Quoten berechnen

**Pechvogel** · 04.11.2008, 18:36

Quote= 1/Wahrscheinlichkeit Dann wird noch etwas Juice abgezogen.

Wie berechnest Du eigentlich solche Wahrscheinlichkeiten?

**Jalladud** · 05.11.2008, 17:36

Grundsätzlich gibt es für die Quoten der Buchmacher eine Kette, die von den frühesten Quoten anderer Buchmacher (zB Asien) ausgeht und durch den Markt korrigiert wird. Das Ziel ist es daher, auf allen Wettmöglichkeiten den Quoten entsprechende Einsätze zu erhalten, um so über die Buchmachermarge sicher Geld zu verdienen. Mit anderen Worten: Der Buchmacher wettet nicht.

EDIT: Solange der Buchmacher dabei immer Geld verdient, die Quoten also marktgerecht gelegt sind, sind dem die Wahrscheinlichkeiten völlig egal.

**Pechvogel** · 05.11.2008, 18:54

Zitat von Jalladud

Grundsätzlich gibt es für die Quoten der Buchmacher eine Kette, die von den frühesten Quoten anderer Buchmacher (zB Asien) ausgeht und durch den Markt korrigiert wird.

Und was saugt sich der Erste aus dem Daumen? Genau das will der Eröffner ja wissen.

Solange der Buchmacher dabei immer Geld verdient, die Quoten also marktgerecht gelegt sind, sind dem die Wahrscheinlichkeiten völlig egal.

Bist Du nicht Verfechter der "Intelligenz der Masse"? Dann hätten die Quoten sehr wohl mit Wahrscheinlichkeit zu tun.

**Jalladud** · 05.11.2008, 20:28

Zitat von Pechvogel

Zitat von Jalladud

Grundsätzlich gibt es für die Quoten der Buchmacher eine Kette, die von den frühesten Quoten anderer Buchmacher (zB Asien) ausgeht und durch den Markt korrigiert wird.

Und was saugt sich der Erste aus dem Daumen? Genau das will der Eröffner ja wissen.

Solange der Buchmacher dabei immer Geld verdient, die Quoten also marktgerecht gelegt sind, sind dem die Wahrscheinlichkeiten völlig egal.

Bist Du nicht Verfechter der "Intelligenz der Masse"? Dann hätten die Quoten sehr wohl mit Wahrscheinlichkeit zu tun.

Das stimmt allerdings. Ich widerspreche Dir ja auch gar nicht. Für den Gewinn des Buchmachers macht es - wenn er alles richtig macht - nur keinen Unterschied. Wer sich das alles als erstes aus den Fingern saugt, hat sicherlich dei größten Chancen. Wenn man sich die Marktentwicklung bei etwa BF ansieht, erkennt zumindest, dass es woanders schon offene Märkte geben muss. Aber wo sind die? Nach einem Hinweis von cfcfan habe ich mich nochmal umgesehen, und richtig: Entgegen meiner Aussage von eben sind die großen Asians nicht die ersten.

Wer also?

**Pechvogel** · 05.11.2008, 20:50

Zitat von Jalladud

Wer also?

Im Fußball zu 80% BWin.

Bei Betfair sind die Marketmaker i.d.R. auch nur stupide Quotenabschreiber.

**Jalladud** · 05.11.2008, 21:24

Auf welcher Grundlage macht BWin das? Statistiken mir ganz engen Limits, um die Quoten anzupassen?

**Gerinho** · 05.11.2008, 23:05

Zitat von Jalladud

Auf welcher Grundlage macht BWin das? Statistiken mir ganz engen Limits, um die Quoten anzupassen?

Erfahrung , Insiderwissen .....

Oder glaubt ihr wirklich, daß die quoten für die Österreichische Landesliga in China zusammengebastelt wird

**Pechvogel** · 05.11.2008, 23:32

Zitat von Gerinho

Oder glaubt ihr wirklich, daß die quoten für die Österreichische Landesliga in China zusammengebastelt wird

Das nicht.

Aber ich glaube daß die Quoten für Chinesische Superliga in Österreich (oder genauer Gibraltar) zusammengebastelt werden.

**Pechvogel** · 05.11.2008, 23:49

Zitat von Gerinho

Erfahrung , Insiderwissen .....

Erfahrung ja.

Insiderwissen wozu? Wenn der Buchmacher sein Buch ausgeglichen halten möchte, muß er interessiert sein alle allgemein bekannten Fakten und Gerüchte einzupreisen.
Da gehört Insiderwissen nicht dazu.

Anders sieht es aus der Sicht des Wetters aus. Denn der Wetter geht auf ein Ergebnis, da ist Insiderwissen hilfreich. Dieses Insiderwissen wird aber für den Bookie erst relevant, wenn es dermaßen verbreitet wird daß es zu einem allgemein bekannten Fakt mutiert.

