pferdewetten informationen

betbull

Exchange
Dez. 2, 2004
86
0
0
Gibraltar
ich hätte mal eine allgemeine umfrage/wunschzettel sammlung:

wie würde die ideale pferde-wetten informationsseite für euch aussehen??
ich habe da mal einige ideen - würde mich aber über rückmeldung sehr freuen

lg
john
 
@betbull: sehr gute Idee, auch wenn ich es nicht brauchr. Beste Info für England findet man sicher auf der Seite von Racing Post. In den lokalen Büros hier in Ö (Admiral,WP)ist das verteilte Programm meist wertlos: falsche Quoten, keine Beschreibung und oft ungenügende Formen.

Interessant wäre wo man über "Magnabet" hinausgehende Infos zu den USA bekommt. Bisher hab ich mich, eben weil ich nicht "blind" spiele hier noch vornehm zurückgehalten. Die JP dort sind aber fasenweise nicht ohne! hier habe ich gehört das bei den Pferden dabeisteht welches Doping Sie nehmen - das wäre vielleicht interessant zu erfahren an welchen Abk. man das genau erkennt........

Österreichs Bahnen besuche ich seit fast 30 Jahren (ich bin schon soo alt). Hier sind die Formen in der Traberzeitung (Turf) absolut O.K., auch wenn öfter einmal Fehler bei den Formen vorkommen. Nachteil: gibt es, ausser jetzt bei Magnabet, nicht online.

@robär: ich habe sicher bei den Pferden ein kleines Vermögen in diesen Jahren verloren. Trotzdem ist es genauso eine Sportwette. Das Problem ist (zumindest bei mir) dass ich bei einem Rennplatzbesuch undiszipliniert auch jene Rennen (wenn auch zu kleineren Stakes) spiele wo ich nicht so viel Meinung habe. Bei Sportwetten (Fußball) selektiert man die Spiele aus wo man glaubt Ahnung zu haben. Trotzdem: man kann bei Pferden durchaus schöne Gewinne erzielen - auch auf Dauer!
 
Pferde

Pferde

@Caliph

Diese Clique welche mit Pferden zu tun hat ist für Aussenstehende
undurchschaubar, da fängt das erste Problem schon an.
Das du bereits ein kleines Vermögen verloren hast sollte ja für dich und
gleich auch für alle anderen Warnung genug sein. Für Betbull ist Pferdewetten eine Einnahmequelle wie jede andere Sportart. Aber man
muss auch davon ausgehen das ein paar ganz wenige mitzocken die
wirklich Ahnung davon haben, wissen was läuft. Die lachen sich tot und
nehmen euch die Euros ab wie es beliebt.

Pferdewetten und Hundewetten, der gerade Weg ins satte Minus

Robär
 
Re: Pferde

Re: Pferde

Robär,

wo liegt der Unterschiede zwischen Pferdewetten, Hundewetten oder Fussballwetten bei Wettbörsen?? Es gibt kein. Entweder hat man richtig gewettet oder falsch.

Nur weil Du keine Ahnung von Pferdewetten hast, kannst du doch nicht behaupten, dass die andere damit auch kein Erfolg haben kann.

du sagst selber doch,
Robär schrieb:
Aber man muss auch davon ausgehen das ein paar ganz wenige mitzocken die wirklich Ahnung davon haben, wissen was läuft. Die lachen sich tot und nehmen euch die Euros ab wie es beliebt.

also man kann damit auch gewinnen, genau wie bei alle andere Sportwetten.
 
Pferde

Pferde

Für den normalen Sportwetter ist die Pferdewette nix, denn er weiss nix.
Der Caliph hat bereits ein kleines Vermögen verloren (vielleicht an den
Chinaboy, wos was ma?).

Ich komme zwar seltener als früher in Wettfilialen, aber so oft ich mit den
Angestellten dort über dieses Thema geredet hab die Antwort war immer die gleiche: Bei Hund und Pferd gewinnt nur das Wettbüro.

