unternehmen kontrolliert. die haben dann dem vernehmen nach den rundfunkbetreiber (kurz rfb) drüber informiert dass sie testungen vornehmen, an besagtem tag des tests hat der rfb die sendeleistung dank der warnung natürlich massiv heruntergefahren und zwangsläufig konnte das uni-institut dass die testungen durchführte "keinen anhaltspunkt für eine gesundheitliche gefährdung finden". welch überraschung!

was die korruption angeht empfehle ich dir , dir mal die einstmalige sendung des orf anzugucken (youtubechannel novomatic2court) die "Am Schauplatz" heisst wo es um das kleine glücksspiel in wien geht. spätestens wenn du dann drüber stolperst, dass ein offenkundig illegaler sachverhalt trotz 1000er(!) anzeigen unter den teppich gekehrt wird von politik wie executive, weil die macht der betreffenden firma in österreich bis ins eu-parlament reicht, wirst du vielleicht verstehen, dass eine kontrolle - selbst wenn sie denn mal stattfinden würde - wie schon im oben geschilderten fall - einfach nur noch zur farce verkommen würde. die firma novomatic hat beispielsweise selbst die gerichtsgutachter ausgebildet . diese gutachter sollten (in den wenigen prozessen die geführt wurden) also gegen die hand, die sie füttert, aussagen...was einem zustand entspricht die man einst scherzhaft im tiefsten balkan vermutet hätte, ganz sicher aber nicht in einem "vorzeigestaat" wie österreich

nunja, wenn du dich von fakten und zahlen nicht überzeugen lässt steht es dir natürlich frei, die wahrheit zu ignorieren. denk aber stets an das sprichwort "dumm geboren werden wir alle, wer dumm stirbt ist selber schuld!"


was deine anspielung bezüglich turniere betrifft: dort werden vermutlich auch ne ganze menge bots und "hausaccounts" eingesetzt (stichwort potripperskandal).
legendär ist das endergebnis des einstmals höchstdotierten onlineturniers. der sogenannten jubiläumssundaymillion auf pokerstars.
denn, wenn du die wahl hättest, wer den höchsten jemals zu gewinnenden preis gewinnen sollte - wen würdest du dann als namen aussuchen, wenn du könntest?
wie wärs mit Richy Rich?
siehste, und genau der hat damals gewonnen. zweiter wurde ein gewisser lankeswire-account. der hatte ein paar turniere gespielt gehabt. dann lag er mehrere jahre(!) brach. zwei tage vor der jubiläumssundaymillion wurde dieser account reaktiviert. er spielte 3 sitn gos mit buyin 10dollar . dann kam schon sein auftritt bei der SM mit 215$ buyin(!)- wo er eben zweiter wurde ...


übrigens: der lankeswire account wurde umgehend auf den einschlägigen pokerstatsseiten gesperrt als noch während das spiel am finaltisch der SM in gang war und in den pokerforen erhebliche zweifel über die "integrität des spiels und herkunft dieses accounts" geäußert wurden, sodass niemand mehr den o.g. sachverhalt nachverfolgen konnte. ich hatte ihn damals live mitverfolgt und deshalb kann ich bestätigen, dass dieser (bot)account tatsächlich von heut auf morgen "ins kalte wasser geschmissen und mit warmen millionenregen belohnt wurde"

...glaubste wirklich, dass das alles nur zufall ist?[[sabber]]

nix für ungut, aber du hast einfach keine ahnung von onlinepoker.
werd aber auch nicht genauer drauf eingehen, weil mir meine zeit zu schade ist - aber nur mal so: pokerstars setzt sich aktiv gegen bots zur wehr!
und auhc ansonsten ist stars die mit abstand seriöseste seite, ob du willst oder nicht. kenne sonst auch auf ****************** (hat immerhin 4 millionen mitglieder) so gut wie niemanden, der probleme mit pokerstars hat/hatte, die man nicht beheben konnte.
es ist definitiv nicht rigged, nur weil losingplayer es behaupten.

Zur ganzen Rigged-Diskussion will ich mich nicht äussern, dazu wurde schon so viel Geschrieben in der Geschichte von Online-Poker. Nur kurz zu RichieRich: Das ist ein Schweizer Spieler, der auch Live sehr gute Resultate vorweisen kann. Sein Sieg beim angesprochenen Turnier ist definitiv plausibel und nicht mit Verschwörungstheorien zu erklären.

ist jetzt aber auch ein bisschen naiv

die beispiele du die anführst hören sich ganz gut an, mir fehlt daran jedoch die stichhaltigkeit. 215$ buyin find ich jetzt nicht viel, das kann sich jemand schonmal gönnnen, vorallem für ein jubiläumsturnier, auch wenn er schon länger nicht mehr auf pokerstars gespielt hat und man muss dafür auch kein highroller sein.

