Der (halb)professionelle Wetter - was nun ?

herby

Professional Part-Time Bettor
März 28, 2003
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wien
passt irgendwie auch ned so richtig hier herein aber immer noch besser als bei Sonstiges [[grin]] .

Ein paar Gedanken wie man seinen Beruf bzw. extensives Hobby im Laufe der Jahre nunmehr sieht in Bezug auf die geänderten Umstände der Wettbüros, des Internets, Zukunftsszenarien etc.


Nachdem sich das Szenario der Wettbüros in den letzten Jahren dahingehend geändert hat, dass

1) ein Asiatischer Bookie-Markt entstand, wo man nur mehr über Mittelsmänner bei Wettbüros wetten kann dann dafür grössere Summen ab 1000€ aufwärts

2) dieser Markt grosse Risken für das Kapital offenbart, indem z.B. seit 2005 bereits 2 dieser Buchmacher (Game2bet,Pointbet) in Konkurs gingen was bei dem doch relativ überschaubaren Markt ein recht hoher Prozentsatz ist, vor allem im Vergleich zu den "normalen" Wettbüros.

3) diese "normalen" Wettbüros immer strikter mit Limits für uns Kunden werden, man wird sogar bei Minussaldo limitiert etc.

4) Die Anzahl der Wettbüros leider kaum steigt (und ich rede hier nicht von windigen und/oder Kleinfirmen deren Reliability nicht gewährleistet ist)

und somit alles in allem wir Wetter, die wir das Wetten als Teil des Einkommens oder sogar als ausschliessliches Einkommen betreiben ein gröberes Problem haben oder spätestens bald haben werden (es sei denn man hat 25++ Bekannte/Freunde/Verwandte, die man für Wettkonten nutzen kann.

Soviel mal zum Iststatus.

Was tun sprach Zeus ?

a) Verlegung seiner Wettkonten zu 50,75 oder 100% auf den Asian Markt.

Vorteil: Keine Limitierungen
Nachteile: viele Sportmärkte nicht im Angebot, eingeschränkte Anzahl dieser Asians, daher fast überall dieselben Quoten, höheres Crashrisiko als bei normalen Bookies.

b) Beibehaltung des Iststandes (Konten bei 15-20 normalen Bookies)

Vorteile: bessere Quoten, mehr Sicherheit, mehr Märkte
Nachteile: immer mehr Einschränkungen in Bezug auf Einsatzlimits oder Anzahl dieser Bookies, da Limits und/oder Rausschmiss von höher spielenden Wettern auf Sicht.

c) ?

Meinungen/Vorschläge/Ideen/Brainstorming von Members in here, die vor demselben Problem stehen, sind sehr erwünscht ! [[sabber]]
 
Hier spricht Zeus..

Ich schicke nicht nur Blitz, Donner und Meteore, sondern manchmal auch ein kleines Geschenk an euch Erdenwürmer.. click

Bist Du ein Suchender, findest Du dort alles, was dein Herz begehrt - Asian markets running around 99% normally für alle bedeutenden Ligen ohne Einsatzbeschränkung..on 1% comm. (und einen excellenten Support gibts gratis dazu.. [[kotz]] )

No im Ernst, ich bitte um Aufklärung.
 
jo Herr Jokerr, des betfair kemma eh, jo, oba des nutzt uns a nix fiar des Thema, wäu nämlich die haben a ned serr viel Ligas und manch Sports ned die ma brauchat zum Glick und vor allem: mit Ausnahme der grossen Soccerligen kaum €€€ to bet and lay irgendwo, wos moch ma mit 5 Teuronen Markt wenn überhaupt bei Slowakei oder Portugal B etc. wenn überhaupt gscheide Quoten do san des moi vornweg ...oba wem erzähl i des. [[nixweiss]]
 
..warum bekommt der Herby kein "vernünftige" Antwort [[nixweiss]]

Er ist mit Sicherheit kein Anfänger und hat sich bei seinem (langen) Post schon etwas dabei gedacht, bekommt aber letztendlich bis dato nur Sarkasmus und hohle Phrasen zur Antwort, was mich da fast vermuten lässt, das alle anderen wohl noch weniger Ahnung von der Materie haben wie er ....

Ich habe ja auch keine, tue aber auch nicht so als wenn ich sie hätte [[grin]]



[[winkewinke]] [[winkewinke]] [[winkewinke]]

dC
 
Na dann sag i mal den Grandpa wie es weiter geht in der branche;

Man lernt viele neue leute kennen im web und bittet den diese oder jene wette abzuschließen i hab in der arbeit 3 arbeitskollegen die praktisch nur konten für mich haben, sie steigen zwar jedes mal im zug ein aber in der meistens nur in der 3-ten klasse.....

