Ich weiß nicht was ihr alle gegen WTA habt Wäre ich nur bei den Mädels geblieben, wäre ich deutlich besser gefahren.

Ich bin eigentlich kein Fan davon aus Tennis eine reine Wissenschaft zu machen. Vor allem hier

muss man die Schwerpunkte bei jedem Spiel neu setzen und da gibt es kein Geheimrezept. Vor allem ist es kaum möglich diese Faktoren einzeln isoliert voneinander zu betrachten, wie du es beim Nadal - Federer Spiel vorhin gemacht hast. Da muss auch das Gefühl stimmen, dass Federer zum Beispiel heute tatsächlich gewinnt. Der Rest (das zitierte und vor allem die Quote) muss dies dann noch bestätigen. Dann hast du deine Wette

//Achja, ich weiß nicht, ob es schon hast, aber ein Betfair Konto würde ich dir auf jeden Fall ans Herz legen. Vor allem, wenn du Spiele öfters live schaust und den Spielverlauf auch meistens richtig antizipierst, kannst du damit viel Spass haben.

Ich sehs genau anderesrum. Fußball ist berechenbarer.

Da sind erst mal 22 Mann involviert, zudem kann man den einen oder anderen auswechseln, wenns nicht läuft.
Und mal als Gedankenspiel (Achtung, a bißl Milchmädchenrechnung, keine mathematisch korrekte Beweisführung):
Jeder Spieler bringt 100%. Heißt jedes Team kommt auf 1100%. Da anzunehmen ist, daß die Kader tief genug sind auch wenn der Ersatzspieler vielleicht nur 90% bringt, dann ändert sich das Gesamtverhältnis auf 1090%:1100% Ist fast völlig zu vernachlässigen.


Wenn beim Tennis hingegen einem Spieler der Rücken zwickt, das Handgelenk schmerzt oder der Kopf nicht mitspielt, dann läufts halt bei XY heute nicht. Und sein Leistungsvermögen sinkt auf 70% oder gar 50%. Trotzdem muß es XY und kein anderer zu Ende bringen.
Sprich, beim Tennis sind konkrete Infos und Beobachtungen und damit verbunden eine subjektive Einordnung ("Schau mir in die Augen, Kleiner" ) dieser Fakten IMHO wesentlich bedeutender als die ("objektiven") Statistiken beim Fußball.
Und da hab ich bisher nur über "ehrlichen Sport" gesprochen.

vor allem bei der wta

Ah ja, gibt noch viel zu lernen :)
Danke euch allen.

Ok, ein mathematisches System ist also nicht so einfach oder empfehlenswert. Bzw. wenn man es jedesmal so umstellen muss, dass es auf das einzelne Spiel passt, dann kann man es gleich ohne machen.
Eine Frage hätt ich aber noch: wenn ich mir z.B. die Tips zum Halbfinale Federer - Djokovic ansehe, dann haben einige hier gemeint, dass die Asswette für Federer mit 1.65 oder so value hätte. Dass ich Federer auch vorne sehe, das ist klar. Aber wie berechnet ihr dann, wann die Wette value hat? Denkt ihr euch so im Kopf: ich gehe von 72% Federer aus (das ist ja die Unbekannte, oder? Die unterscheidet (auch) den guten vom schlechten Wetter?). Dann schnell in den Quotenrechner gekopft und dann wisst ihr welche Quote ihr geben würdet. Bieter der Buchmacher mehr, dann schlagt ihr zu?
So läuft das doch, oder net?
Danke für eure Tips. Ich meine, das Wissen wäre schon iwie da. Aber wenn es sich lohnt zu wetten, das ist noch etwas unsicher ^^

Nee, WTA lass ich die Finger von. Ebenso wie von Dawidenko

den Valuerechner kennst du oder ?

wenn du Ergebnisse recht gut einschätzen kannst, und deine Meinung deutlich von der des Bookies abweicht...

