Poker mag vielleicht kein Sport sein, ist aber ganz sicher KEIN Glücksspiel.

und vorallem nicht unkalkulierbar .... kalkulierbarer als Sportwetten auf jedenfall ( leider ) !

Gestern passiert so in der Mitte von einem Turnier, ich halt Ass und König in Herz, eigentlich eine gute Karte, no ich nicht faul --> ALL IN, ein zweiter geht mit und zeigt Acht und Acht - der Flop kommt Dame Acht Vier - und scho war i draussen.

Nächstes Turnier dann wieder so in der Mitte und vor mir geht einer ALL IN. Ich hab Bube Bube und denk mir 'ha, der hat sicher so ein Opferblatt wie Ass König oder so, dem wer ma jetzt mal zeigen, wie man richtig Poker spielt (Er hatte Ass und Dame). Der Flop kommt Dame Dame Vier - und scho wieder war i draussen

Also wenn das kein Glücksspiel is, dann heiss ich Joschi.

Der Unterschied zwischen Poker und Sportwetten ist, man kann sich beim Poker mit etwas Grundverständnis von der Materie auf kleinen Limits Erfolgserlebnisse holen. Weil die Gegner da wirklich häufig grottenschlecht sind.
Beim Wetten ist für das Ergebnis des Wettkampfes egal ob man groß oder klein drauf war (1/10 bleibt 1/10 egal obs Konto auf 10€ oder 10000€ steht).

Poker ist für nur mich eine Art Umverteilungs- und Pyramidensystem, irgendwann kommt das Limit, das man nicht mehr schlagen kann. Klare psychiologische Vorteile hat sowieso der, dem der Einsatz finanziell egal ist. Das nennt man dann aggressiv, während der, der daran denkt daß 500€ eventuell eine Monatsmiete ist oder er einige Zeit brauchte, um sie zusammenzuspielen und sie deshalb ungern riskiert, als weak, predictable, reasonable, Fisch oder alles zusammen ausgemacht wird.

Für den DSF-Zuschauer ist Poker natürlich kein Glückspiel, weil der alle Karten kennt.
Da ist es leicht von einem "großem Move" zu labern, wenn man den Gegner, der 32 hat mit 42 zum Folden bringt. Und im nächsten Spiel zu jammern, was für ein schlechter Spieler, mit 42 kann man doch nicht einsteigen, irgendein Gegner wird doch bestimmt was besseres haben.

Insgesamt denke ich, das Beherrschen der Basics beim Pokern ist im Vergleich zu Wetten, Börse, Schach, sogar Skat trivial. Im Fortgeschrittenenstatus mag das anders sein, aber solange man im Interne agiert, gehts ja in erster Linie für die meisten nicht gegen Gegner sondern ein Rechteck mit roten und grünen Zahlen. Zumindest bei Cashgames.

Denke auch das Poker kalkuliertes Glücksspiel ist. Nehmen wir mal an es gibt den absoluten Superspieler, der jedes Blatt der Gegner kennt und immer die bessere Hand hält. Dieser braucht kein Glück um zu gewinnen. Aber wenn er nur eimal Pech hat, kann er noch so gut sein und er verliert. Also hängt wohl doch sehr viel vom Glück ab, vor allem bei Turnieren.

nh Joshi ... 2 Coinflips verloren...und das hinterienander...OMG!

.... da warst Du knapper, aber immerhin Aussenseiter vor dem Flop, 47,71 % zu 52,28 % ....ohne jetzt zu wissen welche Farbe die 8ten hatten.

