Haben die D mal glück gehabt mit ös in einer gruppe zu sein

Re: Auslosung zur EM Österreich/Schweiz

Noch haben die Deutschen drei Spiele Zeit das "Unheil" abzuwenden.

Rumänien und Kroatien stehen auch erst bei -2 Unentschieden.

als ob deutschland sich derzeit nicht in jeder gruppe durchsetzen würde

Boah heut wieder Tag der offenen Tür bei der Feuerwehr

Also nochmal ein neuer Anlauf:

Meine Meinung besteht darin das es unerheblich ist ob man die Kroaten, die Engländer oder die Italiener zugeloost bekommt. Es ist eher förderlich um weit zu kommen wenn man sofort richtig gefordert wird anstatt man das Viertelfinale geschenkt bekommt mit Österreich oder noch einem Underdog in der Gruppe.

Hoffe das schafft jetzt den Knigge Test.

Ich seh es genau anders als Oliviera. Gegen Gegner wie Kroatien kann man immer durch Unachtsamkeiten oä. ein Gegentor fangen und irgendwie rausfliegen. Eine Mannschaft kann während eines Tuniers nicht immer Höchstleistungen bringen. Deshalb, und das haben die erfolgreichen WMs in Südkorea und Deutschland aus deutscher Sicht gezeigt, ist es für ein erfolgreiches Abschneiden besser, mit schwachen Gegnern zu beginnen. Da in Europa keine Truppen wie Costa Rica mitmachen - außer Österreich und die werden sich auch noch steigern - wären die Ösis zB als Gegner nicht schlecht. Deutschland sollte also in Gruppe 2 abrutschen.
Eine EM hat aber ohnehin eine wesentlich höhere Leistungsdichte, wer Europameister wird, ist viel mehr vom Glück und einer halbwegs anständigen Auslosung abhängig als bei WMs. Dänemark oder Griechenland wären sonst niemals Europameister geworden.

totaler quatsch.
bei WM spielt Auslosung viel mehr eine Rolle als bei EM.

beispiele:
wm 2006:
Deutschland/Poland/Costa Ricca/Ecuador
Argentinien/Holland/Serbien/elfenbeinküste

oder wm 2002
England/Schweden/Argentinien/Nigeria
gegen
Japan/Tunesien/Russland/Belgien
und dann Gegener von Deutschland auf dem Weg zum Finale: Mexiko, USA, Korea.

solche große Unterschied zwischen einzelen Gruppe bzw. in k.o Runde gab es bei WM fast immer. bei EM aber kaum.

und das ist fast noch 10 mal unsinniger als die erste Behauptung.
Griechenland 2004 war mit Portugal(Gastgeber)+Spanien+Russland in eine Gruppe.
dann auf dem Weg zum Tunier-Sieg jeweils gegen Frankreich/Tschechien/Portugal die 3 stärkste Mannschaften bei EM 2004 gewonnen.

ähnlich Dänemark 1992, erst in Gruppephase neben Gastgeber Schweden gegen Frankreich(galt als haushoch Favorit der Gruppe)/England(immerhin 2 Jahre davor noch WM Halbfinalist) durchgesetzt, dann Halbfinale Holland, Finale Deutschland besiegt.

wo gibt es ein hauch von Losglück???

Das stimmt, mit Losglück hatten die Titelgewinnen von Dänemark und Griechenland nun wirklich nichts zu tun.

Meiner Meinung gibts zu den angesprochenen Turnieren 2002 und 2006 einen wichtigen Unterschied. Die Deutsche Manschaft hat eine homogene eingespielte und vor allem stabile Manschaft. Das war bei den Turnieren nicht so, da gabs kurz vor den Turnieren so grandiose Auftritte wie das 0-1 in Wales oder das 1-4 in Italien.
Klar ist Deutschland eine Turniermanschaft aber wie gesagt es ist wohl seit der EM 96 oder der WM 90 die beste Deutsche Nationalmanschaft und deshalb sollte uns auch nicht vor so einer Gruppe bange sein.

Interessante Diskussion. Um dem ungeliebten Topf 1 zu entgehen, kam die Niederlage gegen Tschechien ja gerade recht. Hätte man vor dem Spiel bedenken sollen, wäre schöner value auf Tschechien gewesen. Aber ich habs natürlich verpennt.

