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  • FeliceGimondi
    Gratiswetter
    • 29.03.2003
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    • austria

    #16
    Zitat von Caliph
    ... aus meiner Sicht wäre ein Schlichtungsversuch trotzdem angezeigt:

    Angebot: wenn Herby sich überreden läßt am Di. ins Plex zu kommen und natürlich Flo auch da ist versuche ich meinen bescheidenen Teil zu einem klärenden persönlichen Gespräch beizutragen ...
    @Caliph
    Wäre mir sehr recht, ich hoffe der Schlichtungsversuch ist erfolgreich.

    Ich kann Flo's Reaktion nachvollziehen, aber ohne Herby wäre das Forum auch nicht mehr das, was es einmal war (auch wenn via E-Mail Kontakt gehalten werden kann).

    Burschen setzt Euch zusammen, es gibt keinen Grund Zusammenarbeit oder gar Freundschaft einfach (zumindest ohne wirklich wichtigen Gründen) aufzukündigen.

    LG FG

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    • herby
      Professional Part-Time Bettor
      • 28.03.2003
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      #17
      Zitat von chinaboy

      Verlangt man bei Bookie auch die hälfte Auszahlung für eine 2-Kombi, wo man nur einen Spiel richtig getippt hat???
      sondern sie wollen Ihre halb-Punkt, obwohl so was gar nicht gibt.
      ................
      hier ist genau der springende Punkt: Wer sagt, dass es keinen halben Punkt gibt ? Niemand, es steht nicht in der Ausschreibung und in den Bedingungen. Also wird man ja wohl danach fragen dürfen, das hat gar nichts mit lächerlich zu tun. Und auf die Frage gab es, man lese nach, KEINE Antwort. Und als wir dies dann kritisierten, wurden wir einfach ausgeschlossen. So weit zur Gerechtigkeit bei dieser Geschichte. Jeder kann sich darauf einen Reim machen, nur unser Chinaboy mal wieder nicht, ist ja nichts neues.

      >Wenn einer hier in Forum NICHT beschwert darf, dass er ungerechtig behandelt wurde, dann ist der Herby. Der liebe und arme Flo hat herby schon so viele Extra-Wurst erlaubt wie es halt nur geht.
      ..............................
      Aha und welche bitte ? Und komm jetzt nicht wieder mit dem Tennisspezi im eigenen Tennisordner, das haben wir schon zur Genüge durchgekaut. Und das ist auch die einzige, wie du so schön schreibst, Extrawurst. So what ? Der Flo mag zwar manchmal arm sein, lieb ist er aber hierbei auf keinen Fall, soviel steht fest !

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      • herby
        Professional Part-Time Bettor
        • 28.03.2003
        • 9130
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        • austria

        #18
        Zitat von Freakazoid
        Des Weiteren finde ich die Entscheidung vom Flo den Herby auszuschließen zwar hart aber vertretbar, da es sich beim Webmaster ja in gewisser Weise um eine Autorität handelt, der sich nicht dem Vorwuf der Befangenheit aussetzen sollte. Wenn es einmal heißt nein, dann ist das nun mal hinzunehmen ohne wenn und aber.
        ....................
        der nächste Diktator im Forum. Sehr schön. Auch hier bleibt jedem selbst überlassen, sich auf obigen Satz seinen Reim zu machen.
        und abgesehen davon: es hiess NIE NEIN wie gerade vorhin in meiner anderen Antwort auf Chinaboy geschrieben, es wurde auf den "halben Punkt" nie eingegangen. Es wurde einfach bei weiterer Kritik ein Ausschluss angedroht und durchgeführt.

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        • Magic
          Gesperrt
          • 21.06.2004
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          #19
          @ herby, darf ich dir mal eine Frage stellen ?

          Wie alt bist du ?


          Jetzt bitte keine Antwort wie: "Es ist doch egal, hier gehts ums Prinzip" , das alles hat nämlich Kindergartenniveau. Ihr macht ja wirklich aus einer Mücke einen Elefanten

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          • Duke
            Ehrendoktor-Titel Statistik Uni chinaboy
            • 09.03.2003
            • 3239
            • 2
            • micronesia

            #20
            Zitat von herby

            hier ist genau der springende Punkt: Wer sagt, dass es keinen halben Punkt gibt ? Jeder kann sich darauf einen Reim machen, nur unser Chinaboy mal wieder nicht, ist ja nichts neues.

