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  • Caliph
    GenussSpieler
    • 30.03.2003
    • 1305
    • 0
    • austria
    #31
    also so ganz gibt mir das keine Ruhe (es gibt nur eine Wahrheit!), daher ein Vergleich aus einer ähnlichen Materie:
    ich eröffne ein Brokerkonto mit 10.000 US$. Die liegen jetzt auf diesem Konto herum. Jetzt fällt mir ein, ich kaufe 2 Optionen Gold: Kostenpunkt 3.000,- Das heißt also, 7.000,- bleiben auf meinem Brokerkonto, egal was aus den 2 Goldgeschäften wird. Mein Verlußtpotential sind also die 3.000,- die ich dür 2 Optionen bezahlt habe. Einige Tage später verkaufe ich die 2 Optionen und bekomme dafür 4.000,- Diese kommen nun auf mein Brokerkonto dazu. Auf diesem liegen nun 11.000,- US$

    Will mir jetzt jemand sagen, weil mein Kontostand um 1.000,- höher ist, das ich beim Goldgeschäft 10% verdient habe oder sind es bezogen auf die von mir riskierten 3.000,- $ nicht viel mehr 33,3... %

    bitteschön - danke
    Fußballwetten werden im Wettforum behandelt. Wer sich für Trabrennen interessiert (vor Allem V64 und V75 in Schweden) kann ja einmal auf meinen Blog schauen (ganz neu!)
    http://cotopaxi.over-blog.de/

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    • flsch
      Daniels Schornsteinfeger
      • 16.07.2003
      • 958
      • 0
      • czech republic
      #32
      Zitat von Caliph
      Interessante Diskussion. Leider liegt Flsch falsch, Pechvogel und Herby haben Recht weil:

      Es geht nicht um den Gesammteinsatz von 280,- sondern um das Verlustpotential und das sind (auch wenn ich es jetzt nicht nachgerechnet habe) 56,- Das Gewinnpotential sind 62,- wenn ich die 56, die ich verlieren kann den 62,- gegenüberstelle entspricht dies einer Q von ca. 2,1 fach (56 mal 2,1 = 117,6 also Gewinn 61,60).

      Es geht also nicht um das "blockierte" Kapiatal (280,-) sondern um jenes, das ich im schlechten Fall (56,-) verlieren kann .
      wobei mir eines noch nicht ganz klar ist, wie ist es möglich, dass ich durch wetten auf das konträre ereignis die quote für das eigentliche ereignis anheben kann. das macht irgendwie keinen sinn...
      nun ist dies ja noch ein etwas degeniertes beispiel, da es sich um eine surebet handelt. funktioniert aber auch bei 1,8 und 2,2 z.b.
      und dass 62 gewinn bei 56 einsatz 2,08 ist find ich auch eher abenteuerlich. ich würde mal sagen es wäre eher 1,08, was dann der surebetanteil wäre

      Kommentar

      • flsch
        Daniels Schornsteinfeger
        • 16.07.2003
        • 958
        • 0
        • czech republic
        #33
        Zitat von Caliph
        also so ganz gibt mir das keine Ruhe

        jo

        Kommentar

        • Pechvogel
          Gratiswetter
          Analysen des Monats
          • 01.07.2003
          • 2860
          • 738
          • poland
          #34
          Zitat von flsch
          wobei mir eines noch nicht ganz klar ist, wie ist es möglich, dass ich durch wetten auf das konträre ereignis die quote für das eigentliche ereignis anheben kann. das macht irgendwie keinen sinn...
          nun ist dies ja noch ein etwas degeniertes beispiel, da es sich um eine surebet handelt. funktioniert aber auch bei 1,8 und 2,2 z.b.
          und dass 62 gewinn bei 56 einsatz 2,08 ist find ich auch eher abenteuerlich. ich würde mal sagen es wäre eher 1,08, was dann der surebetanteil wäre
          Damit Du ruhig schlafen kannst, diese künstliche Quotenerhöhung geht nur bei Surebets.
          Und noch mal zur Quote 2,08: Du erhältst doch nicht nur den Gewinnanteil (62), sondern auch Deinen Einsatz(56) zurück.