Dann gibts eben die möglichkeit von BF so ist es auch nicht bei spielen wo sich am markt allgemein was tut ist bei BF was los; bitte ned jammern sondenr mal BF fragen ob sie nicht die portugiesische 2-te liga aufnehmen könnten/ werden ?? ....

Zu guter letzt lebt unser herby in wien da gibts in fast jeder ecke ein wettbüro wo er diversesten wetten abschliessen kann....

Muss ehrlich sagen er sieht ein problem den es bei uns nicht gibt oder irre ich mich [[nixweiss]] , man muss halt akzeptieren, daß ich eben nicht die 2,54 von jamaikabet bekomm sondern nur die 2,3 was am markt rundherum geboten wird ; aber ich hab auch nichts davon wenn ich zwar visuell 2,54 am konto hab ; aber es nie in die hand bekomm......


@DC
bekomm ich jetzt ein plus [[grin]]
 
Gerinho schrieb:
@DC
bekomm ich jetzt ein plus [[grin]]

Ja, klar, war aber auch nicht bös gemeint [[grin]] [[grin]]

Mit den Wettbüros in Österreich habt Ihr natürlich ein grosses Plus, in D gibts auch ein paar, hier in der Schweiz hab ich noch kein einziges gefunden :-(

Online und vernetzt wird die Lage aber IMHO immer brisanter, die Software (teure) wird immer effizienter und der Informationsfluss immer schneller, effektiver, aktueller und wenn man nicht in der Lage ist, fast 100 % Zeit und Zugriff zu haben, dann sieht s schon schlecht aus........ fast null Chance hier die Bookies zu schlagen zudem sie sich dann noch mit o.a. Waffen verteidigen.

Ich persönlich wüsste auch gar nicht, wo ich soooo viele Leute bekommen könnte, die

A) ....bereit wären Name - Adresse - evtl. Konto für Transaktionen herzugeben.....

B) ...und nicht dann selbst wetten würden.

[[nixweiss]]

dC
 
dC schrieb:
Online und vernetzt wird die Lage aber IMHO immer brisanter, die Software (teure) wird immer effizienter und der Informationsfluss immer schneller, effektiver, aktueller und wenn man nicht in der Lage ist, fast 100 % Zeit und Zugriff zu haben, dann sieht s schon schlecht aus........ fast null Chance hier die Bookies zu schlagen zudem sie sich dann noch mit o.a. Waffen verteidigen.

Na ich weiß nicht wie das so ist mit die qaffen, aber ich kenne einige leuten die in der D und Englischen Liga viel geld machen und dort haben die Buchmacher sicher mehr infos als die spieler.....

Klar gibt es Value; aber es hilft mir nichts dauernd durch die strasse zu laufen und mich freuen, daß ich die 50 auf cottbus value war weil sie nur UE gepielt haben ich muss ja auch die wette gewinnen genauso führt manchmal der informationsfluss den buchmachern in die falsche richtung
z.b F1 bet365 die schnell reagiert haben als es hieß, daß coulthrad um 10 plätze zurückversetzt wurden , dann kamm aber die rückmeldung das es doch nicht so ist....

Der Markt bestimmt die lage und wenn irgendwann niemand von wetten profitieren kann werden alle dicht machen......


dC schrieb:
A) ....bereit wären Name - Adresse - evtl. Konto für Transaktionen herzugeben.....
B) ...und nicht dann selbst wetten würden.
[[nixweiss]]
dC
Du armer derweil bist eh so ein symphatischer kerl [[bussi]]

Also wenn ich da wenn sag er soll mit bitte eine 3 stelligen betrag auf die wette spielen traut er sich maximal mit 10€ mit einzusteigen, aber wie gesagt ist nur eine der lösungen.

Man muss sich immer im klaren, daß es wetten geben wird die einen durch die lappem gehen wird, das ist nun mal so.
Und weshalb ich jetzt hoch eine 2-te liga portugiesische partie spielen muss [[nixweiss]]
In einer liga wo die verletzung von eine spieler das team gleich um 2 klassen schlechter macht und sehr abhängig ist ob die spieler überhaupt von arbeitgeber freibekommen bzw. die tante keinen geburtstag an den tag hat ; muss mir auch einer erklären.
 
du machst es dir ein bissl zu einfach.

