Das ist eben der Fehler. Man darf beim Münzwurf nicht von 50:50 ausgehen. Noch nie von dem Fall gehort, dass die Münze genau auf die Kante gefallen und weggerollt ist? Der Veranstalter hatte da zwar die Münze verloren, aber die Einsätze behalten.

Sagte ich ja, aber wie kommst du dann zu deinem Einstiegssatz in die Diskussion mit mir, nämlich: Der Ausgang von Münzwurf zu raten ist aber eher ein reines Glücksspiel als Wetten.

Und da behaupte ich eben, dass das nicht stimmt, da ich bei gleichem Valuegehalt eher den Münzwurf präferieren würde, da ich dort die Wahrscheinlichkeiten exakt kenne. Dann kann es aber für mich nicht mehr Glücksspiel sein als Wetten...

Shining

Egal wo, sobald ich für mich die 50% habe, steht fest welche Quote gut ist und welche nicht und ich brauche in allen Fällen gleich viel Glück (oder wie man es auch nennen möchte) um beim einmaligen Setzen erfolgreich zu sein...

Shining

Bitte entschuldige, aber ich glaube du hast da einen Denkfehler.

Beim Münzwurf hast du völlig recht, ich habe eine 50-50-Chance, ob ich bei einmaligem Raten Recht habe oder nicht, das ist - wenn man so will - Glück (ok, jetzt wirds philosophisch: bei jeder Wahrscheinlichkeit <100% werde ich Glück benötigen, also was ist Glück?). So weit, so gut...

Wo du aber Unrecht hast: Ich analysiere ein Fußballspiele und komme auf 45% für den Heimsieg, dann lese ich ein bißchen mehr, 47%, dann schaue ich noch eine Statistik an, 48%, ein wichtiger Spieler fällt aus, 50% - und dabei stehe ich dann, das ist für mich der richtige Wert, ich schätze unter Einbeziehung aller mir verfügbaren und zeitlich und inhaltlich verwertbarer Fakten die Wahrscheinlichkeit auf 50%. Aber was brauche ich da, um bei einmaligem Setzen erfolgreich zu sein? Ist das nicht auch Glück, denn ich selber habe ja errechnet, dass ich selbst langfristig nur in jedem zweiten Setzen gewinnen werde, also brauche ich bei einmaligem Setzen Glück.

Wo soll da jetzt der Unterschied sein?

Argumentiere nicht damit, dass du im zweiten Fall die Wahrscheinlichkeiten selber ändern kannst, denn das tut nichts zur Sache. Du machst alles, das du nur irgendwie tun kannst, kommst dann zu einem Prozentsatz und dann brauchst du... ja, richtig, Glück.

Was du meiner Meinung nach verwechselst: Beim Wetten gibt es mehr Wahrscheinlichkeiten als beim Münzwurf. Beim Münzwurf habe ich (immer unter der Annahme dass alles korrekt zugeht) genau 50-50, das kann ich wohl sehen wie ich will. Beim Wetten hat jeder eine eigene Wahrscheinlichkeit, sonst käme, wie du richtig sagst, gar kein Wetten zustande. Einer sieht 42%, der andere 47%, der nächste 50%. Aber sobald ich einen Prozentsatz für mich habe, macht es keinen Unterschied, ob ich auf einen Münzwurf oder ein Fußballspiel setze.

50% bei einem Fußballspiel sind nicht schlechter oder besser als 50% beim Münzwurf. Dass es beim Sportwetten öfter einen Value gibt als beim Münzwurf, liegt ja in der schwereren Bestimmbarkeit der Wahrscheinlichkeiten bei den Sportwetten. Aber das ändert nichts am Faktor Glück. Beim Münzwurf werde ich (langfristig) jeden zweiten Wurf richtig erwischen, genauso beim Wetten, wenn meine 50% "richtig" sind... weder beim einen noch beim anderen brauche ich mehr oder weniger Glück...

