Genau. Und sobald das so ist, hat eine Wette für mich Value und ich spiele sie. Wie auch sonst?

Wenn ich langfristig Gewinn mache, dann sind meine Est. realer als die der Bookies .
Wenn Majo bei Jena 85% sieht, und ich nur 75%, er aber sich laenger (bzw effizienter) im Geschaeft haelt als ich, wird er wohl die Est. realer einschaetzen als ich.

Und das mit den Kombis ist falsch, denn je hoeher der Value ist, umso mehr rechnen sich Kombis.

Beispiel:
Quote 3 zu 50%. Ich gebe 4x zwei Wetten ab zu je 1EH.
Solo: zu 25% gehen beide verloren (-2 EH), zu 50% geht eine auf (+2 EH) und zu 25% gehen beide auf (+4 EH). Gesamt: +4 EH
Kombi: zu 75% geht die flöten (-6EH), zu 25% Gewinn (+16EH), Gesamt: +10 EH.

Du schätz für dich ein, lasst doch endlich die bookies aus dem Spiel - an den Börsen ist das Wurscht. Wer bei bwin die Jammerquoten spielt, dem ist sowieso nicht zu helfen. Nicht umsonst können die sich jetzt ESP1 leisten!

Wenn Majo mit 10Wetten/Monat 1K erwirtschaftet, du mit 25/Wetten 250, dann ist es egal, ob du besser einschätzt als er. Denn dann müssten alle die gleichen Wetten spielen, Tag für Tag, daher ist das für mich irrelevant! Aber so werden Quoten spielbar oder halt nicht, das hat nix mit länger im Geschäft zu tun - es geht um die Spielauswahl!

Das verstehe ich gerade nicht!

Endlich mal sinnvolle Diskussionen!

Darauf ziele ich ab - hier werden Wetten gepostet und gespielt, die nicht mal den Hauch einer estim. Einschätzung haben!
Denn dann würde sie allein drauf kommen, dass allein von der Wahrscheinlichkeit dieses Niveau zumindest InPlay abgewartet werden müsste, damit es auch spielbar wäre! Denn viele Quoten z.B. Over steigen primär kurz vor Beginn nochmal, oder InPlay nach 5-10min! Und wieso hastig zuschlagen, wenn ich meine Quote nach 10Spielminuten bekomme!

So is es !

Rege Beteiligung, so hab ich mir das vorgestellt...

Da ist meine nächste Frage ja schon auf den Tisch gekommen: Was soll das ganze Value-Gerede?
Also MEINE Estimations sind ca. so viel Wert wie ein gevierteltes Centstück, also wenn ich anfangen würde nach % zu rechnen etc. kommt da nix bei raus. Ich les mir die Infos durch zu den Spielen, werte die für mich ganz einfach aus und dann setz ich oder lass es.

Hier im Forum les ich verdammt oft, man spielt ne Wette nur wenn sie Value hat, sprich ich schätz die Wette "besser" ein als der bookie. Ja schön und die anderen spiel ich nicht weil??? Mal angenommen das Bayernspiel gg. RW Oberhausen, da war die Quote was-weiß-ich-wie-niedrig, meiner Meinung nach wär sie vllt. etwas höher angemessener...ja aber wenn ich trotzdem davon ausgeh das Bayern gewinnt, und sie es dann auch tun, wieso war's dann falsch die Wette zu spielen? Ich blick da nicht durch^^ Gegenbeispiel: Gestern in der Schwedischen, Elfsborg - Brommapojkarna, da hatte Bromma... ne 12er Quote...da haben einige gesagt das wär Value, fand ich persönlich auch. Hab exakt 1€ draufgesetzt. So und trotzdem is die Wette nicht aufgegangen, Value hin oder her Was nutzt es mir wenn Valuewetten nicht aufgehen und was spricht dagegen wenn nonValuewetten gewinnen?

Das die Gedanken eines verwirrten Anfängers

also ev. haben wir hier eine unterschiedliche Definition von "Value". Fuer mich bedeutet Value, dass der Buchmacher eine Quote herausbringt die nicht meiner Spieleinschaetzung entspricht. Ob das jetzt aber der Buchmacher ist, ein anderer "Spieler" oder die Summe anderer Spieler (wie auf einer Wettboerse), ist eigentlich Hupe.
Ich finde man kann die Est. schon qualitativ unterscheiden, denn wenn ich mich auf ein H2H aus dem 19.Jhd berufe anstatt auf eine Rundumanalyse á la Darkviper sitze ich schon auf verlorenem Posten.
Klar dass sich sowas, zB aufgrund unterschiedlicher Gewichtung, unterscheidet, siehe Eishockeyösterreich gerade.
Du wirst ja sicherlich auch der ein oder anderen Analyse aus dem Forum den Value absprechen (bin jetzt zu faul entsprechende Zitate rauszusuchen ^^). Damit akzeptierst du qualitative Unterschiede in den Est.
Und nur weil jemand - behauptet - Value zu sehen und damit falsch liegt, heisst das ja nicht dass alle gesehenen Values falsch sind. Bin sicher, dass bei 100 Leuten die sich mit der Materie einigermaßen auskennen auch 95 auf engstem Quotenrahmen kongruent sind, sprich fuer dieselben Spielkonstellationen nahezu identische Quoten geben (wuerden).
Ich habe auch den Eindruck dass es erhebliche Unterschiede in der Herangehensweise eines Picks gibt bei dir und zB mir.
Sprich, wenn ich meine Value zu haben, dann setz ich nicht dagegen, mein Eindruck ist, du wuerdest dennoch "absichern" ab entsprend eingetretener Gewinnerwartung.