            -> Hast du schonmal ein Quiz gesehen wo es einen halben Punkt gibt für falsche Antworten? Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist, dass eine Frage 100% richtig beantwortet werden muss. Ich habe bei Wer wird Millionär auch noch niemanden diskutieren sehen, als er eine Frage falsch beantwortet hat , dass Sie doch richtig sei, weil der Telefonjoker doch gesagt hat es ist richtig. Und Chinaboy hat Recht, entweder man akzeptiert etwas oder man diskutiert sich drüber tot und muss sich nicht wundern, aber ich will jetzt nicht sagen, dass du und Daniel Bayernfans sind und es sein könnte, dass diese eh nie mal verlieren können
            Gut Wett!
            Duke

            Manche Menschen haben einen Gesichtskreis mit Radius null. Sie nennen das ihren Standpunkt
            David Hilbert, Mathematiker, 1862–1943

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            • kiko
              Gratiswetter
              Analysen des Monats
              • 29.03.2003
              • 7888
              • 0
              • spain

              #21
              ich finds schade...

              hab mir das schnell durchgelesen in diesem quiz-ordner und imho haben beide parteien sowohl recht wie unrecht.
              vielleicht bekommts ihr das ja bei einer runde himbeersoda irgendwie geregelt
              22-62-0 -64,63
              ...the show must go on!

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              • herby
                Professional Part-Time Bettor
                • 28.03.2003
                • 9130
                • 793
                • austria

                #22
                Zitat von Duke
                Zitat von herby

                -> Hast du schonmal ein Quiz gesehen wo es einen halben Punkt gibt für falsche Antworten? Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist, dass eine Frage 100% richtig beantwortet werden muss. Ich habe bei Wer wird Millionär auch noch niemanden diskutieren sehen, als er eine Frage falsch beantwortet hat , dass Sie doch richtig sei, weil der Telefonjoker doch gesagt hat es ist richtig. Und Chinaboy hat Recht, entweder man akzeptiert etwas oder man diskutiert sich drüber tot und muss sich nicht wundern, aber ich will jetzt nicht sagen, dass du und Daniel Bayernfans sind und es sein könnte, dass diese eh nie mal verlieren können
                ja, habe ich ! es gibt genug Quizspiele auf dieser Erde wo es halbe Punkte gibt, du wirst es nicht glauben! Und mit einer einfachen Antwort eines Zuständigen, dass halbe Punkte nicht vergeben werden,wäre das Problem gar nicht erst weiter diskutiert worden. Doch statt dieser Antwort kam von dir die gestellte Drohung des Ausschlusses bei weiterer Kritik an alle und in weiterer Folge der willkürliche Ausschluss meinerseits durch den Flo (und als Höhepunkt des Zynismus auch noch mit einem Jubelsmilie). Indiskutabel ist das und da ist es egal ob man 20 oder 40 jahre ist, gell magic, es bleibt eine ungerechtfertigte Behandlung (die in weiterer Folge auch dem Daniel zuteil wurde). Der Duke unterstützt diese, da wir ja Bayernfans sind (Achtung Kontraironie zu obigem Posting !).

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                • chinaboy
                  Olympiaheld Nr. 1
                  Analysen des Monats
                  • 27.03.2003
                  • 6159
                  • 57
                  • china

                  #23
                  herby, es gibt klare Antwort von nobody:
                  Zitat von nobody
                  Zitat von herby
                  @nobody
                  nochmals meine Reklamation: es waren alle 6 Antworten richtig, bitte um Prüfung des angezeigten Standes!
                  Es war bei dir Frage 6 nicht ganz richtig, Chilavert hat mehr als 54 Tore gemacht. Muss schon alles stimmen ...
                  Muss schon alles stimmen, erst dann gilt die Frage als richtig beantwortet. Ist es schwer zu verstehen????????????????
                  was gibt hier noch zu diskutieren????

                  dC hat so geantwortet:
                  Zitat von dC
                  Zitat von nobody
                  Nobody hat folgendes geschrieben:
                  Zitat von dC
                  dC hat folgendes geschrieben:
                  Sorry, hatte jetzt erste Zeit die Antworten durchzugehen, habe aber auch keinen Fehler bei meinen Antworten feststellen können
                  Frage 4, es waren mehr als 18 Mio. Pfund für Ferdinand. :(
                  Autsch, danke für die Info und sorry für die Umstände!
                  dC
                  und Du/Daniel haben daraus ein Theater gemacht, als ob Quiz-Veranstalter ein ausführlich AGB mit allen möglichen Satzung veröffentlichen sollen, obwohl hier nur um ein Gewinnspiel handeln, wo wir alle umsonst mitspielen und einiges gewinnen können.