**tradition stirbt nie** · 06.11.2008, 00:49

um das mal am Beispiel Arsenal vs. Burgenland zu verdeutlichen (Spiel ging 10:2 aus)

die Asian Bookies hattend ie Line auf AHC Arsenal -2,5 gelegt, nur bwin ahnte den sinnvolleren Spielstand von AHC - 8,5 heraus.

Dennoch glich bwin die Quoten denen der anderen Buchmacher an...ansonsten wäre zwar an dem Tag ein Top Gewinn rausgesprungen, die Chance des katasthrophenverlustes aber sehr hoch gewesen...

Also...lieber den anderen anpassen...also selber die Infos liefern...

**Gerinho** · 06.11.2008, 10:01

Zitat von Pechvogel

Zitat von Gerinho

Erfahrung , Insiderwissen .....

Erfahrung ja.

Insiderwissen wozu? Wenn der Buchmacher sein Buch ausgeglichen halten möchte, muß er interessiert sein alle allgemein bekannten Fakten und Gerüchte einzupreisen.
Da gehört Insiderwissen nicht dazu.

Anders sieht es aus der Sicht des Wetters aus. Denn der Wetter geht auf ein Ergebnis, da ist Insiderwissen hilfreich. Dieses Insiderwissen wird aber für den Bookie erst relevant, wenn es dermaßen verbreitet wird daß es zu einem allgemein bekannten Fakt mutiert.

Mir scheint es so als würdest du glauben, daß bei bwin 2 leute für das quotenlegen zuständig sind.

Was unter Insiderwissen zu verstehen ist.
Leute die sich mit einer Liga auskennen und permanent damit zu tun haben , sei es sportreporter, fan, oder sonstiges.
Es handelt sich hierbei um personen die alle vereine einer liga gut kennen und sich permanent mit ihnen auseinander setzen.
Genauso wurde ein kontakt mit andere die in dieser liga "arbeiten" aufgebaut.
Ich mein ein buchmacher beschäftigt sich 24 stunden am tag 7 tage die woche da kommt schon eineges an erfahrung zusammen = insider.

Die zeiten wo die quoten aus irgendwelche statisken zusammengebastelt wurde ist zum großteil vorbei.

**Pechvogel** · 06.11.2008, 11:02

Zitat von Gerinho

Mir scheint es so als würdest du glauben, daß bei bwin 2 leute für das quotenlegen zuständig sind.

Was unter Insiderwissen zu verstehen ist.
Leute die sich mit einer Liga auskennen und permanent damit zu tun haben , sei es sportreporter, fan, oder sonstiges.
Es handelt sich hierbei um personen die alle vereine einer liga gut kennen und sich permanent mit ihnen auseinander setzen.
Genauso wurde ein kontakt mit andere die in dieser liga "arbeiten" aufgebaut.
Ich mein ein buchmacher beschäftigt sich 24 stunden am tag 7 tage die woche da kommt schon eineges an erfahrung zusammen = insider.

Die zeiten wo die quoten aus irgendwelche statisken zusammengebastelt wurde ist zum großteil vorbei.

Ich glaube wir reden mal wieder aneinander vorbei.

Es ist schon klar, daß es für einen Buchmacher selbstverständlich sein sollte, das Geschehen in der von ihm betreuten Liga zu verfolgen. Das läuft für mich aber unter Erfahrung und ist noch kein Insiderwissen.

Zumindest nicht die Art von Insiderwissen die ich meine:

Angenommen Lukas Podolski sagt nur Dir und keinem anderen , daß er von Bayern dermaßen die Schnauze voll hat, daß er am Samstag drei Eigentore schießen wird. Hat das einen Einfluß auf die Quotierung des Spiels Schalke - Bayern?

Selbes Szenario aber anderes Medium:
Lukas Podolski verkündet im Kicker, daß er am Samstag drei Eigentore schießen wird. Wie reagiert der Bookie dann?

Ich gebe zu daß das Beispiel sehr konstruiert ist, aber es illustriert die Problematik.

**Gerinho** · 06.11.2008, 11:40

Dachte ich mir das wir unter insiderwissen was anderes "verstehen"

**Jalladud** · 06.11.2008, 12:15

Gleichwohl denke ich, dass es Buchmacher nichts anderes tun sollte und tut, als die erste Quote nach ein paar Statistiken zusammenzuzimmern. Je mehr Informationen er verarbeitet, desto fehleranfälliger ist ja auch die Quote. Gute Buchmacher stellen Ihren Kunden ja auch so viele Informationen zur Verfügung wie möglich, weil es ihnen schlichtweg egal ist, wer gewinnt.

Den Rest lässt man dann den Markt regeln.

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