"Valueberechnung" anhand versch. Internetseiten

**Annod** · 12.12.2013, 15:00

Ich habs mir durchgelesen.

Und auch grundsätzlich gerne. :-)
Also, im Prinzip ist die Mischung aus "mechanischer" und sozusagen selbst kontrollierter Spielauswahl ein guter Ansatz.
Das dringendste Problem liegt aus meiner Sicht in der Aussagekraft der Seiten, die du heranziehst. Warum überzeugen dich vitisport, WinDrawWin und soccervista? Auf keiner der Seiten kann ich eine Statistik finden, wie die bisherigen Vorhersagen abgeschnitten hätten. Es sieht immer gut aus, wenn eine Seite exakte Wahrscheinlichkeitswerte ausspuckt, aber es ist noch lange nicht gesagt, dass die auch irgendwas taugen! Das Problem dabei ist: Wenn eine Wahrscheinlichkeit von der des Buchmachers abweicht, gibt es zwei Möglichkeiten - a) die Berechnung des Buchmachers ist ungenau - das ist natürlich der Fall, den du willst; oder b) die Berechnung der Seite ist ungenau. Dass die Vorhersagen von vitisport usw. präziser sind als Buchmacherquoten, bezweifle ich stark! Denn Buchmacherquoten sind nachgewiesenermaßen ziemlich präzise. Es kann natürlich sein, dass die Seiten was taugen. Darauf einfach zu vertrauen, finde ich aber kritisch!
Ich habe vor einer Weile Clubelo ansatzweise getestet und komme zu einem leichten (!) Informationsvorsprung, wenn man die ELO-Berechnungen heranzieht. Angesichts der ausgefeilten (und transparenten) Berechnungsmethode kommt mir das auch schlüssig vor.
Hast du die anderen Seiten in irgendeiner Form einem Test unterzogen?

Das wäre mein genereller Einwand. Außerdem solltest du, finde ich, erst setzen, wenn du bei Tipico angemeldet bist. Überall sonst kannst du die Quoten wegen der Steuer (die in deiner Tabelle bzw. in der Quelle, wo du die Quoten hernimmst, wahrscheinlich nicht eingerechnet ist?) in die Tonne kloppen. ;-)

Ansonsten gibts noch ein paar Details, die verbessert werden können:

Zitat von Koschmiddrrr Beitrag anzeigen

Das Heim-Team erhielt hierbei aufgrund des Heimvorteils einen Bonus von 5% auf das Rating.

Das führt in die Irre, denn: Beim ELO-System ist nur die Differenz zwischen den beiden Teams entscheidend. Wenn du einem Team mit 1000 ELO-Punkten 5% Aufschlag gibst, bekommt es 50 Punkte mehr, und damit steigt die Differenz zum anderen Team also auch um 50 Punkte. Bei einem Team mit 2000 ELO-Punkten steigt die Differenz um 100 Punkte! Das heißt, du räumst starken Teams einen größeren Heimvorteil ein als schwachen.
Statt 5% solltest du immer 90 Punkte addieren. Laut clubelo.com ist das in etwa der Betrag, der dem Heimvorteil entspricht.

Zitat von Koschmiddrrr Beitrag anzeigen

9. Nun gleiche ich die bisherigen Erkenntnisse mit den letzten Spielen der Teams und den H2Hs über betexplorer ab.

Der Schritt ist wahrscheinlich überflüssig, weil diese Statistiken offenbar in die Berechnungen deiner Quellenseiten, vitisport usw., eingehen. Jedenfalls funktionieren solche Vorhersage"maschinen" ja typischerweise so, dass die letzten Spiele eingerechnet werden. Es sei denn, du hast die Spiele gesehen und beziehst die Leistung unabhängig vom Resultat ein, nach dem Motto "ok sie haben zwar grade eine Siegesserie, aber das war viel Glück dabei und wenig Können", denn sowas übersehen solche Berechnung eben. Die H2Hs würde ich sowieso weglassen - viel zu zufallsbehaftet und da stehen ja angesichts des heutigen schnellen Transferkarrussels meistens kaum noch die gleichen Spieler auf dem Platz. :D

Zitat von Koschmiddrrr Beitrag anzeigen

Beispielsweise Spiele, bei denen ein Away-Team Value hat, das die ganze Saison auswärts noch nichts gerissen hat und nun bei einem starken Heim-Team und auch noch Angstgegner der letzten Jahre zu Gast ist.