Beim Betbull gewinnen dann die paar Insider, welche jeden Tag auf der Rennbahn sind und Jockey, Besitzer,Doktor und Stallbursch kennen.

Robär
 
Re: Pferde

Re: Pferde

Flo schrieb:
Robär schrieb:
Beim Betbull gewinnen dann die paar Insider, welche jeden Tag auf der Rennbahn sind und Jockey, Besitzer,Doktor und Stallbursch kennen.

Ist ja bei den anderen Sportarten ned anders...oder was tätst schätzen, wieviel von den Fussballwettern im Plus sind?
2-5% würd i mal sagen.

Ich weiss es nicht, aber es könnte hinkommen. Hier im Forum sollten es
ja 80% sein, wir sind umgeben von lauter Gewinnern.

Robär
 
ich stelle mal eine interessante theorie auf:

was wäre, wenn die informationen (pferde o.ä.) leichter erhaltbar wären .. und auch um einiges leichter zu identifizieren? ..

ich habe nämlich bei den engländern (racingpost) festgestellt .. da gibts mehr informationen als über die pferde als man sich vorstellen kann.
und - diese info's werden von den menschen umgesetzt (und teilweise mit sehr interessanten gewinnspannen), das einzige reale problem dort ist, das machen so ziemlcih alle - das macht das ganze unternehmen nicht unbedingt leichter.

und - ein gedanke noch zum abschluss - bei jedem durchschnittlichen fussballspiel gibts eigentlich nur 3 mögliche resultate - 1 x 2 ...
bei einem pferderenen sind's im durchschnitt 10 pferde die antreten, da kann aber trotz allem nur eines gewinnen ..

sprich: 10 starter, 10 gegen-wetten - eine verlustwette, der trick ist dabei halt .. das ganze so abzustimmen, das die zahlen vernünftig sind ..

kommentar erbeten (ich weiss - eine komplett seltsame denk-richtung mit den pferden .. )

lg
john
 
Wirklich eigenartige Denkweise: wenn Du damit meinst alle 10 Starter zu halten (lay) und die Beträge dementsprechend abzustimmen ist das sicherer Blödsinn. Du wirst bei ausgeklügeltem Vorgehen habwegs +/-0 aussteigen. Ohne Ahnung bzw. eigener Meinung ist das zum scheitern verurteilt. Für jede Bahn in England gibt es aber Statistiken wie man beim spielen der Fav´s ausgestiegen wäre. Hier also blind den jeweiligen Favoriten zu halten kann durchaus auf eine gewisse Zeitspanne gutgehen (ich denke das es genug asiatisch Spieler gibt die derartig blind vorgehen und nichteinmal genau wissen wo bei einem Pferd vorne oder hinten ist). Das ist aber dann wirklich reines Form-traden und hat noch lange nichts mit Fachwissen zu tun + birgt das Risiko das Ergebnisse aus der Vergangenheit mit zukünftigen Ergebnissen nicht wirklich vergleichbar sind.

Das wäre, wenn überhaupt, in Verbindung mit etwas Fachwissen sozusagen hauptberuflich umsetzbar - für normal berufstätige die in der Freizeit ein wenig auf Pferde setzen aber unbrauchbar (da kann ich ja geich in der Fa. ein paar Überstunden machen und hab dann eine sichere Auszahlung....)

Der Vorteil von z.B Betfair ist halt, dass ich wenn ich ein Pferd nicht glaube kann ich es auch halten. Früher gab es diese Möglichkeit nicht! Wenn da z. 10 Starter waren und ich war mir sicher die Nr. 1 ist unplaziert mußte ich mir noch immer von den verbleibenden 9 Startern einen herausfiltern. Heutzutage lege ich die Nr 1 und wenn ich Recht behalte hab ich eine nette Auszahlung. Früher war ev. meine Meinung richtig und die Nr1 war im "Kakao" - trotzdem hatte ich oft keine Auszahlung weil die von mir herausgefilterte Nr.2 ebenfalls im Nirvana war.......
 
