Hab ich net.

Bei dem hat man es aber auch ohne Werte gesehen. Alle Achtungen vor sportlichen Leistungen, aber ein Mensch ist keine Maschine. Außerdem gab es mehrere Hinweiße darauf !

LOL!sehr geil. du verurteilst schutzsperren, aber im gleichen atemzug sagst du, dass man es dem lance angesehen hat!!? wie denn? hatte er rote stieraugen und mundsabber?

back to topic: heut war schon wieder ne razzia bei unseren langläufern/biathleten. und zur zeit ist unsere biatholnstaffel abgeschlagen am letzten platz...so wie ein paar tage zuvor unsere langlaufstaffel.schon irgendwie merkwürdig das ganze. ich hoffe es kommen bald die ergebnisse er blutprobe um gewissheit zu haben.

Ich hab schon mehrfach die Hinweise genannt. Da ich keinen Bock hab, immer wieder und wieder diese zu nennen, kannst von mir aus einfach hier schauen, dann hast was zum lesen.

Bis heute gibt es keine Auswertung der "Fundstücke", und laut den Nachrichten verzögert sich die Analyse ein weiteres Mal, nämlich bis morgen.

Dafür hat man inzwischen eine weitere Razzia durchgeführt, und zwar auch in Zimmern von mit dem Team mitgereisten Fans. Offenbar wurde beim ersten Mal nicht soviel gefunden, wie man sich erwartet hat, und jetzt müssen notfalls ein paar leere Redbulldosen in den Zimmern von Privatpersonen als Dopingbeweis herhalten.

und jetzt diskutierens eine sperre von österreich. ich glaub ich spinne.l
der rogge sagt mal vorsichtshalber "auch wenn wir nix finden, sind sie schuldig, etc....".
fakt ist: bis dato keine ergebnisse...das einzige was wir wissen ist das spritzen gefunden wurden. der ruf österreichs ist mittlerweile erheblich beschädigt...ich mein wir haben 8 goldene und insgesamt nun 19 medaillen, sind zweiter vor usa,russland,etc.... und kommen trotzdem international nur durch den herrn mayer+co in die schlagzeilen.
irgendwo hackts da enorm. ich hoffe eigentlich schon sehr dass die tests positiv waren, denn wenn nicht erwarte ich eine offizielle entschuldigung vom ioc.

Hier kommen zwei Dinge zusammen: einerseits vertragen es manche offenbar nicht, dass Österreich, bezogen auf die Einwohnerzahl (und in Wirklichkeit ist das die einzige für den Erfolg relevante Messgröße) BEI WEITEM die erfolgreichste Mannschaft ist, aber bei weitem - und zweitens ein Wahnsinniger, dem es noch nicht reicht, dass er mit seinem missionarischen Eifer bereits einen Menschen in den Tod getrieben hat.

Wie du richtig sagst, geht es mittlerweile auch um unseren Ruf. Da wäre auch die Regierung gefragt, aber was ist von Leuten, die ohne Zwang hunderte Millionen an Kunstschätzen verschenken, schon zu erwarten.

Übrigens bravo Bremen (abgesehen davon, dass sie sowieso eine geile unterhaltsame Mannschaft sind), jeder der die Scheissitaliener besiegt verdient besonderen Respekt

so stimmt auch nicht.
1. Einwohnerzahl ist sicher kein wichtigste Messgröße. Wie soll ein Land wie Brasilien bei Winter-Olympia erfolgreich abschneiden? Wenn dort überhaupt kein Winter mit Schnee gibt?
2. die Medaillien-Regen von Österreich kommen erst nach dieser Aktionen. Davor war Österreich weit entfernt von erfolgreichste Mannschaft.

@Mike Bet


Man berechnet vieles (Sportwetter z.B. sollen sowas ja machen), aber wer bitte nimmt die Gesamtbevölkerung und dividiert das dann durch die Anzahl der Medaillien, um sagen zu können "Wir san die besten"?! Bin kein Arzt aber für mich leicht schizophren und chinaboy sagt ganz richtig, einen kleinen Standortvorteil habt`s scho a oder? Und Milchmädchenrechnung hin oder her.
Mal ehrlich hat`s dich z.B. interessiert wenn 3 deutsche Rodlerinnen alle Medaillien holen? Wohl eher gar ned und auch dem Rest der Welt war`s egal. Interessiert hat`s ein paar Deutsche und auch die nur solange bis die nächste Sau durch`s Dorf getrieben wird bzw. die erste tote Möwe im Garten liegt. Und glaub mir wenn die Dorfmeister alle Speed-Disziplinen gewinnt, dann schickt die Nato ned erste Awacs-Aufklärungsflugzeuge nach Niederösterreich um Angriffsziele auszumachen, weil ihr zu erfolgreich werdet!
Man kann bzw. muß sicher einiges im Ablauf solcher Dopingkontrollen kontovers diskutieren, aber so leid`s mir tut wer vor schlafenden Hunden mit ner Wurst in der Hand hin und her läuft, braucht nicht eine Weltverschwörung herbeireden, wenn der Hund gleich ein paar Finger mit abbeißt.
Die sportlichen Erfolge werden auf der anderen Seite doch auch gar ned tangiert von diesen Vorfällen oder verpass ich da was? Gelesen hab ich jedenfalls nirgends "Gottwald schneller als seine Eigenblut-Infusion!" Guad so.
Ich geb aber zu ich wär wohl auch sauer auf die Italiener nach diesen Vorkommnissen, würde aber hoffentlich bevor ich in die untersten Schubladen greife und Parolen wie "Sch...italiener" in die Öffentlichkeit raustrage, einfach mal still sein. Hoff ich zumindest.
Schau ma mal was rauskommt bei der Sache...