..hier warst vorne, aber nur knapp, vor dem Flop, 57,32 % zu 42,67 %

Dieser Glücksfaktor (Kartenglück) gleicht sich im Laufe der Zeit aus, so ist der Vor / Nachteil "Glück" in the longrun unerheblich. -Cashgame

Die meisten merken nur gar nicht, wie sie manchmal "Glück" haben, empfehle hier mal ein bisschen mit pokerstove zu spielen, ist kostenlos und öffnet wahrlich die Augen

Turniere sind etwas tricky, da die Blinds schnell steigen, _wenn_ man denn solche TURBO Tunriere und andere Abarten spielt, je schneller reich desto besser. Das ist in der Tat dann ein Glücksspiel, da man durch die ständigen Blind Erhöhungen gezwungen ist Hände zu spielen, die man besser in der Konstellation und zu diesem Zeitpunkt _nicht_ spielen sollte, ( siehe hier auch das ICM dazu) leider rennt einem aber die Zeit davon....in solchen Schnellschuss - Turnieren.

Hier könnte ich ebenso hingehen, schnell mal den betexplorer morgens duchblättern und auf die Form der Teams setzen. Im Prinzip nix anderes.

Interessant ist hier zu sehen, dass diese Schnell Turniere am meisten gekauft werden. Gier ist gross und die Entäuschung dann ebenso....Schuld ist dann das Glück oder Pech oder die Software - irgendwas anderes halt, ausser man selber, da man an solch einem Scheiss teilnimmt. Den Anbieter freut es, Rake Rake Rake ...möglichst viele Turniere / Stunde.

Das man recht einfach von Seiten der Anbieter betrügen _könnte_, das steht auf einem anderen Blatt, andere Diskussion, aber ausgehend von fairem Spiel, hat da Poker mit Glück so viel zu tun wie die Analysen bei Sportwetten, die dann regelmässig in die Hose gehen

Ich kann gar nicht aufzuählen, wie oft ich ein "sicheres" Over gespielt habe, wo es nach 15 Minuten 1:1 oder 2:0 stand und dann 4 x der Pfosten, 3 mal die Latte und ca. 15 x auf der Linie gerettet wurde.

Aber da wir uns dann im Kontext Sportwetten befinden, ist das ja dann "Pech" - wobei wir beim evtl. gekommenen Over nicht von "Glück" sondern von -Analyse- , sprich Können und Wissen sprechen.

Von den ganzen Spielmanipulationen mal ganz zu schweigen.

Also wenn das kein Glücksspiel is, dann heiss ich .......

JOSCHKA


dC

Man kommt ja zu nix.

Jedenfalls dank ich all den profis, die mit ihren implied pot odds, fold equity und was weiss ich noch allem zu beweisen suchen, dass das mit dem glück alles nicht so stimmt, und man ja alles ausrechnen kann.

(sind das die selben profis, die ich manchmal in der nacht auf verschiedenen sendern im fernsehgucken seh, die aber auch nur mit wasser kochen? hat er was, heisst einsatzmässig anpressen (und hoffen), hat er nix, heissts daheim bleiben. alle paar spiele mal einen bluff einwerfen wenns nicht zu teuer ist, je nach indivueller agressivität halt..)

fehlt nur noch, dass geschätzer kollege dc uns erklärt, dass man das natürlich alles langfristig sehen muss..

und dann gibts da noch die sonderfragen, wie -wie gross ich die chance, dass mein gegner bei ich K7 flush draw das Ass hält.. (antwort: nicht so gross)

ähnlich relevant also wie wenn ich erzähl, dass man beim nächsten aufeinandertreffen fed-djoko unbedingt 0-6 first set @ 120 djoko spielen muss.. schliesslich ist die faire quote 110. ehrlich.

sprich also.. nicht so relevant für die 99,x% masse.

..sagt euch euer freeroll-gestählter Joschi..

Das DSF verschenkt Gutscheine! Jeder, der anruft gewinnt - J E D E R!! Nilkreuzfahrt, 5 Sterne, Kreuzfahrt, Nil !!! Jeder!!! 5 Sterne!! Geschenkt! DSF!! Und jeder kommt durch! Anrufen! Tatsächlich!!!

*Hallencup irr*

Jo....alles schön und gut.....aber die Frage bleibt letztendlich, warum man etwas spielen muss, ohne eigentlich davon eine Ahnung zu haben....