@Stefan: das ist eine Wissenschaft, wenn Du ausreichend Zeit und Ausdauer hast ist hier sicher Geld zu verdienen. Du mußt auf jeden Fall unterscheiden. Wie gesagt gibt es von jeder Bahn zu jeder Kategorie Statistiken ob/wieviel Favoriten im vergangenen Jahr gekommen sind. Ob diese Info im Internet zu finden ist weiß ich jetzt nicht - in der Racing-Post (Zeitung) hast Du solche Übersichten immer dabei. Hier wird dann noch zwischen Rennart (Geldrennen oder Handicap und Alter der Pferde etc. unterschieden). Es ist ein Unterschied ob Du einen Favoriten in einem Handicap für 2Jährige legst oder in einem Zuchtrennen für 3Jährige etc. Klarerweise ist es aber "Dank" Betfair heutzutage so das ursprünglich falsche Quoten zum Rennen hin auf die "richtige" Quote gespielt werden, wobei aber auch hier, wie bei anderen Sportarten auch, viele Tritbrettfahrer auf einen Zug aufspringen, der vielleicht gar nicht existiert.

Jedenfalls stur jeden Fav. zu halten führt nmM zu einem ähnlichen Ergebniss wie stur jeden Fav. zu spielen (abgesehen davon dass es fad ist). Diese Meinung betrift England. In Frankreich oder gar Österreich würde ich dahingegen die Fav´s schon gerne langfristig halten - dafür gibt es aber leider nach meinem Wissen keine Plattform (abgesehen davon würde es sich für Österreich vom Umsatz her nicht lohnen - glaub ich)
 
guten morgen,

ich habe da eine eher interessante/alternative idee:

der grund (oder so ähnlich) das menschen auf .. etwa 2. finnische liga setzen ist, das die info's (tabellen, spielpläne etc) reltaiv simpel erhältlich sind und auch nicht finnen verständlich sind. sprich: wo steht mannschaft A, wo ist manschaft B, .. welche möglichkeiten haben sie, wie spielten sie in der vergangenheit gegeneinander.
um jetzt den bogen zu den pferden weiter zu spannen - solche .. oder so ähnlich info's sind zwar erhältlich (wenn auch mit ein wenig ausgraben verbunden), aber der "allgemeinheit" eher unverständlich (klarerweise die frage von stefan, was welche ausdrücke bedeuten ... absolut klar). wenn aber die vorhandene information dementsprechend aufbereitet wird, das sie von menschen entsprechend leicht & verständlich umgesetzt werden kann - denke ich mir, das sowas etwa für den pferdesport und auch für die allgemeine beliebtheit sicher eine tolle sache sein könnte.
ich denke mir es ist nicht soo eine gewaltige wissenschaft, ich habe selbst (eher zum selbstversuch, um zu sehen wie's geht) auf einige rennen gesetzt, und habe anhand der angegebenen kurzformen (das sind meistens die ergebnisse der letzten 3 rennen) einige gute ideen bekommen. klarerweise habe ich auch nicht die bank gesprengt, aber ich bin fast davon überzeugt, wenn ich mich ein wenig länger damit befasse, würde meine erfolgsrate um einiges besser aussehen.


zu den favoriten:
zuerst mal das grundsätzliche - im normalfalls sind pferde extrem genaue/effiziente tiere. es ist relativ egal welcher jockey drauf sitzt (mit einer einzigen ausnahme, aber der ist bereits in pension) - laufen die jede distanze mit der gleichen zeit, ausser natürlich die äusseren bedingungen ändern sich (wie läuft's im training, starterfeld ist anders, regen, wind, etc ..). sprich: sobald man die ganze unbekannten ausgeräumt hat, kann man ziemlich gut abschätzen mit welcher zeit dieses pferd läuft.
daher ergeben sich auch sog. favoriten.
in england sind solche formen-services ziemlich beliebt, und als die ersten (zeitgleich mit betfair) so richtig durchgeschlagen sind, haben dort auch jede menge menschen beachtliche mengen an geld gemacht. es geht nicht immer darum, den gewinner herauszugraben, es geht auch darum, die nichtgewinner zu lokalisieren.

