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    Ab wann Valuebets sinnvoll?

    hallo, habe vor einiger zeit mit dem sportwetten begonnen und habe daher eine frage. wie die meisten anfänger habe ich anfangs nicht wirklich was gewonnen. dann bin ich auf wie begriffe value usw. gestoßen und schließlich nun auf dieses forum. ich habe zwar versucht, meine frage über die suchoption zu beantworten, aber da kamen bei den von mir eingegebenen begriffen gefühlte 1000 beiträge und ich fand keine gute antwort.

    meine frage dreht sich nun darum, ob ihr einen tipp habt, ab wann es sinn machen würde, dass ich auf ein von mir errechnetes valuespiel setze. zur illustration mal ein beispiel:
    Code:
    fsv - h96 50%,20% 2,00,5,00  1,95,3,80  51%,26% +1%,+6%
    bvb - sge 80%,15% 1,25,6,67  1,25,9,00  80%,11% +-0,-4%
    fcb - scf 90%,5%  1,11,20,00 1,10,23,00 91%,4%  +1%,-1%
    svw - mgb 35%,40% 2,86,2,50  3,50,2,05  29%,49% -6%,+9%
    tsg - vfb 50%,30% 2,00,3,33  1,95,3,60  51%,28% +1%,-2%
    tsv - hsv 35%,35% 2,86,2,86  2,75,2,50  35%,40% +-0,+5%
    lev - s04 50%,25% 2,00,4,00  1,90,3,75  53%,27% +3%,+2%
    fca - fcn 50%,30% 2,00,3,33  1,80,4,33  56%,23% +6%,-7%
    bsc - wob 40%,40% 2,50,2,50  2,37,2,87  42%,35% +2%,-5%
    
    düs - uni 40%,30% 2,50,3,33  2,20,3,30 45%,30% -5%,+-0
    für - ksc 55%,20% 1,82,5,00  1,75,4,50 57%,22% +2%,+2%
    ing - 60m 30%,40% 3,33,2,50  2,37,3,00 42%,33% +12%,-7%
    fsv - dyn 50%,25% 2,00,4,00  2,30,2,87 43%,35% -7%,+10%
    stp - boc 60%,15% 1,67,6,67  1,90,3,75 53%,27% -7%,+12%
    aal - cot 60%,20% 1,67,5,00  2,25,3,10 44%,32% -16%,+12%
    san - köl 30%,50% 3,33,2,00  4,50,1,72 22%,58% -8%,+8%
    pad - bie 60%,15% 1,67,6,67  1,83,4,00 55%,25% -5%,+10%
    aue - fck 30%,40% 3,33,2,50  4,00,1,90 25%,53% -5%,+13%
    das mag jetzt auf den ersten blick etwas unübersichtlich erscheinen. das sind die spiele der 1. und 2. bundesliga vom kommenden wochenende. links steht die partie. die nächsten beiden prozentwerte zeigen an, wie hoch ich die chance auf einen heimsieg (1. zahl) bzw. einen auswärtssieg (2. zahl) sehe. das habe ich dann umgerechnet in meine quoten (1. zahl heimsiegquote, 2. zahl auswärtssiegquote). daneben stehen dann die quoten von bet365 (1. zahl heimsiegquote, 2. zahl auswärtssiegquote). diese habe ich dann in prozent umgerechnet (1. zahl heimsiegwahrscheinlichkeit, 2. zahl auswärtssiegwahrscheinlichkeit von bet365). ganz rechts stehen dann die differenzen von meiner prozentwahrscheinlichkeit zur prozentwahrscheinlichkeit von bet365 (1. zahl heimsieg, 2. zahl auswärtssieg). beispielsweise hätte hier dann bremen, nürnberg, 1860, der fsv frankfurt, usw. value (also alle zahlen, die ein minus stehen haben).

    ich habe nämlich in letzter zeit einen gewaltigen fehler gemacht, der wohl nur einem doofen anfänger wie mir passiert. ich habe zwar meine wahrscheinlichkeiten und auch meine quoten berechnet, allerdings nicht meine wahrscheinlichkeit mit der des anbieters abgeglichen. sondern nur meine quote mit der des anbieters. dann fiel mir auf, dass das ja eigentlich unsinn ist. denn wenn ich beispielsweise eine quote von 2,50 berechne, der anbieter eine 2,87 gibt, dann gibt das eine differenz von -0,37. in meiner naivität hatte das für mich riesiges value, weil ich -0,37 als eine hohe zahl empfand. dann ist mir aufgefallen, dass das aber endeffektlich nur 5% unterschied sind.

    jetzt mal angenommen, meine wahrscheinlichkeiten wären besser berechnet als die des anbieters (darum gehts beim value ja, oder?), ab wann würdet ihr denn die spiele anspielen? ab -3%, -5%, -7% oder eher sogar nur über -10%?
    und wie würdet ihr die einsätze gestalten? diese dann von den quoten abhängig machen oder vom value?
    macht die keynesformel, die ich auf einer anderen seite gefunden habe, sinn?

    https://www.sportwettenvergleich.net...wettwiki/value
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    ergebnis: +2 eh

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    ergebnis: +0.52

    #2
    1. Du kannst nicht nur Heimsieg mit Auswärtssieg vergleichen. Dazwischen ist das X und dies wird nicht immer gleich wahrscheinlich eintreten. Wenn du nur 2-weg vergleichst, mach das mit dem AHC 0, also DNB.
    2. Einsatz ist grundsätzlich vor allem vom Value abhängig und nicht von der Quote.
    Eine @5 wo eine 2,5 fair ist spiele ich also höher an als eine @2 wo 1,7 fair ist
    3. Ich würde bei sowas nur die ganz groben Ausreisser anspielen, bei ner Differenz von 3% zum Bookie hast du erst die Marge drin, so zum Start würde ich die 10% und höher mal anspielen und schauen, ob du damit auf ein ordentliches Ergebnis kommst.
    Meine Analysen 2014:
    • Einsatz: 85,50
    • Zurück: 108,00
    • Bilanz: +22,50
    • W / N / L: 17 / 1 / 20