richy rich.. nur wegen dem namen schließt du darauf, dass es ein bot war?

also ich bin echt kein leichtgläubiger mensch vorallem in dieser zeit wo du korruption überall findest, und hinterfrage vieles, jedoch behaupten viele leute schnell mal dass beim online pokern etwas rigged ist. wie gesagt lass einfach pokertracker mitlaufen und kontrollier die wahrscheinlichkeiten nach einern signifikanten sample size (weil du ja gesagt hast dass es unwahrscheinlich oft vorkommt dass monsterhände aufeinander treffen)

ich hab online auch schon sachen erlebt, wo einfach eine zeitlang alles gegen dich läuft, aber das kannst dir einfach ganz leicht mit wahrscheinlichkeit erklären

ich will dieses thema eigentlich nicht weiter diskutieren, aber wenn du dazu gute betichte hast(zum pokern und nicht zu andere korruptions vorfällen;-ich weiß das waren nur vergleiche) dann schick sie mir bitte, zwecks interesse!

und lass in zukunft bitte sachen wie "mein lieber" und "dumm geboren werden wir alle, wer dumm stirbt ist selber schuld" beim nächsten mal weg; man kann ja ganz normal diskutieren

also wenn du dir nicht mal VORSTELLEN kannst, was der PokerAnbieter davon hat, macht das Diskutieren hier wohl wenig Sinn

die Beispiele von Schaufelrad waren zwar wirklich eher weniger gut gewählt, dass es aber beim OnlinePoker schon genügend BetrugsSkandale gab, weiss jeder, der sich ein bisschen damit beschäftigt... ansonsten solltest du vielleicht mal zB nach "Ultimate Bet / Absolute Poker Betrug Skandal" oder nach "I-Poker Netzwerk zahlreiche Bots" googeln, dann gehen dir vielleicht auch die Augen auf...

Und Pokertracker als Betrugs-Nachweise-Tool bringt dir da ziemlich wenig, weil da nur die Allin-Situationen aufgezeigt werden! Oft verliert man aber den Grossteil an Chips in den Händen zuvor (wo man aber eben nicht komplett Allin war) oder man läuft halt in 3 von 5 Fällen direkt in AA, wenn man zB tatsächlich mal KK bekommt, und dann verliert man ja "zu recht"... usw. und so fort...

Dass man also von Betreiberseite her so dumm ist und sich von ner Hilfssoftware wie PokerTracker erwischen lässt, glaubst du wohl (hoffentlich) selbst nicht. In diesem Milliardengeschäft gibt's da genügend andere (nicht nachweisbare) RNG-Manipulationsmöglichkeiten, die den Profit von Stars und Co enorm anwachsen lassen.

Mein Tip daher an alle guten (Hobby)Spieler: online möglichst nicht zu teuer spielen bzw für etwas grössere Einsätze lieber in (freilich seriöse) Casinos fahren!

hast schon recht, i hab zwar nur mehrere hundert, vielleicht sogar tausende onlineturniere gewonnen, im einstigen SHG diverse teampokerstarsplayer wie den supernova-elite-status innehabenden andre coimbra oder money800 (dir vielleicht als chris moneymaker - seines zeichens WSOP-Champion!) geowned, als ich mit ihnen am tisch war, darüberhinaus selbst beim multitabling mit 40 tischen noch ein positives roi gehabt, aber hab natürlich keine ahnung...
zumindest sagst das du, wo du vermutlich noch ned einmal weisst wie hoch die chance drauf ist, dass einer ein As bei nem vollbesetzten tisch wo 4 leute am flop mitdabei sind, hat.
also...i sag mal so...was deine mir unterstellte ahnungslosigkeit angeht: damit kann ich leben haha

tja, mir ist meine zeit eigentlich auch zu schade dafür, aber wenn ich auch nur einen davon abhalten kann, bei nem onlinepokerraum einzuzahlen, dann bin ich mir sicher, dass mir der liebe gott das hoch anrechnen wird. ich weiss dass es betrug ist. und viele tausend andere auch.
oder glaubst irgendwer ernsthaft, dass von den millionen behauptungen im internet, dass die diversen pokerräume gerigged sind, alle falsch sind?
dass sich pokerstars gegen bots zur wehr setzt find ich erfreulich, dass du erwähnst! denn, was für einen grund kann ein pokerraumbetreiber schon haben, sich dagegen zu wehren? eben den weil gut programmierte, von usern ins rennen geschickte bots im zweifelsfall +EV mitbringen und wenn also mehrere so bots am tisch wären, wo auch ein pokerstarsbot sitzt, dann wären natürlich die chancen drauf, dass die pokerstarsbots gewinn machen nicht maximal. jedem ehrlichen pokerbetreiber, der sich darauf beschränkt, unterhaltung anzubieten wo leute poker spielen, könnte es nunmal völlig wurst sein, ob jemand bots ins rennen schickt oder nicht, meinste ned auch? wir wir also sehen, hast Du damit ein hervorragendes argument dafür geliefert, die meine behauptungen über die unlauteren gewinnmaximierungsstrategien nur unterstreichen.