                  Kein Mensch ist Fehlerfrei, aber bei euch habe ich das Gefühl, eure Devise lautet "kein Mensch(außer mir) ist Fehlerfrei"

                  Warum nicht einfach eure eigene Fehler gesteht? Ihr habt genau wie ich keine richtige Antwort gefunden. fertig aus!!!
                  Lieber ist Gott

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                  • Freakazoid
                    Das Orakel
                    • 31.05.2004
                    • 334
                    • 0
                    • jamaica

                    #24
                    der nächste Diktator im Forum. Sehr schön. Auch hier bleibt jedem selbst überlassen, sich auf obigen Satz seinen Reim zu machen.
                    und abgesehen davon: es hiess NIE NEIN wie gerade vorhin in meiner anderen Antwort auf Chinaboy geschrieben, es wurde auf den "halben Punkt" nie eingegangen. Es wurde einfach bei weiterer Kritik ein Ausschluss angedroht und durchgeführt.
                    Wieso bin ich ein Diktator? Wenn du mir etwas in Bezug auf Diktatur vorwerfen könntest, dann, dass ich Opportunist bin. Aber auch in der Demokratie gibt es Regeln, die eingehalten werden müssen. Das hat nichts mit Diktatur zu tun. Außerdem gibt es sehr wohl positive Diktaturen, wenn man da bspw. an Atatürk in der Türkei denkt. Das sind sogenannte Erziehungsdiktaturen und ich denke, dass dies in diesem Zusammenhang durchaus angebracht ist.

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                    • Duke
                      Ehrendoktor-Titel Statistik Uni chinaboy
                      • 09.03.2003
                      • 3239
                      • 2
                      • micronesia

                      #25
                      Zitat von herby
                      Zitat von Duke
                      Zitat von herby

                      -> Hast du schonmal ein Quiz gesehen wo es einen halben Punkt gibt für falsche Antworten? Ich weiss nicht was daran so schwer zu verstehen ist, dass eine Frage 100% richtig beantwortet werden muss. Ich habe bei Wer wird Millionär auch noch niemanden diskutieren sehen, als er eine Frage falsch beantwortet hat , dass Sie doch richtig sei, weil der Telefonjoker doch gesagt hat es ist richtig. Und Chinaboy hat Recht, entweder man akzeptiert etwas oder man diskutiert sich drüber tot und muss sich nicht wundern, aber ich will jetzt nicht sagen, dass du und Daniel Bayernfans sind und es sein könnte, dass diese eh nie mal verlieren können
                      ja, habe ich ! es gibt genug Quizspiele auf dieser Erde wo es halbe Punkte gibt, du wirst es nicht glauben! Und mit einer einfachen Antwort eines Zuständigen, dass halbe Punkte nicht vergeben werden,wäre das Problem gar nicht erst weiter diskutiert worden. Doch statt dieser Antwort kam von dir die gestellte Drohung des Ausschlusses bei weiterer Kritik an alle und in weiterer Folge der willkürliche Ausschluss meinerseits durch den Flo (und als Höhepunkt des Zynismus auch noch mit einem Jubelsmilie). Indiskutabel ist das und da ist es egal ob man 20 oder 40 jahre ist, gell magic, es bleibt eine ungerechtfertigte Behandlung (die in weiterer Folge auch dem Daniel zuteil wurde). Der Duke unterstützt diese, da wir ja Bayernfans sind (Achtung Kontraironie zu obigem Posting !).
                      Zitat Nobody auf deine Frage:
                      Es war bei dir Frage 6 nicht ganz richtig, Chilavert hat mehr als 54 Tore gemacht. Muss schon alles stimmen ...

                      was schliesst man daraus, es "muss schon alles stimmen" >richtig es gibt keinen Punkt, weil alles Stimmen muss, Nobody als Ausführer des Quizzes hats dir doch gesagt, was gibt es da noch zu diskutieren, ob es einen halben, einen dreiviertel oder einen hunderstel Punkt gibt.