klarerweise gibt's überall ein risiko .. ansonsten wäre es ja ein wenig langweilig .. aber mit einem gewissen wissens-vorsprung kann man da doch ziemlich viel erreichen, vor allem auch deswegen, weil es eher eine nischen-angelegenheit ist.

lg
john
 
Puh, betbull, was Du da so schreibst bereitet mir fast schon körperliche Schmerzen: also die Aussage d. es egal ist welcher Jockey auf einem Pferd sitzt ist bedenklich. Natürlich kommt es in erster Linie auf das Pferd an, aber d. beste Pferd kann mit einem schlechten Jokey nicht wirklich gewinnen.In England ist der Unterschied nicht soo groß aber auch vorhanden. Wenn Du Dir aber die Galopprennen in Ebreichsdorf ansiehst wo ein Lopez Alleinherscher ist (in GB wäre er bestenfalls Durchschnitt) und wie manch andere auf einem Pferd "obenhängen" dann ist die Aussage d. es egal ist wer auf einem Pferd sitzt bedenklich.

Auch zu sagen d. Pferde konstante Form bringen macht mir Angst. Ein Pferd ist KEIN Auto sondern ein Lebewesen. Manche Pferde laufen bei Kälte wesentlich besser, manche Stuten spinnen (eigentlich fast Alle - vgl. mit Frauen = O.K.) an einigen Tagen. Hier vorher zu wissen ob ein Tier einen "guten Tag" hat oder nicht ist unkalkulierbar. Für Deine Vorstellung gibt es in GB die Timeform die als Anhaltspunkt sehr hilfreich ist aber auch nicht mehr (wenn es so einfach wäre würde es schlußendlich keine Bookies mehr geben).- Fazit: Ohne eigen Erfahrung zu sammeln (und dafür auch zu bezahlen) wird es sicher nicht gehen. Man kann ein Rennen nicht nach "Kilometerzeit" berechnen > z.b bei den Trabern: Du hast 2 Pferde und bei beiden Pferden steht auf guter Bahn ein km-Zeit von 1,21 Jetzt sollte man halt wissen wie diese Zeit zustande gekommen ist. Der eine war ev. innen an Dritter Pos. und wurde zu dieser Zeit "gezogen" - der andere lief alles auf Druck in 3.Spur (weiterer Weg also). Wenn Du diese Rennen selber gesehen hast kannst Du also ein Urteil fällen (zumindest mußt Du einen genaue Beschreibung nachlesen können). Wenn Du "rein" nach der abgedruckten Form spielst ist es reine Glücksache.

Auch würde mich interessieren wie Du die Formen in eine leichter verständliche Form bringen willst........
 
Pferdequoten

Pferdequoten

hi an alle
Wer Pferdewetten und Sportwetten ( zb. Fussball ) vergleicht wird feststellen das Sportwetten über 90min+ dauern und Pferderennen ca.2/3 min.laufen.

bei normalen Pferdeleistungsprüfungen wird durch div.Wett-Plattformen die Manupulation Tür und Tor geöffnet. Jeder Buchmacher lehnt doch jede hohe Wette ab. Warum wohl ?