"neue Leute kennenlernen". Es wird m.E. nach in Zukunft nicht reichen 20 Leute zu haben auf deren Konten man spielen kann (unabhängig davon, ob sie reliable sind oder nicht - das risiko mal hintangestellt) denn die Buchmacher werden sich mit IP Check,Wettabgleich etc. auch dagegen absichern.

"wenn ich die 2.54 da nicht krieg muss ich mit 2.3 zufrieden sein". Schon mal was von value gehört ? 5 von 10 Wetten machen dann keinen Sinn mehr sie zu spielen und das ist ein verdammt grosser Verdienstausfall.

"in Wien gibt es ohnehin auf der Gasse 10 Buchmacher". Detto, jetzt schon gibt es genug Probleme halbwegs vernünftige Beträge unterzubringen und da spreche ich nicht mal von kleinen Ligen (wenn sie die überhaupt im Angebot haben). ebenfalls keine Lösung für die Problematik.

@DC, ganz genau, Resonanz ziemlich lau, hab zwar auch 2 PN zu diesem Thema schon bekommen aber bei sagen wir mal 25-50 Personen hier die zunindestens dieses Thema schwer interessieren müsste, zuwenig bis dato.
 
Flo schrieb:
Brauchst wie gesagt einfach einen größeren Bekanntenkreis. Mit einem Internetnetschluß ohne fixe IP umgehst die IP-Kontrolle der Bookies ganz leicht, Proxies sind die nächste Alternative.
Ich sehe hier jedenfalls kein Problem.

Ich schon. Proxys, ha, bei genau 2 von 20 Buchmachern funktioniert die Wettabgabe, forget it. Internet ohne fixe IP hupfst ma bei chello vor. Bekanntenkreis dem Du vertraust in der Grössenordnung zu finden ist ebenfalls Illusion. Es wird anderes geben müssen um dieses Problem auf Dauer zu lösen.
 
herby schrieb:
"wenn ich die 2.54 da nicht krieg muss ich mit 2.3 zufrieden sein". Schon mal was von value gehört ? 5 von 10 Wetten machen dann keinen Sinn mehr sie zu spielen und das ist ein verdammt grosser Verdienstausfall.

Dann musst die wette auslasen wenn du es bei 2,3 nicht als value siehst, ich behaupte mal, daß man eben damit zufrieden geben muss mit den was man hat das ist nun mal so .....

Den Teuefel an die wand malen von wegen ip Check wird kommen , mehr kontrolle über die wetter und limits, naja kann schon sein, aber wenn ich auf der einen seite so negativ sehe wird es auf deren seite besser andere börsen werden entstehen der betfair markt wird größer, schließlich bestimmt der kunde den markt....
 
herby schrieb:
@DC, ganz genau, Resonanz ziemlich lau, hab zwar auch 2 PN zu diesem Thema schon bekommen aber bei sagen wir mal 25-50 Personen hier die zunindestens dieses Thema schwer interessieren müsste, zuwenig bis dato.

Das thema hatten wir auch bezüglich treffen sei es in wien oder größere wettforumstreffen schade eigentlich......
 
dC schrieb:
..warum bekommt der Herby kein "vernünftige" Antwort [[nixweiss]]

MMn war die Antwort von Joker schon die „richtige“ Antwort. Wer den Asias kritisch gegenüber steht (wobei man da durchaus bei einigen auch ohne Agenten wetten kann, das Crash-Risiko bleibt), der muss langfristig sein Wettgeschäft auf Betfair verlegen.
Das Argument, dass in manchen Märkten keine Liquidität vorhanden ist oder Ligen gar nicht angeboten werden, ist zwar richtig, aber dann muss man halt sein Wettverhalten entsprechend anpassen. Der Wettmarkt ist sehr dynamisch und man selber muss dann auch dynamisch und flexibel sein. Man muss sich den Marktgegebenheiten dann halt anpassen. Wenn du in einem „normalen“ Job was erreichen willst, dann kannst du dich auch nicht auf deinem bisher Erreichtem ausruhen, sondern musst weiterhin Augen und Ohren offen halten, Veränderungen suchen und durchführen, sonst überholen dich die anderen. Wenn man mit seiner bisherigen Wetterei aufgrund von Einsatzlimits etc. nicht mehr weiter kommt, dann bleibt einem nur die Möglichkeit, dahin zu gehen, wo die Möglichkeit besteht, weiterhin Geld zu machen. Das geht sicherlich nicht von heute auf morgen, aber Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut und für die Übergangszeit reichen sicherlich auch die paar Euro, die die Standard-Bookies noch annehmen. Für einen guten Wetter sollte es kein Problem sein, sich neue Märkte zu erschliessen.

