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  • Joergi
    Gesperrt
    • 12.01.2010
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    • germany de north rhine

    #46
    Peter,
    ja, wir labern um den heissen Brei.
    Aber es bleibt bestehen, dass eine Kombi eine Progression ist und keinesfalls besser als die Einzelwette ist.
    Wir spielen ja nicht spasseshalber mal progressiv und mal
    normales MM.
    Das unterläuft ja nur irgendeiner Willkür, die dann aber wiederum keinen Sinn macht.
    CFC definiert das hier (später) mit Spielen die gleichzeitig stattfinden. Und das ist nun mal totaler Humbug.

    Und die These, dass Kombis besser sind als Einzelwetten, stimmt somit nicht.

    Als Wettsystem hat sich letztlich Progression auch noch nicht gelohnt, denn da ist es eine Frage der Zeit, dass die Bank schrott ist somit absolut dem Zufall überlassen - langfristig.
    Denn wenn du einen negativen Swing hast, geht Deine Bank umso mehr nach unten.
    Das ist Progression, was ich letztlich auch für schlechter halte und es mathematisch eigentlich auch einleuchtend ist.
    Es sei denn, Du passt hier Deinen Einsatz an um nicht Pleite zu gehen um diese Problematik zu umgehen, dann hast Du aber wieder das dynamische/statische MM-Problem in Nicht-Relation zum Risiko.
    Man belügt sich hier quasi.
    Also: Fail!

    Zitat von Peter0904
    cfcfan sieht den höheren Erwartungswert (= Gewinn auf lange Sicht), weil das Risiko zwar auch steigt, aber nicht so stark wie der pot. Gewinn.
    Das ist bei einer Value auch immer der Fall, hat aber nichts mit der Kombi oder Einzelwette zu tun.

    MFG
    Meine letzter Post dazu, auch wenn es riesig Spass macht darüber zu diskutieren.
    Zuletzt geändert von Joergi; 25.01.2012, 20:36.

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    • tradition stirbt nie
      Wettking
      Analysen des Monats
      • 01.09.2007
      • 1607
      • 548

      #47
      Zitat von Peter0904
      Hier wird viel aneinander vorbei geredet. Joergi und esteban beziehen sich aufs MM. Von dem Standpunkt aus sind Kombis als Progression (ja, es ist eine) kritisch zu betrachten.

      cfcfan sieht den höheren Erwartungswert (= Gewinn auf lange Sicht), weil das Risiko zwar auch steigt, aber nicht so stark wie der pot. Gewinn.

      Letztlich muss jeder selbst entscheiden, ob es ihm letzteres wert ist, sein MM entsprechend zu strapazieren.

      Ich persönlich neige dazu, bei niedrigen Quoten dies zu tun. Eine ver-1,5-fachung des Einsatzes hält mein MM aus. Ist zwar auch Progression aber im Rahmen. Hohe Quoten würde ich persönlich trotz Value auch nicht kombinieren (und verzichte bewusst auf mehr EV).

      Ich behaupte aber nicht, dass das die optimale Strategie schlechthin ist! Die muss jeder selber finden...
      schön, dass es einer verstanden hat ;)

      --------------------

      im übrigen gibt es für mich keine ständig schwankende Einsatzhöhe, die ich anhand der Bankroll jeden Tag neu berechne. Meine Bankroll ist eh viel zu hoch, um bis zu 4-5% pro Wette zu setzen --> Grund liegt in den weit höheren Pre Play - Tradingbeträgen!


      PS: nochwas zum nachdenken:

      Seit es Kraudis Wettmanager gibt, habe ich jede Wette aufgeschrieben, die ich gespielt habe:

      419 Wetten - Durchschnittsquote 7,00 - Stats gibts nur auf Wunsch, denn in dem Fall reicht die Aussage, dass ein sehr ordentlicher Gewinn blieb! Ich werde nicht unsicher, wenn mal 7 Wetten in Folge daneben gehen. Schlimmste Serie war übrigens 1 aus 25!
      Zuletzt geändert von tradition stirbt nie; 25.01.2012, 20:34.