Tut mir leid, aber genau solche Aussagen sind es, die mir immer wieder von neuem zeigen, dass du einfach nicht in der Lage bist numerische Werte gut zu verarbeiten bzw. in Relation zu setzen.

Wie soll so eine Reaktion deiner Meinung nach aussehen?

Traurig, dass du jetzt alles aufs ganze Land beziehen musst und dann noch mit der Wortwahl.

Das die Italienischen Behörden so rigoros gegen Doping vorgehen, ist bekannt und keine internationale Verschwörung gegen Österreich! Man kann durchaus diskutieren, was im Kampf gegen Doping erlaubt sein sollte und was nicht, denke da kann man geteilter Meinung sein!

Die Österreicher haben bisher gewusst zu überzeugen, ob wirklich ein Imageschaden entsteht muss man abwarten. Aber nur Aufgrund solch eines Vorfalls, werden Leute wie Morgenstern, Kofler und Gottwald sicher nicht als Dopingsünder beschimpft werden, wieso auch, nicht alle Leute verallgemeinern falsch und überzogen.

Gruß

Hmmm, spannende Diskussion, wobei die Seele des Österreichers hier wohl grob missverstanden wird. Der Österreicher neigt dazu, ein bisserl komplexbeladen zu sein, weil wir früher halt einmal eine Weltmacht waren und es heute nicht mehr sind. Drum baut man diese Heldenbilder (wie bei den Wintersportlern) auch stärker auf als in anderen Ländern und es ist für den Großteil der Österreicher einfach wichtig, sich in einzelnen Bereichen noch immer als Weltmacht zu sehen.
Auch mir persönlich taugt es, wenn wir so erfolgreich sind bei den Winterspielen und mich stört es auch nicht, dass die olympischen Winterspiele wohl 80% der Weltbevölkerung nicht wirklich interessieren und wir in Disziplinen gewinnen, die weltweit wohl nur von 10 Nationen halbwegs ernsthaft betrieben werden. Egal, da spielt halt die österreichische Geschichte (und die speziellen Erfahrungen mit dem IOC und der sonderbaren Behandlung einer der Nationalhelden, nämlich Karl Schranz 1972) und unser Selbstverständnid eine gewichtige Rolle.
Unter diesem Bild muss man auch die österreichischen Reaktionen sehen, ich predige es hier ja eh ständig, man muss auch versuchen den Kontext zu sehen. Und die Reaktionen des IOC in den letzten Tagen waren ja wirklich sonderbar: Da wird angedeutet, dass man Österreich von den Spielen ausschließen will (siehe Schranz), da wird Herr Rogge heute zitiert, dass Sanktionen gegen österreichische Sportler auch ohne positive Testergebnisse möglich sind (), da werden Zimmer immer genau am Tag vor den Wettkämpfen durchsucht, naja...
Ich mag diese Märtyrerrolle, die der Österreicher ganz gerne spielt, nicht wirklich, aber ein bißchen sonderbar ist das ganze Vorgehen schon. Ich halte die ganzen Aktionen (von österreichischer Seite aus) rund um Mayer für absoluten Wahnsinn und skandalös, was sich die österreichische Delegation da alles erlaubt hat. Genauso denke ich, dass man wohl wirklich die richtigen erwischt hat und da einige Sportler, Trainer und Funktionäre gewaltig Dreck am Stecken haben. ABER die Vorgänge zeigen schon auch, dass man die Wintersportmacht Österreich a bissal "niederbügeln" wollte, anders kann ich mir das nicht erklären...