Wegen des Rechenbeispiels zu Kombis.
Ich habe zwei Tipps zur Quote 3,0 die zu 50% eintreten und ich setze je Tipp 1 EH.
Wuerde ich Einzelwetten spielen, dann wuerden langfristig 25% der Tipps falsch sein, zu 50% wuerde eine Wette durchgehen und zu 25% wuerden beide Wetten korrekt sein.
Der besseren Rechnung halber setze ich also 4 Spieltage lang und komme zum Ergebnis 1mal beide Tipps falsch zu haben (wegen 25%), 2mal je einen Tipp richtig zu haben, und einmal beide korrekt zu haben. Das macht im Endeffekt die angesprochenen 4 EH Gewinn aus.
Wenn ich das Ganze als Kombi spiele, dann habe ich an 3 SPieltagen insgesamt 6 EH verlust, weil 1mal beide Tipps falsch sind, und zweimal je einer.
Aber an einem Spieltag werden ich beide richtig haben und da 3(quote)*3(quote)=9(kombiquote)*2eh(Einsatz)=16(re ingewinn) haben. Insgesamt hier also 10 Einheiten Gewinn (weil ja 3 Spieltage zuvor verloren, je 2EH).



Ich verstehe jetzt nicht wieso du inplay was abwarten willst. Klar die pot. Quotenaenderungen, aber das kannst du ja bei Bookies meistens knicken, weil wenn es Values gibt, halten die sich nicht so lange. Du spielst ja mehr Arbitrage und gleichst minimale Interpretationsdifferenzen zwischen anderen Spielern aus. Dazu brauchst du im Uebrigen immer jemanden der eben nicht so spielt wie du ;-)
Das geht bei Buchmachern ja gar nicht, weil das eine einseitige Geschichte ist. (ich lasse jetzt mal bewusst Spezialfaelle weg, wo sich zB Values erst dann auftun wenn Bookies die Quoten aendern).


@Montanes
du gewinnst nur wenn du eine Situation oder ein Spiel besser einschaetzen kannst als andere. Die Differenz aus dem was dir als Quote angeboten wird und du persoenlich einschaetzt ist der Value den du siehst. Du wettest nicht darauf wer gewinnt, sondern ob die dir angebotenen Quoten der Eintrittswahrscheinlichkeit die du fuer richtig erachtest entsprechen. Wenn dir jemand auf Bayern eine 1,01 gegen Cottbus gibt, dann bringt das "ich wette nicht nach Value, sondern wo ich der Ansicht bin, der gewinnt" keinen Sinn, weil du nach 100Wetten bemerkst dass Bayern zwar 80x gewinnt, aber am Ende ein Minus herausspringt weil der WERT/ Value in der Wette fehlte. Umgekehrt genauso, wenn du der Ansicht bist Cottbus hat die Quote 20 gegen Bayern nciht verdient weil sie eben oefter gewinnen als nur jedes 20. Spiel, dann ist die Differenz aus der Quote 20 und dem was du fuer real haelst dein Value. Und Value heisst langfristig, also wenn die Quote 20 auf Cottbus nicht beim ersten Mal durchgeht, hat das gar nichts zu sagen ueber deine Einschaetzung.
Noch was Generelles, ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte, dass praktisch jeder "Anfaenger" der sein Forenleben mit einem Eintrag á la "Ich habe eine Frage zu"... (+ Basisiwissen) beginnt, der hat schon verloren. Da fehlt der Wille zur Eigenstaendigkeit. Wetten ist ARBEIT, LERNEN und EIGENSTAENIDKGEIT und NICHT ANDERE FRAGEN, SCHNELLE GEWINNE und das Recht auf anhaltende Inkompetenz.

Ps.: Ich kann keine PNs lesen die nicht auch an mich adressiert sind.