          Bekomme ich doch noch mein Eis?
          LiL Ist Zeitverschwendung.

          Kommentar

          • Dragoslav Stepanovic
            Wettveteran
            Analysen des Monats
            • 08.09.2003
            • 4451
            • 765
            • yugoslavia
            #35
            Zitat von Caliph
            also so ganz gibt mir das keine Ruhe (es gibt nur eine Wahrheit!), daher ein Vergleich aus einer ähnlichen Materie:
            ich eröffne ein Brokerkonto mit 10.000 US$. Die liegen jetzt auf diesem Konto herum. Jetzt fällt mir ein, ich kaufe 2 Optionen Gold: Kostenpunkt 3.000,- Das heißt also, 7.000,- bleiben auf meinem Brokerkonto, egal was aus den 2 Goldgeschäften wird. Mein Verlußtpotential sind also die 3.000,- die ich dür 2 Optionen bezahlt habe. Einige Tage später verkaufe ich die 2 Optionen und bekomme dafür 4.000,- Diese kommen nun auf mein Brokerkonto dazu. Auf diesem liegen nun 11.000,- US$

            Will mir jetzt jemand sagen, weil mein Kontostand um 1.000,- höher ist, das ich beim Goldgeschäft 10% verdient habe oder sind es bezogen auf die von mir riskierten 3.000,- $ nicht viel mehr 33,3... %

            bitteschön - danke
            @ Caliph: Der Unterschied ist, daß Du 7000,- in Deinem Beispiel rumliegen hast und dafür Anleihen, Aktien oder Währungsoptionen auf indische Rupien kaufen kannst. In dem Wettbeispiel kannst Du die 224 Euro (280 eingesetzt - 56 riskiert) nicht anderweitig nutzen. Daher macht es Sinn, die Rendite auf das gesamte eingesetzte Kapital zu berechnen. Aber das ist eine Frage der Konvention.
            An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?

            Kommentar

            • TheOne!
              Wettking
              • 21.05.2004
              • 1278
              • 0
              • trinidad and tobago
              #36
              Zitat von Dragoslav Stepanovic
              @ Caliph: Der Unterschied ist, daß Du 7000,- in Deinem Beispiel rumliegen hast und dafür Anleihen, Aktien oder Währungsoptionen auf indische Rupien kaufen kannst. In dem Wettbeispiel kannst Du die 224 Euro (280 eingesetzt - 56 riskiert) nicht anderweitig nutzen. Daher macht es Sinn, die Rendite auf das gesamte eingesetzte Kapital zu berechnen. Aber das ist eine Frage der Konvention.
              Stichwort Opportunitätskosten!

              Zitat von caliph
              (es gibt nur eine Wahrheit!)
              Welche Nullstellen hat x^2+1 in C?? Du sagst i ich sage -i, wer hat nun recht???

              So das wars jetzt aber von mir, ist mir zu philosphisch , ich gucke mir in nen paar Stunden mal an in welche Richtung das hier gelaufen ist

              Kommentar

              • Pechvogel
                Gratiswetter
                Analysen des Monats
                • 01.07.2003
                • 2860
                • 738
                • poland
                #37
                Zitat von Dragoslav Stepanovic
                Zitat von Caliph
                also so ganz gibt mir das keine Ruhe (es gibt nur eine Wahrheit!), daher ein Vergleich aus einer ähnlichen Materie:
                ich eröffne ein Brokerkonto mit 10.000 US$. Die liegen jetzt auf diesem Konto herum. Jetzt fällt mir ein, ich kaufe 2 Optionen Gold: Kostenpunkt 3.000,- Das heißt also, 7.000,- bleiben auf meinem Brokerkonto, egal was aus den 2 Goldgeschäften wird. Mein Verlußtpotential sind also die 3.000,- die ich dür 2 Optionen bezahlt habe. Einige Tage später verkaufe ich die 2 Optionen und bekomme dafür 4.000,- Diese kommen nun auf mein Brokerkonto dazu. Auf diesem liegen nun 11.000,- US$