Jeder Insider reibt sich schon die Hände .. [[winkewinke]]
 
Wetten auf Pferde

Wetten auf Pferde

Die Kunst zu Wetten ( Autor :Hermann Pfänder )

--------------- Vorwort ---------------
Dieses kleine Vademecum für alle Turfbegeisterten und solche , die sich auf das nicht ungefährliche Gebiet des grünen Rasens wagen wollen , hat nicht im geringsten den Ehrgeiz , die gesamte Materie der Rennwette systematisch bearbeitet dem Leser zu unterbreiten .
Der Rennsport hat heute eine viel größere Gemeinde , als damals auch nur zu erhoffen war , und als großer Magnet hat sich - das kann man offen eingestehen - die klappernde Wettmaschine erwiesen ,
deren Lockungen und Gefahren dem Rennsportlichen Leben neben allem übrigen Zauber erst das Prickelnde , Spannende verleiht , das auf Hoch und Niedrig so bezwingend wirkt.

Abseits von aller Schemata sollen die folgenden kurzen Randbemerkungen zu den alltäglichen Fragen , die sich der wettende Rennfreund vorlegt , dem Leser die Erfahrung eines Vierteljahrhunderts rennsportlicher Betätigung unterbreiten .

Den Stein des Turfweisen dürfte der Inhalt auch dieses Büchlein nicht bergen .Die Kunst auf dem Turf zu " gewinnen " durch Wetten reich zu werden , ist auch dem Verfasser nicht bekannt . Aber manchen wertvollen Wink , wie man sein Geld in die Turfspekulation möglichst aussichtsreich verteidigen kann , wird manchen Neuling und auch manches ältere Turfsemester aus folgenden Aufzeichnungen entnehmen können . Vor allem soll dieses Büchlein aber in vieler Hinsicht aufklärend wirken
Auf dem Gebiet , auf dem oft von unberufener Seite aus eigennütziger Weise Hoffnungen und Wahnideen propagiert werden .

Gibt es überhaupt eine " Kunst zu wetten " , höre ich so manchen Leser fragen ; ist nicht alles blinder zufall im Reiche der geliebten Vollblüter , in dem so oft Schulweisheiten schmählich versagt ? Ich möchte die Frage bejahen .
Für den Rennfreund folgt , schälen sich nach und nach gewisse Wahrheiten herraus , die durch sich stehts wiederholende Erscheinungen stehts von neuem belegt werden .Für den denkenden , beobachtenden rechnenden Wetter ist das Wetten kein Glücksspiel .Es ist ein Berechnungsspiel , auch wenn alle Berechnungen nicht selten durch unberechenbare Vorkommnisse über den Haufen geworfen werden .Auf welchen Gebiet menschlichen Unternehmungsgeistes wäre dies anders ?
Die Fähigkeit , diese Klippen möglichts zu umschiffen , sich von Spekulationen fernzuhalten , die erfahrungsgemäß die meisten Verlustmöglichkeiten bieten , das ist das, was ich die " Kunst zu Wetten " nennen möchte .
Allerdings eine meist negative Kunst , die aber zu recht positiven Ergebnissen führen kann . Das Gewinnen ist , wie jeder Wetter weiß , nicht allzu schwer , aber das Nichtverlieren ist bedeutend schwieriger .In der Beschränkung seiner Wettpassion zeigt sich hier vor allenm der Meister , und wer der Versuchung , so manche Unklugheit zu begehen , Herr werden kann , wird auch auf dem Turf schon eine gewisse Meisterschaft erreicht haben .
Wenn das Büchlein den Leser vor manchen unnützen Verlust bewahrt und ihm die Augen zu einem verständnisvolleren Verfolgen der Turfereignisse vom Standpunkt des Wetters aus befähigt , so ist sein Zweck vollkommen erfüllt .