ja klar! dass es im web millionen einschlägige "onlinepoker is rigged" threads gibt ist natürlich alles eine pöse pöse kampagne von verschwörungstheoretikern.
mhm...was mich jetz aber dann doch irgendwie ins grübeln bringt ist, abgesehen von meinen erfahrungen und denen meiner offlinepokerbekanntschaften ...dass ich mich an eine diskussion auf pokerolymp.de erinnern kann, die ablief als es einst noch ein geschlossenes histake-forum der deutschen und österreichischen pokerelite war. ich hatte damals grad erst zu pokern begonnen, aber dank des bruders eines ehemaligen österreichischen fussballnationalteamspielers dort zugang bekommen. und du wirst nicht glauben, was damals für meldungen kamen (zu einer zeit übrigens, als ich selbst von den malaisen im onlinepoker noch wenig ahnung hatte). richtig: gestandene profis wie ept-tour-teilnehmer haben dort geäußert, dass es online sehr seltsam sein würde und es offensichtlich wäre, dass manipuliert wird.

ich kannte damals schon richie rich im onlinepokern - er war ein glücklicher mann, keine frage. er hat schon damals diverse offline turniere auch gespielt und dort gute ergebnisse erzielt mW. ABER das hat nix mit dem sieg bei der SM zu tun mMn. er ist ein real existierender spieler, da hast du recht. aber keiner weiss ob er tatsächlich selbst gespielt hat und zweitens, selbst wenn, erscheint es dir wirklich plausibel, dass jemand 500 coinflips unbeschadet ´übersteht bis zum sieg hin, nur weil er ein guter pokerspieler ist?
come on, lets get real Irish

an dieser stelle fragst du dich vielleicht was ich mit "ob er selbst gespielt hat" meine : antwort: die (mutmasslich) beste weibliche pokerproette, annette obrestad, hat ja einst auf pokerstars die championship of online poker gewonnen. das heisst...eigentlich nicht sie - sondern ihr account - denn sie hat selbst offen ein paar monate später zugegeben, dass sie selbst nicht gespielt hat!
(hast du noch weiteren bedarf an "zufälligen" turniersiegen?

nein, das dürfte ein missverständnis sein. mag sein, dass ich mich ned deutlich ausgedrückt hab im vorpost. aus meinen obigen erläuterungen dürfte dir aber jetz klar sein, dass ich richy rich schon damals kannte aus onlinestatistiken. was ich aber sehr wohl meine, ist, dass sein sieg "festgelegt" war. da bin ich mir sicher! denn an solcherlei zufälle glaub ich einfach nicht wenn du dir die bedeutung des damaligen turnieres in erinnerung rufst. klar, ich kann mich täuschen, aber ..."whats the chance for it?!"

glaub mir, ich hab offline auch schon eine ganze menge erlebt. haarsträubende dinge. aber : es ist online einfach gegen jede(!) wahrscheinlichkeit. wenn du in konstellationen kommst, die, wie value-checker auch angedeutet hat, für einen normalen user der ned buchmacher gelernt hat oder ein besonderes zahlenfaible hat, unbemerkt bleiben müssen(!) - wo sich dann wahrscheinlichkeiten ergeben, die so unfassbar sind, dass man sie einfach ned glauben kann, wie man beschissen wird, dann ist das eben die art beweis die ich als "rigged to the butt" anerkenne. denn wenn gehäuft konstellationen auftreten, die sogar über den standardabweichungsgrenzen wegen denen einst potripper überführt wurde, liegen, dann brauch ich als rational denkender mensch ned mehr lang nachdenken.

übrigens:das witzigste ist das fische sogar massiv angefüttert werden. ich hab einen kumpel, der im schnitt zumindest jede dritte hand AK+aufwärts bekommt(!). und das seit jahren!!! gwonnen hat er trotzdem nix nennenswertes.

was die von dir bekrittelte wortwahl zum abschluss meines postes angeht, tut es mir leid "mein lieber". *PEACE!*
aber, vielleicht kannst du das ansatzweise verstehen, es fällt mir ned leicht, wenn eigentlich vernünftige menschen (du bist bei mir zumindest so rübergekommen) relativ klaren sachverhalten nicht folgen können. wenn dir die samplesize zu gering erscheint kann ich dich beruhigen. ich hab auf stars wohl ein paar millionen hände gespielt. echtgeld versteht sich. dabei hat es sich ergeben, dass zB mit einem geflopten set prinzipiell die winningrate over all bei grad mal knapp über 30% liegt.
in diesem sinne halt ich mich jetz hier raus, weil i denk i hab gesagt was zu sagen ist um potentielle opfer der onlinepokerindustrie zu warnen.