<TABLE class=tbl1 border=0 cellSpacing=1 cellPadding=0 align=center><TBODY><TR><TD style="PADDING-BOTTOM: 4px; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; PADDING-TOP: 4px" class=tbl1toptd>. Value Rechner</TD></TR><TR><TD style="PADDING-BOTTOM: 4px; BACKGROUND-COLOR: #ebf3be; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; PADDING-TOP: 4px" align=middle>lohnt es sich auf die Quote zu tippen oder nicht</TD></TR><TR><TD class=tbl1maintd><TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2><TBODY><TR><TD>Quote:</TD><TD><INPUT class=form_calc onkeyup=tfpn(this,0); size=3 name=q> <SMALL>/ 100 (also 265 statt 2.65)</SMALL></TD></TR><TR><TD>Wahrscheinlichkeit:</TD><TD><INPUT class=form_calc onkeyup=tfpn(this,0); size=3 name=prob> <SMALL>in vollen %</SMALL></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD style="PADDING-BOTTOM: 4px; BACKGROUND-COLOR: #bed730; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; PADDING-TOP: 4px" align=middle><INPUT value=zurücksetzen type=reset> <INPUT value=berechnen type=submit></TD></TR></TBODY></TABLE>

As Wetten sind schon eine ganz besondere Gattung Ob ein Spieler gut aufschlägt oder nicht kann man ja halbwegs einschätzen. Statistiken tun dann den Rest. Ich bin eigentlich der Meinung, da könnte man auch alles rein über Statistik machen. Kleines Beispiel (Custods hat sich die Mühe gemacht )

Statistik von Murray - Nadal (13-1-0)
Statistik von Federer - Djokovic (15-2-2)

Da ist schnell klar, dass @1,35 auf Murray und @1,65 auf Federer Value haben Gerade bei sowas machen einem die Bookies gerne mal "Geschenke" (konnte Federer z.B. dann auf Betfair @1,24 layen).

Das wird mein guter Vorsatz für 2011 - bisschen intensiver ins Tennis - Trading einsteigen

Ok, langsam versteh ich das schon :)

Die Sieg/Niederlage-Wetten sind mit "normalem" Wissen ja eigentlich relativ gut einschätzbar. Dann müssen halt nur noch die Quoten stimmen. Und von unsicheren Wetten einfach Abstand halten wenn die Quote nicht mega stimmt.

Aber ihr wettet eben dann auf die interessanten Dinge, bei denen es auch möglicherweise mehr value gibt. Wie eben Asse, Spiele usw. Da kann man dann sein komplettes Wissen einbringen.

Na das hört sich doch schon mal ganz gut an. Und die Tips im Forum waren jetzt größtenteils (hab Daviscup und World Tour Finale durchgelesen) sehr gut, da kann man sich ja auch orientieren.

Weiß was du meinst. Duerfte aber eine persoenliche Praeferenz sein. ich zB. tippe sehr ungern Fussball weil es zu wenig Tore gibt, sodass moeglicherweise der Einfluß des Zufalls groeßer ist als beim zB Eishockey, Handball und Basketball.

Allerdings... analog zum Schach mit dem Elo gibt es eine Studie ueber die bekannteren Sportarten und die hat ergeben dass Tennis wesentlich besser vorherzusagen ist (weil konstantere Beziehung zw. Platzierung und Ergebnis) als jede andere Sportart. Habe die aber nicht auf&#180;m Tisch liegen, wer sich interessiert muesste mal googeln.

Ausserdem vermute ich mal ganz stark sind die Quoten entsprechend angepasst mit Abschlaegen in Richtung Favourit (bei sehr konstanter Beziehung) bzw. kif-kif bei weniger konstanten.

Ich wette dafür auf jede sportart ausser tennis!! Einfach weil der zeitaufwand um value zu erkennen meiner meinung nach ungleich höher ist zu anderen sportarten und zu sehr von der befindlichkeit einer person abhängt!!

ich will auch helfen

1) Motivation
2) Spielanlange/ Stärken+Schwächen
3) Belag
4) Form
5) H2H

in dieser Reihenfolge vielleicht...Weltranglistenplätze etc. sind komplett irrelevant, im Grunde genommen kann an gewissen Tagen und gewissen Vorraussetzungen jeder jeden schlagen.
Motivation ist beim Tennis wohl das wichtigste...wenn ein Spieler vor Heimpublikum spielt, wenn er vor seinem Sponsor spielt, er wichtige Weltranglistenpunkte machen muss.., so können Spiele auch durch Willen gewonnen werden.
Diese Dinge gelten allerdings auch nur wieder bedingt, da natürlich auch andere Punkte berücksichtigt werden müssen.
Wenn 2 Spieler ohne besondere Motivation antreten, kann es immer mal zu komischen Resultaten kommen (bei Grandslams und großen Turnieren sind in der Regel alle motiviert, deswegen setzen sich am Ende auch die besten Spieler durch..bei kleinen, unwichtigeren Turnieren ist das keineswegs der Fall)