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      • esteban
        Wettpate
        Analysen des Monats
        • 12.11.2006
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        • austria

        #48
        Zitat von cfcfan
        schön, dass es einer verstanden hat ;)

        --------------------

        im übrigen gibt es für mich keine ständig schwankende Einsatzhöhe, die ich anhand der Bankroll jeden Tag neu berechne. Meine Bankroll ist eh viel zu hoch, um bis zu 4-5% pro Wette zu setzen --> Grund liegt in den weit höheren Pre Play - Tradingbeträgen!
        Brauchst hier nicht so von oben herab daherschreiben. Wir haben es alle verstanden, nur du hast ursprünglich kompletten Blödsinn geschrieben um dann einzulenken. Fehler einzugestehen ist auch eine Stärke!

        Was das zweite mit dem ganzen zu tun hat, außer, dass du wieder mal (zum gefühlten 100ten mal) kundtust, dass du Pre Play tradest mit enorm hohen Einsätzen, weiß ich nicht

        Von meiner Seite ist hier auch alles gesagt. Und Joergi hat zum bereits 5ten mal korrekt erklärt, was es mit den Kombis wirklich auf sich hat.

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        • Joergi
          Gesperrt
          • 12.01.2010
          • 563
          • 210
          • germany de north rhine

          #49
          Zitat von cfcfan
          schön, dass es einer verstanden hat ;)
          An Argumenten kommt da leider nicht viel bei herum

          Zitat von cfcfan
          im übrigen gibt es für mich keine ständig schwankende Einsatzhöhe, die ich anhand der Bankroll jeden Tag neu berechne. Meine Bankroll ist eh viel zu hoch, um bis zu 4-5% pro Wette zu setzen --> Grund liegt in den weit höheren Pre Play - Tradingbeträgen!
          Das ist ja ebenfalls nicht beweisend für irgendetwas und kommt der Lösung des Problems mal überhaupt nicht bei.

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          • tradition stirbt nie
            Wettking
            Analysen des Monats
            • 01.09.2007
            • 1607
            • 548

            #50
            Zitat von Joergi
            Peter,
            ja, wir labern um den heissen Brei.
            Aber es bleibt bestehen, dass eine Kombi eine Progression ist und keinesfalls besser als die Einzelwette ist.
            Wir spielen ja nicht spasseshalber mal progressiv und mal
            normales MM.
            Das unterläuft ja nur irgendeiner Willkür, die dann aber wiederum keinen Sinn macht.
            CFC definiert das hier (später) mit Spielen die gleichzeitig stattfinden. Und das ist nun mal totaler Humbug.

            Und die These, dass Kombis besser sind als Einzelwetten, stimmt somit nicht.

            Als Wettsystem hat sich letztlich Progression auch noch nicht gelohnt, denn da ist es eine Frage der Zeit, dass die Bank schrott ist somit absolut dem Zufall überlassen - langfristig.
            Denn wenn du einen negativen Swing hast, geht Deine Bank umso mehr nach unten.
            Das ist Progression, was ich letztlich auch für schlechter halte und es mathematisch eigentlich auch einleuchtend ist.
            Es sei denn, Du passt hier Deinen Einsatz an um nicht Pleite zu gehen um diese Problematik zu umgehen, dann hast Du aber wieder das dynamische/statische MM-Problem in Nicht-Relation zum Risiko.
            Man belügt sich hier quasi.
            Also: Fail!


            Das ist bei einer Value auch immer der Fall, hat aber nichts mit der Kombi oder Einzelwette zu tun.

            MFG
            Meine letzter Post dazu, auch wenn es riesig Spass macht darüber zu diskutieren.
            keine Ahnung, was ich dazu noch sagen soll. Du kommst mit gleichbleibenden Einsatzhöhen (also 1/10 bleibt immer bei gleichem Wert) stets zu viel höheren Gewinnen, wenn Du eine gewisse Anzahl an Spielen in ne Kombi packst, als wenn Du sie einzeln spielst, sofern der Einsatz gleich bleibt (also 3 Einzelwetten zu einem Einsatz den auch die 3 Spiele in der Kombi in Addition erhalten!)