Vielleicht sollte man versuchen, das ganze aus verschiedenen Blickwinkeln zu sehen. Verfehlungen bei den Athleten, Trainern und Funktionären gab es ganz sicher, die Dopingkontrollen waren in dieser Form aber wohl nicht angebracht und die Äußerungen, die vom IOC kommen, empfinde ich auch als skandalös, denn da gibts ja Vorverurteilungen en masse und wenn man dann laut drüber nachdenkt, dass man auch ohne Beweise sanktionieren kann und am besten gleich ganz Österreich ausschließen sollte, dann ticken die Herren im IOC wohl wirklich nicht ganz richtig.
Die Reaktionen aus Österreich schießen sicher auch oft übers Ziel hinaus, aber wie ich anfangs geschrieben habe, auch dafür gibt es Gründe (keine Rechtfertigungen, aber man sollte versuchen es zu verstehen)...

Shining

das glaube ich Dir auch, allerdings hier muss man auch mal fragen, hätte IOC/Italien Staatanwalt bei andere Nationen genau so gehandelt?
Ich sage ja, Ausnahme Italien und wahrscheinlich USA.

Ich glaube nein, wobei das eine müßige Diskussion ist. Aber es wurde mMn auch gerade deswegen so gemacht, WEIL Österreich eine Wintersportgroßmacht ist, da kann man ein Exempel statuieren. Ob ein weißrussischer Skispringer in der Nacht kontrolliert wird, das ist ziemlich uninteressant, aber bei Österreich hat es eben andere Ausmaße...

Shining

Geh jetzt hörts mir doch auf mit Brasilien. Es gibt ein ganzes Dutzend Länder, das ähnliche Bedingungen vorfindet, in der Schweiz gibts genausoviele Alpenberge, in ganz Norditalien, von den Skigebieten der USA ganz zu schweigen, langlaufen kann man in Russland auf einer tausendmal größeren Fläche als in Ö, Schanzen gibts von Slowenien bis Tschechien teilweise größere undundund.

Lauter teilnehmende Nationen, und ihr kommts mit Brasilien.

Dass mein Freund TheOne behauptet, die Wahrscheinlichkeit, dass 80 Millionen eine Medaille holen, ist gleichgroß wie bei 8 Millionen, war nicht anders zu erwarten, solang er nur irgendwie in Opposition gehen kann.

Und der Bundeskanzler (zuständig mit seinem Staatssekretär für Sportangelegenehiten, nota bene!) und/oder die Außenministerin müssten ein offizielles Statement abgeben, in dem gegen die Art und Vorgangsweise Protest eingelegt wird. Denn hier ging es offenkundig darum, die Wettkampfvorbereitung sämtlicher Athleten, auch der gar nicht verdächtigen, zu stören.

Jaja, ich hab vergessen, dass man die Grundlage der Kritik bei dir rot einfärben muss, damit es dir klar ist.
Es ist ein stochastisches Wunder, dass die 186 Millionen Brasilianer die Olympischen Winterspiele wohl ohne Goldmedaille beenden...von der "einzige relevante Messgröße" zu sprechen ist der absolute Blödsinn. Die 80 Millionen bei Deutschland ist auch Käse, guck dir mal ein Karte an und betrachte dann von wo der größte Teil der deutschen Athleten herkommt und das markiere dann mal....Der naive Stochastiker würde ja ne gleichverteilung erwarten, aber ich verspreche dir es gibt Häufungspunkte und diese sind nicht nur durch Ballungsräume begründet...

Genau, man wollte sicher gehen, dass die Italiener Staffelgold gewinnen, und da geht man ausgerechnet zu den Österreichern und lässt die anderen in Ruhe.

Ich verstehe die Argumentation die Shinnig vorbringt, da kann man dann mal überlegen, ob man vielleicht doch objektiver an die Sache herangehen sollte, aber du verzapfst wirklich nur Käse. Aber wenn ich im anderen Ordner lesen muss, dass du Ausschreitungen begründest und rechtfertigst(!) durch das Fehlverhalten einer Person, dann fehlen einem eh die Worte.

Ich habe nichts gerechtfertigt und begründet, ich habe nur darauf hingewiesen, wie Didulica bereits wieder beginnt, die Stimmung anzuheizen, und wer damit den ersten Schritt gemacht hat. Weil solche Dinge ja im nachhinein gern vermischt werden, und zum Schluss nicht mehr klar ist, wer die Henne und wer das Ei ist, ist es immer gut, die Dinge just in case schon präventiv festzumachen.

Im Übrigen begehst du einmal mehr einen logischen Denkfehler, denn rechtfertigen kann man nur etwas, was schon war, und nicht etwas, was (möglicherweise!) erst in der Zukunft stattfindet. "Rechtfertigungsgründe" existieren in unserer Rechtsordnung nur für begangene, und nicht für zukünftige, Taten.

Dein Einwand ist also nicht nur inhaltlich, sondern auch methodisch falsch, ein Kunststück, das einem erst gelingen muß.