Ich spiele auf Pokerstars und Win2day. Bin mit den beiden zufrieden :)

hab nicht alles gelesen, aber trotzdem eine frage: du hast hunderte, wenn nicht tausende onlineturniere gewonnen, aber bist dir sicher, dass onlinepoker rigged ist und verteufelst es?
was meinst du, warum deine offline-kollegen dir immer erzählen, dass onlinepoker rigged ist?
ich denke, dass es daran liegt, dass man online viel, viel mehr hände spielt. live spielst du alle ~2-4 minuten geschätzt eine einzige hand, online in der zeit ein paar dutzend.
natürlich wirst du also online mehr badbeats und suckouts sehen, natürlich nur in absoluten zahlen, versteht sich.
dass du moneymaker "outplayed" hast, heißt wie du bestimmt weißt, nicht wirklich viel.
jeder donk kann das main event shippen, man kann nicht sagen, dass jemand gut ist, nur weil er ein großes turnier gewinnt. moneymaker war einfach ein one-hit-wonder.

das argument mit den starseigenen bots ist einfach nur idiotisch. du glaubst, ein milliardenschweres unternehmen riskiert seinen erstklassigen ruf, indem sie selbst bots einsetzen? absurd.
außerdem: jeder bot steigert den gewinn von pokerstars, da diese enorm viel rake produzieren - ist doch toll!

ich habe ja oben schon zu der rigged-sache stellung bezogen.
wenn du hier schreibst, dass pokerstars rigged ist, dann musst du auch beweise liefern.
erfahrungswerte von random livespieler sind keine beweise.
bisher konnte kein test belegen, dass die kartenverteilung auf pokerstars nicht völlig zufällig ist - das gegenteil hingegen schon, über mehrere millionen hände war kein anzeichen von "riggedness" vorzufinden.
bei anderen räumen war das anders.
finde die quelle grad leider nicht, vielleicht hast du ja eine, die das gegenteil beweist?

Das in dieser Sache keine offiziellen Beweise vorliegen, sollte dir doch klar sein, wenn du regelmäßig online Poker spielst. Natürlich sind es nur Verdachtsmomente ;) Über die auch jeder denken darf, was er möchte. Obs nun stimmt oder nicht, sei mal dahingestellt, dennoch finde ich es gut, dass Leute auch mal ihre negativen Erfahrungsberichte bereit stellen und zumindest Beispiele nennen. Denn im Endeffekt sollte doch auch mal eines durchkommen: Wo es Gewinner gibt, gibt es in der Regel auch Verlierer.

Ich habe inzwischen relativ viel Abstand zum online Poker genommen. Denn mir stehen da auch einfach zu viele Fragezeichen hinter..

Rein optisch fand ich Stars aber immer am nettesten und übersichtlichsten.

lustig hier einige posts zu lesen.. hab einige zeit auf kleinen limits auch recht erfolgreich gespielt... inklusive holdem manager nebenbei laufen gehabt etc.... da ist gar nix rigged, oder war zumindest früher nicht (einfach zu lange raus mittlerweile...) die werte waren alle total normal... hier und da ausreißer, aber nix was sonderlich auffällig wäre

das rumgeheule ist nur immer riesig, egal ob man mit 10c BB spielt oder 100€... es ist nur nicht mehr so leicht wie früher, treiben sich kaum mehr richtige donks rum...

wer tausende online turniere gewonnen hat, braucht auch gar nich rumzuheulen das irgendwas rigged ist ( ich nehme an du meinst jetzt nicht 6er SnGs)
vorallem wenn man dann noch bis zu 40 tische zeitgleich spielt... verstehe gar nicht wie man sich bei so vielen tischen noch über bad beats wundern kann oder sich aufregen kann... einfache mathematik...

wow wenn du hunderte oder tausende onlineturniere gewonnen hast müsstest du eigentlich schon millionär sein. und coimbra oder moneymaker ownen schafft jeder mal.m die können auch nicht jede hand gewinnen die sie spielen. total sinnfrei die aussage von dir.

seriously du hast keine ahnung von was du redest.

na, ob rigged oder nicht...: hab' jetzt (wieder) einen neuen Computer. Wer hat Lust, gegen mich 'ne Runde zu zocken.?... :-P

Sitze im Moment immer bei PKR an den speed-6'er-sit'n'go's 20$. Spielername: 'dconr'. Aber gerne auch andere Tische... :-)

Andere Pokersoftware habe ich noch nicht runtergelanden. Könnte ich aber auch... :-O

gruss... :-)