Shining

Das ist eben der Fehler. Man darf beim Münzwurf nicht von 50:50 ausgehen. Noch nie von dem Fall gehort, dass die Münze genau auf die Kante gefallen und weggerollt ist? Der Veranstalter hatte da zwar die Münze verloren, aber die Einsätze behalten.

Man setzt in beiden Fallen darauf, dass die eigene Einschätzung (Prozentzahl, dass ein Ereignis eintritt) besser ist, als die meines Gegners. Besser ist die eigene Einschätzung, wenn sie näher an der tatsächlichen Wahrscheinlichkeit liegt, als die Einschätzung meines Gegners.
Beim Münzwurf ist die Einschätzung meines Gegners aber idR exakt die tatsächliche Wahrscheinlichkeit (faire Quoten mal angenommen).

Beim Wetten ist dem sicher nicht so, dass heißt ich habe zumindest eine theoretische Chance, dass meine Einschätzung besser ist, als die meines Gegners.
Deswegen hat der Erfolg beim Münzwurf auch meiner Meinung nach mehr mit Glück zu tun, als der Erfolg beim Wetten.

@Shining
Und ja, auch ich würde in deinem Beispiel die 2,1 beim Münzwurf nehmen, dass ändert aber nichts an dem eben Geschriebenen, denn Valuegehalt beim Münzwurf existiert leider nur in der Theorie. Wäre dem nicht so, hättest du natürlich Recht.

Wettbüros bieten ja auch zahlreiche "reine" Glückswetten ("Wer hat den Anstoss?") an, dann z.B. Bwin mit 1,85 - 1,85, sprich das Wettbüro setzt auf einen Ausgang mit Quote >2,0. Dennoch gibt es viele Wetter, die diese Wetten spielen, oder nicht?

handelt nachweislich nicht rational und kommt damit nach Definition von Spieltheorie nie in Frage.

Was lernen wir daraus: Buchmacher müsst man sein, na sowas ...

Texas Hold'em $2/$4 NL (Real Money), #1,205,010,066


Seat 1: Macia117 ($157.95 in chips)
Seat 2: Desimodi ($414.75 in chips)
Seat 3: The_Star ($317 in chips)
Seat 4: gehtco ($574 in chips)
Seat 5: Remi41 ($482.50 in chips)
Seat 6: gcallylt ($38.75 in chips)
Seat 7: Pfrees1 ($291 in chips)
Seat 8: schlachter ($569.50 in chips)
Seat 9: joahchah ($140 in chips)
Seat 10: nediayn99 ($90.75 in chips)



ANTES/BLINDS
Desimodi posts blind ($2), The_Star posts blind ($4).

PRE-FLOP
gehtco calls $4, Remi41 bets $20, gcallylt folds, Pfrees1 folds, schlachter calls $20 , joahchah folds, nediayn99 folds, Macia117 folds, Desimodi calls $18, The_Star folds, gehtco calls $20.

FLOP [board cards 10D,AS,AD ]
Desimodi checks, gehtco bets $554 and is all-in, Remi41 calls $462.50 and is all-in, schlachter calls $549.5 and is all-in, Desimodi folds.

TURN [board cards 10D,AS,AD,2C ]


RIVER [board cards 10D,AS,AD,2C,JD ]


SHOWDOWN
Remi41 shows [ KD,QD ]
schlachter shows [ 10H,10C ]
gehtco mucks cards [ 10S,2H ]
Remb05 wins $1649.


Was bitte habe ich hier falsch gespielt??

Sind wir mal ehrlich, dieses als Bad Beat zu bezeichnen wäre zu vermessen. Natürlich ärgert es einen, aber nur allein, wegen der Summe und dies muss man in dem jeweiligem Level mehrmals am Tag verkraften koennen. Wenn nicht, Fehl am Platz und Absturz in die Gosse.
Fazit : Normalität !