                      Um dazu dann nochmal Haines zu zitieren:
                      Falsch ist falsch! Was ist da jetzt überhaupt noch zu lamentieren gibt ist mir rätselhaft!
                      Die Frage lautet wieviele Tore gesamt und nicht wieviele Tore bis 2000 !
                      Ihr selber gebt ja sogar immer schön an bis 2000.


                      Aber von dir kamen dafür dann auch noch nette Antworten wie:
                      "da wär i mir bei denen ned so sicher. die streichen wohl auch schon den ganzen punkt weg, wennst an Buchstaben falsch schreibst "


                      Ebenso die Frage nach Extrapunkten von theblackraven und Daniels Anmerkung " dann gibts für herby und mich auch einen halben punkt" von nobody beantwortet mit:
                      Netter Scherz! Aber definitiv nein.

                      Das Nobody besseres zu tun hat als dann dir nochmal auf den halben Punkt zu Antworten ist verständlich und du kannst es dir an allen deinen 10 Fingern abzählen, dass es keinen geben wird wenn er sagt DEFENITIV nein.


                      Daniel später:
                      Na bravo, die einzige Seite, wo ich was gefunden hatte, war wieder die Guiness-Seite und wiedermal hats net gestimmt

                      ->wenns einmal ned stimmt sollte man eben vorsichtiger sein bei der Seite als Quelle


                      DC sagte:
                      "WENN ich ein solches Quiz ins Netz stelle, dann bin ich auch dafür verantwortlich, daß alles den Regeln entsprechend für alle Beteiligten gleich abläuft, so kann ich einige Reaktionen und Nachfragen hier nachvollziehen. Denn Fehler passieren, so kann auch bei den Auswertungen ein Fehler unterlaufen. Alles andere ist Kinderfasching. Ich muss mir also vorher überlegen, ob ich mir diese Arbeit zusätzlich aufhalse oder es aus Zeitgründen lieber lasse. "

                      -> Ja hat Nobody gemacht und er hat einmal zu einem Zusatzpunkt DEFINITIV NEIN GESAGT also bekommen da es für alle Beteiligten gleich abläuft auch andere keinen, so schwer ist es wirklich nicht oder?


                      Und das es selbstverständlich ist, dass weder Nobody noch Flo noch ein anderer Mod, auf ewige Diskussionen Lust haben über diesen einen halben Punkt, stand ja dick und breit von mir auch da, dass diejenigen die weiter diskutieren möchten disqualifiziert werden, wenn ein Thema durch ist dann ist es durch und es bringt nichts immer weiter die selben Argumente zu bringen.

                      Die faire Behandlung die du möchtest beinhaltet, dass Nobody definitiv nein zu Extrapunkten gesagt hat, du bekommst keine und andere auch nicht, ich weiss nicht was es da von dir und den anderen noch zu diskutieren gab und wieso du dich aufregst, man muss auch mal eine Entscheidung akzeptieren,
                      in diesem Fall war sie die Frage muss 100% korrekt beantwortet sein und es gibt definitiv keine Extrapunkte.

                      Und es ist klar aus Nobodys Antwort ersichtlich gewesen, wenn man sich Gedanken drüber macht, was da steht!

                      In diesem Sinne bis die Tage hab wirklich besseres zu tun (z.B. GTI lernen )als langwierige Diskussionen über ein solches Thema zu führen, weil jemand mal ned einsehen kann das er nicht Recht hat. Hatte von dir Herby eigentlich nicht so ein Verhalten erwartet, da ich dich eigentlich als klardenkenden Menschen kenne und der ein definitiv nein verstehen sollte!
                      Gut Wett!
                      Duke

                      Manche Menschen haben einen Gesichtskreis mit Radius null. Sie nennen das ihren Standpunkt
                      David Hilbert, Mathematiker, 1862–1943

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                      • herby
                        Professional Part-Time Bettor
                        • 28.03.2003
                        • 9130
                        • 793
                        • austria

                        #26
                        .