    2013: +39,74 EH / 107,85% / 91/11/107

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      #3
      ok, danke für die antwort. 2. und 3. habe ich verstanden.

      allerdings verstehe ich deine antwort unter 1. nicht. ergibt sich das x nicht einfach aus 100 minus 1 minus 2 für mich?
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        #4
        Doch, das ist schon richtig, aber so spielt dir halt das Unentschieden rein, was du sonst ignorieren könntest. Denn ich halte es für schwieriger, die genauen Siegquoten abzuschätzen, als die Tendenz.

        Sprich, es ist einfacher, die Wahrscheinlichkeit von Ereignis 1 einzuschätzen, wenn du es nur mit Ereignis 2 vergleichen musst und nicht noch mit Ereignis X.
        Meine Analysen 2014:
        • Einsatz: 85,50
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        • W / N / L: 17 / 1 / 20

        2013: +39,74 EH / 107,85% / 91/11/107

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          #5
          okay, danke.
          hast mir schon mal sehr geholfen.
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            #6
            Einen bestimmten Prozentwert anzugeben, ist nicht unbedingt sinnvoll, weil es darauf ankommt, wie starke "Value-Ausreißer" deine Berechnungsmethode produziert. Viele "Vorhersage"-Tools spucken gerne mal Values von angeblich 40% oder so was aus, wo man von vorneherein skeptisch sein sollte. Bei deiner Tabelle sieht das viel vernünftiger aus, meistens nur Abweichungen im einstelligen Prozentbereich. D.h. wenn ich jetzt sagen würde: Ab 15% solltest du die Wette eingehen, würde das bei deinen Berechnungen nur wenige Spiele ergeben, bei anderen Berechnungsmethoden aber viel mehr, weil sich dort öfter so große vermeintliche Valuewerte ergeben, einfach weil die Berechnung unpräziser ist.
            Deshalb würde ich eher sagen: Spiel die besten 10% an (oder 5%, oder 15%, dann ist dann wieder Abwägungssache). D.h. liste deine bisherigen Berechnungen auf und schau, wie sich die Valueschätzungen verteilen. Wenn z. B. nur in jedem 10. Spiel sich ein Value von, sagen wir, 12% oder mehr ergibt, dann nimm 12% als Richtwert.
            Wäre meine Herangehensweise, wenn ich so vorgehen würde, und ist nur ein Vorschlag, es gibt da sicher verschiedene sinnvolle Wege.

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              #7
              Solange Du nicht weißt, ob Deine Berechungen wirklich longterm korrekt sind, macht es Sinn, den Einsatz nach der Quote zu setzen und einen Vorteil von mindestens 10% zu nehmen.

              Eine gute Faustregel für den Einsatz ist für den Anfang IMHO:

              Einsatz in EH= 10/Quote
              LiL Ist Zeitverschwendung.

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                #8
                Zitat von Annod Beitrag anzeigen
                Einen bestimmten Prozentwert anzugeben, ist nicht unbedingt sinnvoll, weil es darauf ankommt, wie starke "Value-Ausreißer" deine Berechnungsmethode produziert. Viele "Vorhersage"-Tools spucken gerne mal Values von angeblich 40% oder so was aus, wo man von vorneherein skeptisch sein sollte. Bei deiner Tabelle sieht das viel vernünftiger aus, meistens nur Abweichungen im einstelligen Prozentbereich. D.h. wenn ich jetzt sagen würde: Ab 15% solltest du die Wette eingehen, würde das bei deinen Berechnungen nur wenige Spiele ergeben, bei anderen Berechnungsmethoden aber viel mehr, weil sich dort öfter so große vermeintliche Valuewerte ergeben, einfach weil die Berechnung unpräziser ist.
                Deshalb würde ich eher sagen: Spiel die besten 10% an (oder 5%, oder 15%, dann ist dann wieder Abwägungssache). D.h. liste deine bisherigen Berechnungen auf und schau, wie sich die Valueschätzungen verteilen. Wenn z. B. nur in jedem 10. Spiel sich ein Value von, sagen wir, 12% oder mehr ergibt, dann nimm 12% als Richtwert.
                Wäre meine Herangehensweise, wenn ich so vorgehen würde, und ist nur ein Vorschlag, es gibt da sicher verschiedene sinnvolle Wege.
                Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich sehr überrascht war, dass meine vorhersagen vor allem in der 1. Liga denen der Bookies sehr ähnlich waren.
                Habe das zum ersten Mal in der ausführlichen Form probiert, vorher großteils an der reinen Quote orientiert und dabei eben den oben genannten Fehler begangen.
                Den Tipp von dir find ich gut! Danke, werde ich definitiv berücksichtigen und mit einbauen.

                Zitat von Pechvogel Beitrag anzeigen
                Solange Du nicht weißt, ob Deine Berechungen wirklich longterm korrekt sind, macht es Sinn, den Einsatz nach der Quote zu setzen und einen Vorteil von mindestens 10% zu nehmen.

                Eine gute Faustregel für den Einsatz ist für den Anfang IMHO:

                Einsatz in EH= 10/Quote
                Dir auch ein herzliches Danke! Das hört sich gut an!
                analysen fußball (gb, esp, ita, ger, fra)
                win: 15,5
                push: 1,5
                loss: 16
                ergebnis: +2 eh

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                push: 1
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                ergebnis: +0.52

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