                Will mir jetzt jemand sagen, weil mein Kontostand um 1.000,- höher ist, das ich beim Goldgeschäft 10% verdient habe oder sind es bezogen auf die von mir riskierten 3.000,- $ nicht viel mehr 33,3... %

                bitteschön - danke
                @ Caliph: Der Unterschied ist, daß Du 7000,- in Deinem Beispiel rumliegen hast und dafür Anleihen, Aktien oder Währungsoptionen auf indische Rupien kaufen kannst. In dem Wettbeispiel kannst Du die 224 Euro (280 eingesetzt - 56 riskiert) nicht anderweitig nutzen. Daher macht es Sinn, die Rendite auf das gesamte eingesetzte Kapital zu berechnen. Aber das ist eine Frage der Konvention.
                Der Vorteil beim Sportwetten ist, daß das Kapital im günstigsten Falle beim Fußball nur 105 Minuten (im Normalfall bei Surebets etwa 2 Tage) gebunden ist.

                Ich persönlich tendiere bei Caliph zu 33%, die Erträge oder Verluste auf die 7000€, die weiterhin z.B. als Tagesgeld oder Karstadt-Aktien rumliegen, sind ja unabhängig von der Goldtransaktion.
                LiL Ist Zeitverschwendung.

                Kommentar

                • Dragoslav Stepanovic
                  Wettveteran
                  Analysen des Monats
                  • 08.09.2003
                  • 4451
                  • 765
                  • yugoslavia
                  #38
                  Zitat von Pechvogel
                  Ich persönlich tendiere bei Caliph zu 33%,
                  Keine Frage, in Caliphs Beispiel sind es 33.33%. Aber bei dem Wettbeispiel besteht eben ein fundamentaler Unterschied darin, daß das Geld nicht rumliegt, sondern gebunden ist. Aber wenn man die Opportunitätskosten angesichts der kurzen Zeit als vernachlässigbar gering ansieht und mit dem Geld eh nichts anderes gemacht hätte, dann soll man's für sich halt so rechnen.

                  oder Karstadt-Aktien rumliegen.
                  An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?

                  Kommentar

                  • Caliph
                    GenussSpieler
                    • 30.03.2003
                    • 1305
                    • 0
                    • austria
                    #39
                    Also ein Eis [[sabber]] für Pechvogel und ein Fremdwörterbuch für mich (v. The One) von wegen Opurtinät/Operette/Opubertät (klingt nach irgendwas unanständigen).

                    Soll ruhig 2 Möglichkeiten geben, hauptsache ich hab recht!

                    ach ja: und an "Knigge" fürn Herby (ich weiß, dir geht ein Fan-Ost zum Beflegeln ab, unsere Freunde aus D können den selbst für Ostösterreich etwas herben Charme/Schmäh nicht nachvollziehen.....
                    Fußballwetten werden im Wettforum behandelt. Wer sich für Trabrennen interessiert (vor Allem V64 und V75 in Schweden) kann ja einmal auf meinen Blog schauen (ganz neu!)
                    http://cotopaxi.over-blog.de/

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                    • passtschon
                      Gratiswetter
                      • 05.05.2003
                      • 1901
                      • 1
                      #40
                      Zitat von Caliph

                      ach ja: und an "Knigge" fürn Herby (ich weiß, dir geht ein Fan-Ost zum Beflegeln ab, unsere Freunde aus D können den selbst für Ostösterreich etwas herben Charme/Schmäh nicht nachvollziehen.....
                      ...eben, weil der Herby ist eigentlich ein ganz lieber und hat auch seine sanften Seiten, oder Herby
                      "Baseball is the only field of endeavor where a man can succeed three times out of ten and be considered a good performer."
                      (Ted Williams)

                      Kommentar

                      • Flo
                        Realistischer Patriot
                        • 09.03.2003
                        • 45504
                        • 16262
                        • austria at tirol
                        #41
                        Zitat von passtschon
                        Zitat von Caliph