                        und eben weil ich ein klar denkender Mensch bin schaffst du es nicht, mit den Hinweisen auf Antworten, die dem dc und daniel auf ähnlich gestellte, aber keineswegs mir auf meine spezielle Frage gegeben Antworten mitgeteilt wurden, hier eine Brücke zu den ungerechtfertigten Ausschlussdrohungen und -Ausschlüssen zu bauen. Denn auch wenn "man ja daraus schliessen kann" dass es keine halben Punkte gibt - eine Rechtfertigung für Ausschlüsse von Daniel und mir gibt es allemal NICHT.

                        Denn wenn ihr keine weitere Kritik zulassen wolltet, hätte der "liebe" Herr Forenmaster den Thread ja schliessen können BEVOR diese Ausschlüsse ausgesprochen wurden,damit hättet ihr die Kritik ebenfalls abgestellt und es wäre zu keinen Auswüchsen wie wir sie jetzt haben gekommen! Fakt bleibt: die Ausschlüsse waren REINE WILLKÜRAKTE

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                        • Duke
                          Ehrendoktor-Titel Statistik Uni chinaboy
                          • 09.03.2003
                          • 3239
                          • 2
                          • micronesia

                          #27
                          Frage 1: gut damit stimmst du mir ja zu, dass keine weitere Diskussion nach dem DEFINITIV NEIN vom Nobody nötig war?

                          Frage 2: Wir alle kennen Flo, wir alle kennen seinen Schreibstil, wennst eh grad denkst, denk mal drüber nach wie er Herby 0 Punkte wohl meint....

                          Ich geb dir danach dann meine Antwort
                          Gut Wett!
                          Duke

                          Manche Menschen haben einen Gesichtskreis mit Radius null. Sie nennen das ihren Standpunkt
                          David Hilbert, Mathematiker, 1862–1943

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                          • herby
                            Professional Part-Time Bettor
                            • 28.03.2003
                            • 9130
                            • 793
                            • austria

                            #28
                            .

                            Psychologisch betrachtet: wie kann man wohl einen Smilie zu einer negativen Botschaft meinen ? Klare Antwort: Sarkasmus,Zynismus, etwas in der Art.
                            Aber schlussendlich ausschlaggebend für meine Entscheidung war das Abschlussposting vom Herrn Forenmaster im gesperrten Thread. Denn damit zeigt er deutlich: "Du bist hier nicht erwünscht" und "Ich bestimme,wie sich die Mitglieder zu Verhalten haben,anderenfalls rigorose Massnahmen". Nichts anderes ist es! Und dagegen verwehre ich mich,denn ich bin eine eigenständige Persönlichkeit und habe meine vielleicht nicht für alle leicht verdaulichen Standpunkte. Einer davon heisst: Meinungsfreiheit! Und diese ist hier immer weniger erwünscht, hier wird immer mehr diktatorisch entschieden. Und das ist nicht meins, ganz bestimmt nicht - dazu bin ich viel zu sehr "Freigeist".

                            Kommentar

                            • Daniel
                              Gratiswetter
                              Analysen des Monats
                              • 30.03.2003
                              • 20659
                              • 2246
                              • germany se jamtland

                              #29
                              Hab mir das hier jetzt mal durchgelesen bei manchen Kommentaren kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

                              @Chinaboy

                              Ich glaubs einfach net. Wenn du der Meinung bist, dass hier Theater gespielt oder aufgezogen wurde, dann solltest du aber die Darsteller net verwechseln.