            Das höher werdende Risiko in Form einer kleineren Auszahlungswahrscheinlichkeit sind mir in dieser Diskussion völlig wurscht. Darüber muss jeder für sich entscheiden!

            Kommentar

            • tradition stirbt nie
              Wettking
              Analysen des Monats
              • 01.09.2007
              • 1607
              • 548

              #51
              Zitat von Joergi
              An Argumenten kommt da leider nicht viel bei herum


              Das ist ja ebenfalls nicht beweisend für irgendetwas und kommt der Lösung des Problems mal überhaupt nicht bei.
              Letzteres ist nur ein Hinweise darauf, dass hohe Quoten (bei mir sind es keine Kombis) nicht abschrecken müssen!

              Ersteres die einzig sinnvolle Reaktion, da Du wohl nicht begreifst, worin meine Aussage liegt.

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              • Joergi
                Gesperrt
                • 12.01.2010
                • 563
                • 210
                • germany de north rhine

                #52
                Zitat von cfcfan
                Letzteres ist nur ein Hinweise darauf, dass hohe Quoten (bei mir sind es keine Kombis) nicht abschrecken müssen!

                Ersteres die einzig sinnvolle Reaktion, da Du wohl nicht begreifst, worin meine Aussage liegt.
                Da es jetzt hier langsam unsachlich wird und hier mathematisch nichts an Gegenargumenten kommt..., und dass ich das nicht begreife.
                Somit:

                ENDE!

                Bitte den Thread schliessen!

                Ich frage mich nur, bei 1000 Forenmitgliedern, und den ganze "Profis" hier:
                Wo sind denn eure Profimeinungen?
                Wenn das alles ist..... ???

                Kommentar

                • tradition stirbt nie
                  Wettking
                  Analysen des Monats
                  • 01.09.2007
                  • 1607
                  • 548

                  #53
                  Zitat von Joergi
                  Da es jetzt hier langsam unsachlich wird und hier mathematisch nichts an Gegenargumenten kommt..., und dass ich hier nichts begreife.
                  Somit:

                  ENDE!

                  Bitte den Thread schliessen!
                  Fortführung ---> PN!

                  Kommentar

                  • Pechvogel
                    Gratiswetter
                    Analysen des Monats
                    • 01.07.2003
                    • 2860
                    • 738
                    • poland

                    #54
                    Zitat von cfcfan
                    Letzteres ist nur ein Hinweise darauf, dass hohe Quoten (bei mir sind es keine Kombis) nicht abschrecken müssen!

                    Ersteres die einzig sinnvolle Reaktion, da Du wohl nicht begreifst, worin meine Aussage liegt.
                    Nach Deiner Logik sollte man dann also eine 20er-Monsterkombi @10000 All-In spielen.

                    Weil, das bietet ja mehr Value als 20 Einzelwetten für je 5% des Wettkontos. [??]
                    LiL Ist Zeitverschwendung.

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                    • I<3
                      Bonusjäger
                      • 30.08.2011
                      • 47
                      • 0

                      #55
                      Es ist doch ganz einfach.
                      Bei Kombiwetten mit Value-Quoten steigt doch nicht das Value nur weil die Quoten multipliziert werden. Es wird nur der Einsatz erhöt. Der mögliche Gewinn der Kombi ist dann halt so groß wie der erste Einsatz multipliziert mit den Quoten der Kombi.

                      Kommentar

                      • tradition stirbt nie
                        Wettking
                        Analysen des Monats
                        • 01.09.2007
                        • 1607
                        • 548

                        #56
                        Zitat von Pechvogel
                        Nach Deiner Logik sollte man dann also eine 20er-Monsterkombi @10000 All-In spielen.