-Im August 1918 ( der Verfasser )

Allgemeines ( auszüge ):
- hast du verloren , so laufe deinem Verlust nicht mit erhöhten Einsätzen nach
- wer blind " Tips " oder " Informationen " wettet degradiert sich selber
- man soll bestrebt sein , mehr zu sehen , als zu hören
-es ist klar , das man mit falschen Faktoren richtig und mit richtigen Faktoren falsch rechnen kann
- es kommt auch vor , das alle richtigen und falschen Rechnungen daneben hauen und jemand das zutreffende , unberechenbare Ergebnis eines Rennes in blindem Glück errät .Dieser Glückliche ist aber dann noch lange kein Weiser , geschweige ein Turf-Weiser , wenn sich auch die meisten Leute vor dem Auszahlschaltern mächtig schlau vorkommen .
Der Philosoph der die Weisheit formulierte : " Ich weiß , das ich nichts weiß " hätte ein alter ........sein können .
- und besser wird kein Pferd dadurch , das der Stall ( Insider ) ein Haus darauf gesetzt hat , im Gegenteil sollen schön viele Pferde von dem vielen Geld erdrückt worden sein .
 
einen wunderschönen guten morgen,

zuerst mal muss ich sagen das mich die "kunst des wettens" doch recht beeindruckt. hat irgenwas nettes und feines - denke ich mal.
ausserdem sieht man, das sich da auch über die jahre nicht allzuviel verändert.

einige kleinigkeiten um mich zu verteidungen muss ich aber noch anmerken (@caliph):
wenn ein pferd sich in einem gleichbleibenden körperlichen (trainigsmässigen) zustand befindet, erbringt es annähernd gleiche leistungen. das ist einer der grössten tricks eben - herauszufinden wo sich dieses pferd befindet, einfach macht das ganze wenn man gute statistiken zur hand hat, da kann man erkennen wie das pferd gelaufen ist, ob es bestimmte voraussetzungen vorzieht, solche sachen eben.
klarerweise ist ein pferd kein auto, aber wenn die voraussetzungen stimmen, ist ein pferd um einiges regelmässiger als etwa menschen - bei den langläufern kann ein kaffee am morgen zuviel doch recht interessante auswirkungen haben.
das war mein ansatz für diese anmerkung.

die äusseren bedingungen (etwa ob's ein weicher boden ist, ob's regnet etc) haben klarerweise auch einen einfluss, es gibt pferde die auf trockenen, harten grund laufen wie die feuerwehr, aber sobald der kleinste tropfen wasser herunterfällt fallen die komlett aus.
ich denke, das ist die "grosse kunst" beim pferdewetten, eine relativ grosse menge informationen auf die relevanten details "zurechtzuschneidern" .. und dementsprechend zu interpretieren.

höhrt sich das bessern an?

lg
john
 
ein bisschen besser, wobei z.B bei Trabern noch dazukommt dass die lieben Tiere manchmal in eine verbotene Gangart (Galopp, Pass etc) verfallen. Natürlich gibt es Pferde die öfter "springen" als andere, aber an welchem Tag wird Dir keine Statistik vorhersagen. Worauf ich eher hinauswill ist ganz einfach: Du kannst anhand von Formen natürlich eine Grundvoraussetzung fürs "bessere" Wetten schaffen. Ein gewisses Fingerspitzengefühl/Naserl kann das nicht ersetzen. Und: eine Portion Glück schadet ganz sicher nicht. Die Formen in ein überschaubares Bild zu formen wird Dir nmM nicht gelingen da Du unheimlich viele Faktoren einfließen lassen mußt die nicht wirklich miteinander vergleichbar sind (z.B. eine Kilometerzeit von 1,20 ist in Bade höher zu bewerten als in der Krieau - andererseits ist 1,20 in Ebreichsdorf ca. eine Zeit von 1,18 in Baden.... > das alles ohne Berücksichtigung von Rennverlauf etc.) Du müßtest also einen Schlüssel erstellen der die KM-Zeit in Ebreichsdorf in Relation z.B von Baden,Krieau,München,Berlin,Gelsenkirchen, undundund bringt. Gleiches gilt in ähnlicher Form für die Galopper (wie gesagt für GB gibt es etwas ähnliches mit der Timeform). Ich denke ein sehr schwieriges Unterfangen........