Ich mein, gut, Freerolls - nice to have, aber das hat mit Poker nur auf Grund des Regelwerkes etwas zu tun. (...und vllt. um Zeit tot zu schlagen), ebenso Micro und sonstige Mickey Mouse Limits.

Gehe man doch mal von den Limits im Cashgame von NL 15 auf NL 50 auf NL 100 und dann mal nur NL 200....gleiches Spiel ...Poker... und ab - weiter oben - werden Dinge veranstaltet, die ein Amateur nicht mal zu träumen wagt.

Aber sei es drum.

Wie gesagt, über Online Poker kann man diskutieren, Live kann man es probieren, es gibt genug Kasinos die es mittlerweile anbieten, falls man die Bankrolle dafür hat

Poker im TV. Hmmmm....ja.....alles Zusammenschnitte, oder? Gut....das darf man nicht so ernst nehmen, es dient der Unterhaltung, wer aus solch einer Sendung Lehren für das Poker ziehen will........busto. Ziemlich schnell. Oder kommt jemand auf die Idee, die komplette Bundesliga des nächsten Spieltages analysieren zu können, nachdem er am Samstag abend die Zusammenfassung des Spieltages auf ARD gesehen hat, diese 3 - 5 Minuten Clips da.

BTW....wer sich pleite zocken will, der schafft es eh, bei Sportwetten, beim Poker und dann letztendlich beim Roulette.

Aber ist ja auch nicht schlimm, oder?



dC

[code:1]Gehe man doch mal von den Limits im Cashgame vonNL 15 auf NL 50 auf NL 100 und dann mal nur NL 200....gleiches Spiel...Poker... und ab - weiter oben - werden Dinge veranstaltet, die ein Amateur nicht mal zu träumen wagt. [/code:1]
Na da hast mich jetzt aber neugierig gemacht. Welche Aktionen sollen das sein, kannst du Beispiele nennen? Im Grunde kochen die doch auch nur mit Wasser, oder wie seh ich das?

Was ich bisher so an den "größeren" Tischen gesehen hab, hatte mit Zauberei nicht viel am Hut.

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Das tät mich auch interessieren,was das ist, ein flush wird hoffentlich auch dort noch gegen straight gewinnen. Ist die Fähigkeit, die man manchmal im TV beobachten kann, ein sehr starke Karte wegzuwerfen, weil man seinen Gegner auf eine noch stärkere gesetzt, gemeint? Aber auch hier liegen sie nicht immer richtig und schmeissen manchmal die topkarten am tisch weg, von daher..

Was sicherlich stimmt ist, dass die spielweise auf den microtischen nicht unbedingt aussagekräftig sind, weil bei die paar netsch ums die da geht drück ich auch oft mit 37 und freu mich diebisch wenns doppelpaar dann trifft und du die ADs so richtig herumschubsen kannst und dann alle 'Fisch, Fisch' schreien

Oha....ich meinte natürlich nicht Kartenzauberei und paranormale Aktivitäten am (virtuellen) Pokertisch. (....es war von mir etwas überspitzt ausgedrückt)

Ich bin leider schon wieder auf dem Spung, aber vielleicht kann ich noch etwas länger dazu am Wochenende etwas schreiben.

Aber sind noch niemandem die Aufstiege von den Limits NL 25 auf NL 50 auf 100 / 200 etc schwer gefallen. Und wenn ja.....warum? Wenn meine Bankrolle 100.000 K erlaubt, dann peitsche ich auch als danach beschimpfter Fisch die 73 off suited...... ebenso wie im Micro.

Dennoch.

Schmeisst mal Eure Graphen in die Runde (
pokergrapher). Wer NL 25 shorthanded schlägt, der schlägt noch lange nicht NL 100. (...er versucht es vielleicht, und gut für den der NL 100 schlägt).

Und woran liegt das? (als Diskussion gedacht)

...jetzt muss ich leider los, vllt. kann man noch einen sep. Thread eröffnen, wenn Interesse.

dC