                        ach ja: und an "Knigge" fürn Herby (ich weiß, dir geht ein Fan-Ost zum Beflegeln ab, unsere Freunde aus D können den selbst für Ostösterreich etwas herben Charme/Schmäh nicht nachvollziehen.....
                        ...eben, weil der Herby ist eigentlich ein ganz lieber und hat auch seine sanften Seiten, oder Herby
                        die hatta...nur hier im forum issa a bissl...jo...ähm...anders.
                        Tipp Chef 2025 - das 1.650 € Tippspiel: Jetzt gratis mittippen

                        Kommentar

                        • dC
                          Gratiswetter
                          • 28.03.2003
                          • 5757
                          • 0
                          • switzerland
                          #42
                          Zitat von Caliph
                          ach ja: und an "Knigge" fürn Herby (ich weiß, dir geht ein Fan-Ost zum Beflegeln ab, unsere Freunde aus D können den selbst für Ostösterreich etwas herben Charme/Schmäh nicht nachvollziehen.....
                          Ihr a nicht, wenn ich an die Szenen im Schweizerhaus denk´.

                          dC

                          Kommentar

                          • flsch
                            Daniels Schornsteinfeger
                            • 16.07.2003
                            • 958
                            • 0
                            • czech republic
                            #43
                            so, jetzt hats auch bei mir klick gemacht. mein frauchen war eben beim chinesen etwas irritiert ob meiner geistigen abwesenheit aber wenigstens hats was gebracht.

                            herby hat natürlich recht.
                            hätte doch mal einer gesagt, dass man 5faches kapital von dem braucht was man eigentlich setzen will...achso habt ihr gesagt...naja mein fehler...

                            sorry herby, kannst doch rechnen, eimerweise asche auf mein haupt.
                            aber nun stimmt ja der titel wenigstens...

                            pechvogel: wenn du mal in hamburg bist bekommste natürlich dein eis, mit sahne und streuseln wenn du magst.

                            Kommentar

                            • herby
                              Professional Part-Time Bettor
                              • 28.03.2003
                              • 9130
                              • 793
                              • austria
                              #44
                              .

                              soviel Ehre, ein Ordner extra für mich !

                              war ja leider den ganzen Tag offline, aber war recht amüsant, das jetzt alles zu lesen.

                              also, Flöchen, keine heftige Reaktion meinerseits, warum auch ? Ich wusste, dass ich recht hatte, logo, habs ja schliesslich auch genauso gespielt und glaube nicht, dass mir die Bookies das Geld geschenkt hätten.
                              Und sozusagen nach 25 Postings mit diversen mathematischen Berechnungen auch so schön aufgelöst wurde.

                              Aber bzgl. Umgangston: Möchte nochmal erinnern dass nicht ich es war, der mit den Beleidigungen begann, sondern von chinaboy und flsch blöd angemacht wurde, meine Berechnungen seien lächerlich, ich wäre unfähig,nicht ernst zu nehmen etc,etc.
                              Wäre ja gespannt wie diverse Leute hier reagieren würden, wenn sie genau wissen dass sie Recht haben und unbewiesen und arrogant beleidigt werden. Noch dazu und das ist der springende Punkt, von Usern, die in der Vergangenheit ohnehin hauptsächlich negativ gegen mich aufgefallen sind !

                              Kommentar

                              • Pechvogel
                                Gratiswetter
                                Analysen des Monats
                                • 01.07.2003
                                • 2860
                                • 738
                                • poland
                                #45
                                Schön, daß Du es jetzt verstanden hast.

                                Ich hätte es auch anders formulieren können. Die Wette läuft mathematisch als Kombination aus Surbet und "normaler Wette".

                                Etwa 218€ werden für eine Surebet angelegt. 100 davon auf die 2,24.
                                118 auf die 1,9. Du streichst mit dieser Sure garantierte 6€ ein. Die restlichen 62€ gehen auf die 1,9.

                                Das Risiko beträgt 62-6(die Surebet bringt)=56 Der Gewinn wäre (0,9*62)=57+6(Surebet)=63. Und wieder bist Du bei (63+56)/56=2.1

                                Aber diese Erklärung hätte wohl nicht nur Dich verwirrt.
                                LiL Ist Zeitverschwendung.

                                Kommentar

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                                von Flo
                                Erstellt von Flo
                                Kanal: Sonstiges
                                		20.01.2023, 11:00
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