Auswärts- oder Heimstärke und Angstgegner sind nachgewiesenermaßen reine Mythen. ;-)

Zitat von Koschmiddrrr Beitrag anzeigen

Differenz von 0,05 als Value-Basis evtl. zu niedrig

Würde ich unterschreiben.

Zitat von Koschmiddrrr Beitrag anzeigen

die Wahrscheinlichkeiten der Quoten beim Anbieter ergeben in Summe nie genau 100%, bei Vitisport/WindDrawWin jedoch schon

Das ist kein Problem, sondern sogar sinnvoll. Dadurch berechnest du die Buchmachermarge gleich ein. Die Wahrscheinlichkeiten des Buchmachers sind ja zu hoch. Da du ja dann setzt, wenn deine eigene Berechnung noch höher liegt, bist du so also eher vorsichtig und das ist auch richtig so.

Meine Meinung insgesamt: Methodik gut, inhaltlich wird dir das aber aus meiner Sicht so eher keine Valuewetten bringen - einfach weil mich die Methodik der herangezogenen Seiten nicht überzeugt. Um es ein bisschen fies zu sagen: Wenn du bei der WM die Vorhersagen aller verschiedenen Tierorakel a la Krake Paul auf ausgeklügelte Weise zusammenrechnest, bringt dir das auch nichts. :P Es kann natürlich sein, dass vitisport und Co. mehr taugen als Tierorakel. Aber das ist nicht selbstverständlich und nicht unbedingt anzunehmen, sondern muss erst mal gezeigt werden, sonst taugt deine ganze schöne Methode nichts!
Die Kombination der verschiedenen Quellen dürfte da nicht viel Mehrwert bringen. Jedenfalls nicht so viel, dass sich 1 1/2 Stunden Arbeit lohnen. ;-)

**Koschmiddrrr** · 12.12.2013, 16:28

Alles verstanden und gleich ein Danke für die Antwort.

Das Problem bzgl. der Berechnungen von Vitisport und Co. sehe ich durchaus auch, ich glaub das hab ich irgendwie vergessen dazu zu schreiben. Ich hab selbst schon versucht irgendwas zu finden, wie die Tipps dann schlussendlich ausgegangen sind, aber nix gefunden. Wäre es so einfach, dass man nur nach solchen Seiten gehen bräuchte, dann wären entweder die Buchmacher pleite oder die jeweiligen Seiten gäbs nicht mehr umsonst.

Ich habs nur in letzter Zeit mal beobachtet und die scheinen häufig ganz gute Dinger rauszuhauen. Aber ich habs jetzt auch nicht so oft angeschaut, als dass ich das auf Basis einer verlässlichen Range sagen könnte. Dachte halt, dass man durch Einbeziehen einer weiteren Seite + eigener Analyse das entstandene Risiko minimieren könnte und dass das evtl. dennoch als eine Art erste Basis dienen könnte, auf Grundlage derer man später ja dann per eigener Analyse über letzte Ergebnisse (was evtl. redundant ist, aber ich habe auf die Art in der Tat nochmal ein paar Spiele rausgeschmissen) und Verletzte/Sperren/Trainerwechsel (da erst recht) nochmal selbst Hand anlegt.

EDIT:
Da waren halt auch wirklich dann n paar Dinger dabei (s.o.), die ich mir vorher schon überlegt hatte beim Durchklicken der Spiele des Wochenendes.

Das eigene Auge kann ich aber wirklich nur da einfließen lassen, wo ich die Spiele gesehen habe. Sind dann zwar auch wirklich einige, aber geht sicher nicht soweit, dass das bei all den eventuellen Picks (s.o.) der Fall wäre.

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