Hab mal ein wenig herumgerechnet:

Koeffizient Koeff max
Kroatien 2,500 2,533
Schweden 2,350 2,408
Holland 2,483 2,542
Rumänien 2,342 2,375
Deutschland 2,300 2,417
Italien 2,300 2,358
England 2,295 2,333
Tschechien 2,275 2,333

Hier sind nur die Teams aufgelistet die noch eine "Chance" haben in Topf 1 zu kommen. Gewertet wird übrigens der Punktekoeffizient aus der letzten WM-Quali + der derzeitigen EM-Quali (Punkte/Spiele). Links der derzeitige Koeff., rechts der maximal erreichbare.

Deutschland liegt mit 2,3 derzeit auf Rang 5 und wäre in Topf 3. Gehe davon aus, dort will man auch nicht sein, daher werden vermutlich die letzten beiden Quali-Spiele gegen Zypern und Wales gewonnen werden. Man käme dann auf einen Koeff. von 2,417 und wäre sicher in Topf 2. Mit diesem Wert können sie nur mehr von Kroatien und Holland überholt werden. Kroatien hätte ab 4 Punkten aus den letzten beiden Spielen gegen Mazedonien und England einen höheren Koeff., Holland ebenfalls ab 4 Punkten bei Spielen gegen Luxemburg und Weißrussland. Holt Holland nur 3 Punkte, wäre der Koeff. identisch, keine Ahnung was dann zählt.

Sieht also nicht schlecht aus für Deutschland mit dem Topf 2, die Niederlage gestern also Goldes wert. Wobei nach dem gestrigen Auftreten unserer neuen Nationalhelden gegen die als unbezwingbar gehaltenen, hochmotivierten und mit äußerster Disziplin ans Werk gehenden Afrikaner von der Elfenbeinküste wohl jeder Nationaltrainer der Welt Österreich wahrscheinlich am liebsten aus dem Weg gehen würde und liebend gern in Topf 1 landen würde.

Kleines Update zur Topfeinteilung:

Koeffizient Koeff max
Holland 2,515 2,542
Kroatien 2,382 2,408
Deutschland 2,364 2,417
Italien 2,332 2,358
Tschechien 2,307 2,333
England 2,295 2,333
Schweden 2,245 2,283
Rumänien 2,223 2,25

So siehts aus vor den letzten Spielen wenn ich mich nicht verrechnet hab. Gehe davon aus dass Deutschland gegen Wales gewinnt (bin mir sicher dass Deutschland nicht absichtlich abschenkt). Das heißt, sie könnten dann nur mehr von Holland überholt werden, die in Weißrussland antreten. Punktet Holland, sind sie im ungeliebten Topf 1, bei einer Niederlage hätten Deutschland und Holland den gleichen Koeffizienten. Wie gesagt, weiß nicht was dann entscheidet. Fairplay-Wertung oder ähnliches?

hab mal bei der uefa nachgeschaut. Auf deren Seite sind ja die Regularien drauf und da steht drinne:
quelle: uefa.com

Topf 1: Österreich, Schweiz, Griechenland, Niederlande
Topf 2: Kroatien, Italien, Tschechien, Schweden
Topf 3: Rumänien, Deutschland, Portugal, Spanien
Topf 4: Polen, Frankreich, Türkei, Russland


kicker.de


Wenns dumm läuft haben wir eine Todesgruppe :

Niederlande
Italien
Deutschland
Frankreich

Nach den gestrigen Vorstellungen von Holland und Deutschland wäre das nur fair.

Spieler wie Fritz, Borowski oder Neuville war es sicher gestern sche*** egal in welchen Topf sie landen würden, die wollten alles geben und eine gute Leistung abliefern um sich in eine gute Position bezüglich EM Nominierung zu bringen - ist ihnen leider nicht gelungen.

Schau dir doch mal die gestrige Aufstellung an der Deutschen, das komplette Mittelfeld fehlte, viele Spieler außer Form, da kommts ruckzuck mal nur zu einem 0-0 gegen die gestern keinesfalls schlechten Waliser...

Meine Wunschgruppe für die Deutschen wäre im übrigen Österreich, Polen und Schweden

... und gegen wen haben die Deutschen bitte gespielt? WALES !!!, die Fussballmacht schlechthin, die ja in den letzten Jahren Europa stark dominiert hat, so dass kaum ein anderes Team eine Chance hatte...

Gerade die Show vor dem Spiel von Herrn Klose fand ich arg daneben. Von seinem Schützenfest habe ich gestern nicht viel gesehen, nicht mal gute Chancen hatte Miro - war Wales denn wirklich so gut ? Nö, ich hatte den Eindruck, dass die Deutschen nicht so recht wollten...