                              Es ging anfangs um eine Frage, sowohl von mir als auch vom Herby. Mag sein, dass die durch beigefügte Objekte wie diesen hier hart angekommen sind. Das da Antworten auf dem selben Level zurückkommen kann ich ja noch verstehen. Dazu muss ich sagen,da müsst ihr uns verstehen und da kannich euch auch verstehen. Wir haben anfangs vielleicht zu heftig reagiert bzw. es kam heftiger rüber als gewollt, kann sein, aber warum ?
                              Ich schildere es mal, wie es bei mir war. Hatte wenig Zeit, sah eine Frage, wo die Antwort von der Guiness-Seite kommen könnte, sehe dass zuvor eine Antwort ebenfalls von dort genommen wurde. Schaue dann auf der besagten Seite nach und finde eine Antwort. Jetzt bin ich davon ausgegangen, dass diese Antwort aktuell war, da ja jedes Jahr ein Buch von denen herauskommt. Schaute aber noch schnell auf anderen Seiten nach. Da fand ich ebenfalls einen Rekord, der wenn ich mich recht erinnere aus dem Jahre 2001 war ( Torwart von A. Wien, Manninger oder so ähnlich) Bin jetzt davon ausgegangen, da der Rekord von dem Torwart von A. Wien unter dem von Chilavert lag, dass dieser korrekt sei, da ja auch von den Betreibern des Quiz antworten von dort kamen. Das man sich dann ein wenig ärgert und die ganze Suche um sonst war, ist doch wohl klar. Genauso kann ich aber auch manche Reaktionen die uns entgegekamen nachvollziehen und verstehen, anfangs wohlgemerkt, aber was im weiteren Verlauf unterstellt und gemacht wurde, war teilweise eine Frechheit.
                              Mir geht es nicht darum, ob ich nen halben Punkt bekomme oder net, sondern bei Gewinnspielen sollte es klare Punkte geben, damit es erst gar nicht zu Diskussionen kommt. Du sagst, dass bei einer Kombi ein Wettbüro auch der Gewinn nicht gutgeschrieben wird, wenn ein Spiel falsch ist. Aber es wird dir auch kein Gewinn gutgeschrieben, wenn du wie beim "All in One - Gewinnspiel" das HC eines Basketballspiels falsch tippst. Kannst ja mal nachfragen, ob sie dir auch dann die Differenz durch 5 oder 6 teilen, da du dich vielleicht nicht so da auskennst.
                              Da ich mir bewusst war, dass es viel Arbeit war, um dieses Quiz auf die Beine zu stellen, habe ich versucht (sachlich wie ich finde) Vorschläge zu machen, um in Zukunft für einen reibungslosen Ablauf zu sorgen.

                              Was dann aber kam, war wirklich unglaublich. Jede Kritik, die von unserer Seite gemacht wurde, wurde als persönliche Beleidung aufgefasst. Einige scheinen das Wort Kritik nicht zu verstehen oder sie können diese nicht vertragen. Nochmals, Kritik heißt nicht gleich alles schlecht reden, sondern soll sofern sie sachlich ist, auf gewisse Punkte aufmerksam machen

                              Ich möchte keinen hier persönlich angreifen, aber Dukes Verhalten kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Erst wird auf jede weitere Kritkik mit Ausschluss gedroht und dann verwickelt er sowohl mich als auch Herby zu einer Diskussion, schließt uns dann grundlos aus und feiert dies wie ein Schneekönig. Desweitere finde ich die Aussage, wo Herby und ich vorgeworfen wird, dass wir nicht verlieren können, da wir Bayernfans sind nur noch peinlich und als unverschämte Frechheit, egal ob darauf direkt oder indirekt gedeutet wird. Weder das Verhalten vom Herby noch von mir hat was damit zu tun, dass wir Bayernfans sind und spielt hier in keinster Weise eine Rolle. Soweit ich mich erinnern kann, hat dc ebenfalls sachlich kritisiert und er ist kein Bayernfan (oder etwa doch dc ? )

                              Sowas hat weder was mit gegenseitigem Respekt, noch mit sinnvollen Diskussionen oder fairem Verhalten zu tun. Das da dann die Diskussionen eskalieren ist kein Wunder.

                              Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich derart in dieser Diskussion im Ton vergriffen habe.

                              Ich bin auch keiner der nachtragend ist und mann wird auch diese Sachen klären können, aber die Vorwürfe und Unterstellungen von Duke kann nicht hinnehmen.

                              Deshalb bitte ich dich Duke, dass du dich bei mir per PN oder hier meldest und gewisse Aussagen zurück nimmst. Es waren Aussagen dabei, die ein gewisses Maß an Tolleranz überschritten haben.

                              Du darfst mich auch gerne kritisieren und mir sagen, was dich an mir stört, aber bitte sachlich und dann können wir wieder auf einen gemeinsamen Nenner kommen, vorher nicht mehr.
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                                .

                                Anmerkung:

                                Dass sehr wohl bei einem Gewinnspiel sachlich,fair mit Kritik umgehend und für alle Seiten zivilisiert über Regeln,Probleme udgl. diskutiert werden kann, zeigt der Thread zum Gewinnspiel "All in one":


                                https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/sportwetten/showthread.php?t=7870

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