Nicht der Markt muss sich ändern, sondern man selber muss sich dann ändern und anpassen.
 
Dass irgendwann niemand mehr vom Wetten profitieren kann, würde ich ausschließen, denn jeder Marktteilnehmer wird die ihm zur Verfügung stehenden Informationen anders bewerten.

Deswegen sehe ich auch in Zukunft keinerlei Probleme für Wetter, die ihren Erfolg weniger aus besseren / zahlreicheren / unterschiedlicheren Informationen generieren, sondern mehr aus der besseren Auswertung der allseits bekannten Informationen.
Wie Gerinho schon feststellte gibt es genug Leute die in den großen Ligen viel Geld verdienen, obwohl der Informationsgehalt im Markt recht ausgeglichen ist.

Um die Situation für Wetter zu verbessern bzw. zu sichern, die hauptsächlich von Informationsvorsprüngen leben, fallen mir auch keine anderen Maßnahmen ein, als die schon genannten (mehr Buchmacher, mehr Konten). [[nixweiss]]

Brainstorming :mrgreen:
Ich selbst bin jemand, der nie explizit versucht hat, sich einen Informationssvorsprung zu erarbeiten, zum Einen, um nicht zu viel Zeit investieren zu müssen, zum Anderen, wegen der von mir erwarteten Schwierigkeit / Erfolgswahrscheinlichkeit.

Und auch wenn ich mich damit hier unbeliebt mache, aber als solcher Marktteilnehmer befürworte ich sogar die Entwicklung der letzten Jahre, was den ausgeglicheneren Informationsgehalt im Markt angeht, denn auch wenn absolut unnötig, bzw dumm von zu vielen Buchmachern (ein ausgeglichenes Buch zu haben sollte auch in der 2.ten portugiesichen Liga möglich sein [[hammer]] ), Fakt ist, sie machen ordentlich Verlust, mit diesen Randligen, wo sich deutliche Informationsvorsprünge realisieren lassen.

-> Weniger Verlust bzw. mehr Gewinn für den Buchmacher bedeutet imo die Chance, dass die Buchmachermarge generell und in den größeren Ligen weiter sinkt, denn gleichzeitig zu obiger Entwicklung ist die Buchmachermarge in den großen Ligen in den letzten Jahren (auch wenn nur gering (1-3 %), aber) gesunken.

Und wenn ein Buchmacher es unverständlicher Weise nicht schafft, seine Bücher ausgeglichen zu halten [[sleep]] , dann soll er meinetwegen auch limitieren, so leids mir tut.

Na dann gebt mal Contra ... [[bussi]]

andor
 
Ich bin inhaltlich schon beim Herby, nur fehlen mir die genialen Lösungen auch noch.

Meine Sicht der Dinge als Sure Better: Online ist oft nichts mehr zu holen, die sind flink, dazu technische Hindernisse, niedrige Limits usw. Das Geschäft wird für uns sterben, auch wenn man 30 Bekannte hat oder zwölf variable IPs - klar, man kann es so noch länger am Köcheln halten, aber über kurz oder lang hört es sich auf.
Offline sehe ich mehr Licht, aber auch dort wird der Wind strenger. Auch hier niedrigere Limits, öfter Kombipflicht, genauere Kontrollen usw.

Momentan umgehe ich es mit dem Abfahren von Filialen um vom Einsatz her unauffälliger zu sein, Kombis mit progressivem Absichern usw. Aber auch hier ist es in Summe einfach mühsamer geworden. Habe ich vor ein paar Monaten noch vier oder fünf Tausend Euro ohne größere Probleme beim Admiral untergebracht, so muss man sich jetzt halt schon mehr anstrengen und kreativer sein. Aber mal schauen wie es sich entwickelt, natürlich nervt es mich, wenn bekannte Wege nicht mehr funktionieren, aber man findet halt neue.

Sehe es nicht ganz so negativ, aber schwieriger wurde es und ich rechne auch damit, dass in zehn Jahren das scalpen kaum mehr funktionieren wird. Vor drei, dier Jahren, konnte man mit normalen Matchquoten scalpen, das kann man heute schon vergessen, heute muss man halt schon kompliziertere Wege (z.B. über das HC X) gehen. Auch das wird irgendwann nicht mehr klappen, dann such ma halt das nächste... Mühsam nährt sich das Eichhörnchen...

Shining