                        Weil, das bietet ja mehr Value als 20 Einzelwetten für je 5% des Wettkontos. [??]
                        natürlich nicht, aber dies ist nicht Teil der Diskussion. Ich spiele meine Einzelwetten zu Durchschnittsquote 7,00 auch nicht mehr in Kombis, da mir dann die Auszahlungswahrscheinlichkeit auch zu gering wird.

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                        • esteban
                          Wettpate
                          Analysen des Monats
                          • 12.11.2006
                          • 851
                          • 632
                          • austria

                          #57
                          Zitat von I<3
                          Es ist doch ganz einfach.
                          Bei Kombiwetten mit Value-Quoten steigt doch nicht das Value nur weil die Quoten multipliziert werden. Es wird nur der Einsatz erhöt. Der mögliche Gewinn der Kombi ist dann halt so groß wie der erste Einsatz multipliziert mit den Quoten der Kombi.
                          Wurde doch schon alles von Jörgi und mir lang und breit erklärt. Cfcfan Argument ist hohe Quoten sind toll. Womit ich auch vollkommen konform gehe. Hohe Quoten sind toll, weil man hierbei viel mehr Value finden kann, als bei niedrigen Quoten. Allerdings muss ich hohe Quoten trotz allem mit einem angepasstem Einsatz spielen um nicht Pleite zu gehen bevor die Wetten gewonnen werden.

                          Das heißt es ist absoluter Schwachsinn die Berechnung bei den Einzelwetten mit jeweils 10€ durchzuführen, während man für die Kombi 30€ einsetzt. Das wäre als würde ich beweisen, dass ich bei einer Valuequote mit 50€ Einsatz einen höheren EW habe als mit einem Einsatz von 20€

                          Vielleicht meldet sich Energnienudel hier auch mal zu Wort, der auch immer der Meinung war, dass Kombiwetten sinnvoller sind. Vielleicht hat er hierzu noch was neues zu sagen.
                          Zuletzt geändert von esteban; 26.01.2012, 07:10.

                          Kommentar

                          • Joergi
                            Gesperrt
                            • 12.01.2010
                            • 563
                            • 210
                            • germany de north rhine

                            #58
                            Zitat von cfcfan
                            natürlich nicht, aber dies ist nicht Teil der Diskussion. Ich spiele meine Einzelwetten zu Durchschnittsquote 7,00 auch nicht mehr in Kombis, da mir dann die Auszahlungswahrscheinlichkeit auch zu gering wird.
                            Es wird immer besser

                            Kommentar

                            • I<3
                              Bonusjäger
                              • 30.08.2011
                              • 47
                              • 0

                              #59
                              Zitat von cfcfan
                              natürlich nicht, aber dies ist nicht Teil der Diskussion. Ich spiele meine Einzelwetten zu Durchschnittsquote 7,00 auch nicht mehr in Kombis, da mir dann die Auszahlungswahrscheinlichkeit auch zu gering wird.

                              Was hat denn die Auszahlungswahrscheinlichkeit mit der Quote zu tun?!? Wenn ich dir fürs Wochende eine 7er Quote auf die Bayern gebe ändert das doch nicht die Auzahlungswahrscheinlichkeit

                              Kommentar

                              • Pechvogel
                                Gratiswetter
                                Analysen des Monats
                                • 01.07.2003
                                • 2860
                                • 738
                                • poland

                                #60
                                Zitat von cfcfan
                                natürlich nicht, aber dies ist nicht Teil der Diskussion.
                                Was meinst Du dann damit:

                                https://www.sportwettenvergleich.net...ml#post1592037


                                Ich spiele meine Einzelwetten zu Durchschnittsquote 7,00 auch nicht mehr in Kombis, da mir dann die Auszahlungswahrscheinlichkeit auch zu gering wird.
                                Oha, wie nobel.

                                Du meinst damit wohl, weil Du mit Kombis so viel gewinnen würdest, daß die Bookies pleitegehen und Dich nicht auszahlen können.
                                LiL Ist Zeitverschwendung.

                                Kommentar

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