Ich hab mir schon irgendsoeinen Zusammenhang gedacht, allerdings nicht bis zu Ende...Danke für die ausführliche Erklärung

Was das weit aus dem Fenster lehnen angeht: Bevor ich auf dieses Forum gekommen bin, hatte ich weit weniger Fragen als seitdem. Auf Deutsch, davor hab ich mir ein paar Spiele und Quoten angeschaut drauf gesetzt, ein paar Kombis gemacht etc.
Hier sind dann Begriffe wie Value, Stakes, confidence, Kelly, layen, AHC, usw. usw. aufgetaucht. Mir geht's hier darum rauszufinden was diese ganzen Begriffe, beschreiben/bedeuten. In meinen Augen ist das sehr wohl der Wille etwas zu lernen und eigenständig zu werden, Informationen selber deuten zu können sie in bestimmte Wahrscheinlichkeiten umzusetzen etc.
Die sportliche Seite, Estimations, etc. kommt dann eben mit Zeit und Erfahrung, drum sind die Papiertips an sich ne nette Übungssache...aber wie du auch sagst es ist doch Arbeit und Lernen, Lernen aus Erfahrungen, Lernen von Anderen

Falls ich dich irgendwie falsch verstanden haben sollte, kannst du's mir gern nochmal klar machen

Früher ging das - kann ich ja weiter zotig schreiben! Yuchu!

Unsere Betrachtung ist wahrlich konträr, aber davon lebt die Diskussion!
Die Beispielsache mit Bayern habe ich schon wieder vergessen, weil Theorie und Praxis zwar den Value schön erklären, aber das hat im Realen keine Bedeutung, zumindest für mich!

In liquiden Märkten(ENG) bis hinunter in die kleinen Ligen ist der Markt gigantisch.

Vlt. habe ich es auch umständlich erklärt, aber ich schaue in 7 TAgen so alle europäischen Spiele, die bei Bf live zu sehen sind, hinzu AFC-CL -schöner Tip für nächste Woche(Pohang Steelers-Bunyodkor, Hurra-Fussball im Hinspiel, nach Rot, dann wieder 11gg11 und ideales Ergebnis für das Over im RS) - ich schweife ab...............

Ich habe nichts gegen andere Est. bzw. die damit verbundenen Values - nur bin ich der Meinung man sollte dann dieses oder jenes Spiel nicht value machen.
Ich schaue mir die asiatischen Märkte an - wo schiebt es hin, kommt das meinen Vorstellungen überein?

Aktuelles Bsp.
CB-FSV Over schiebt mittlerweile auf die 3 - Bf korrigiert auf 1.66, bei recht dünnem MArkt dennoch 0.09 Unterschied zum Hoch!
NAch 10min, je nach Handelstätigkeit bekommst du das Over sicher zu 1.75, also werde ich Infos und Aufstellungen abwarten - schaue mir das Wetter an, sehe die Fans, sehe die Spieler, sehe die Körperhaltung - dann habe ich 80min Zeit für mein Over, bzw. Over3!

Ich sehe das eher marktbereinigt, nicht so analytisch, vielen hier ist doch Value egal, Hauptscache die Kombi casht ab!

Und es gibt scheinbar noch genügend die Ein statt Auszahlen!

Zu dem Beispiel! 2 Tips zu Quote 3, ist ja sure!

Achso, jetzt versteh ich, aber du hast auch bei der Kombi die Chance, dass eben 100 Spieltage lang alles daneben geht und dann??

Womit wir beim Glatt stellen wären!

15Murmeln auf 3,0
15Murmeln auf 3,0

bei einem Event mit 3 Ausgängen, bis zur HZ gab es Aktionen die Ausgang A am nächsten sind - so bekomme ich InPlay auf Ausgang C, 5,0 und höher - den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen!

Es gibt sehr schön Wetten zu diesem Bereich!

Kleiner Tip, die Leute, die dir in mehr als einem vernüftigen Satz antworten, die wollen anderen was beibringen oder erklären.

Erkenntnis: Die Leute, die in mehreren Sätzen verständlich fragen und sich einbringen, sind für mich die Gewinner von morgen!

2 Fehler heute!

Beim 0:1 der Bochumer nicht rausgegenagen!
-100

Beim verschossenen Elfer der Bragaa(?) nachgelegt und nicht verkauft, zumal die entry bei 2.08 lag!

Aber die 94. gehört halt auch zum Spiel!

Währet ihr für eine Tagestradingordner??? Aktuelle Tradingchanchen???
Das wäre doch mal spannend!

Tagestradingordner?? Wer was wie getradet hat oder wie meinste das?

Nächster Schritt: Weg von bwin und mal bei bet365 einsteigen..dort ist der Bonus auch um einiges einfacher zu "gewinnen" ;)

Und der Quotenschlüssel um einiges besser.

Bet365 einarbeiten, dann Betfair

Aber bei Bet365 achten, dass du nicht zu viele Livewetten spielst.

heute ganz bescheiden etwas plus gemacht...danke für den Hinweis, aber was hat's mit den Live-Wetten auf sich? Wegen Limits und Sperren oder was ist der Hintergrund?

Nee, musst aufpassen. Dass du dein Geld nicht verzockst. Wenig bis kaum Livewetten spielen, den für jeden der Anfang steht sehr problematisch.