Spielanlage und Belag sind in den meisten Fällen gekoppelt. Aufschlagvolleyspiel auf Sand wird nicht gehen..ein Montanes hat gute Fähigkeiten, er liebt es 5 Meter hinter der Grundlinie zu verteidigen etc..auf Hard die falsche Methode
Darüber hinaus gibt es Spieler, die sich mit einem Belag nicht anfreunden können oder wollen...Davydenko zb. wird auf Sand nie was reissen, er trainiert es nicht, es interessiert ihn nicht. Andere wiederum sind auf anderen Belägen gefährlicher als sonst (einige auf Gras, die Amis auf ihren Hardcourts, die Hallenspezis)
Die Stärken und Schwächen der Spieler wirst du nur durch Anschauen ausfindig machen. Aufschlag, Vorhand, mentale Stärke, aggressives, konstantes Spiel, etc...
Form ist natürlich auch wichtig, aber kein entscheidendes Kriterium für mich..Wenn ein Spieler nun 5mal in der ersten Runde verlor, sein Gegner in der letzten Woche ein Turnier gewann (und körperlich und mental vielleicht ausgepowert oder einfach nicht motiviert ist), hat dieser Spieler, der zwar nicht groß in Form ist, aber dennoch unbedingt gewinnen will, eine beachtliche Quote und eventuell Value.
H2H kommt bei mir mittlerweile als letztes..früher war es das erste
Wenn ein positives H2H die obigen Parameter noch bestärkt, steht einem Pick nichts mehr im Wege.

Wenn Tennis von einer Person abhängig ist, so kann man das als Vor und Nachteil sehen...eine Aufgabe kann immer mal passieren, andererseits kann ein guter motivierter Spieler einen besseren unmotivierten Spieler locker in 2 Sätzen besiegen..
Wenn beide motiviert sind, gewinnt der bessere

Vorraussetzung für das ganze obige ist jedoch, dass du dich für den Sport begeisterst, viele Spiele live siehst und aus deinen Fehlern lernst. Wenn ich mir meine ersten Analysen ansehe, da kommt mir das Grausen Weltranglistenposition, H2H, letzte Ergebnisse
Um halbwegs einen Erfolgsschlüssel zu finden, dauert es eine Zeit...aber was gibt es Schöneres als Zeit und Geld ins Puzzlespielen zu investieren

Sehr aufschlussreich, danke

Meint ihr, dass es eventuell sogar eventuell sinnvoll wäre sich auf 5 Spieler speziell zu konzentrieren? Sagen wir mal, ein James Blake z.B. Bis ich über den schon mal alle Infos habe, geht einige Zeit ins Land. Wenn ich dann aber den kompletten ATP-Zirkus analysieren wollte, dann werde ich ja gar nicht mehr fertig damit, oder? Lieber ein paar Spieler nehmen und die genaustens kennen, oder doch eher die ATP im Ganzen im Auge halten, da sonst ja nicht genug Spiele am Ende ausgetragen werden?

Ach ja, ein paar Zusatzfragen hab ich noch.
- welche Seiten bevorzugt ihr für eure Infos? (ich kenn ja schon einige, aber vielleicht sind welche top und welche nicht)
- Tennis schauen ist nicht so einfach. Wird ja leider nicht mehr so häufig übertragen. Und wenn, dann meist nur WTA. Ich habe jetzt auch kein sky. Wo schaut ihr das denn immer? Gibt es da evtl ne spezielle Seite im Netz? Oder halt die üblichen Verdächtigen für livestreams halt?
- Wie macht ihr das denn mit euren Infos? Speichert ihr die auf eurer eigenen Festplatte (= Gehirn) ab, oder habt ihr zu den Spielern ne Worddatei oder so angelegt?

- Und ne kleine OT-Frage: wenn ich lese: 8 EH up, dann sind doch EH Einheiten, oder? Wie berechnet man denn diese? Legt die jeder für sich individuell fest oder ist 1 EH 1 €? Oder 1 % vom Gesamtbudget? Danke schon mal

Die Empfehlung lautet 10/10 sollten 5% des Gesamtkaptals sein.
Ergo 1 EH=0.5% bzw. 8 EH=4% des Gesamtkapitals.

Sich auf James Blake zu konzentrieren macht wohl keinen Sinn (mehr). Der bestreitet noch eine Handvoll Matches und hängt dann den Schläger an die Wand.

War ja nur ein Beispiel
Aber genau solche Spieler möchte ich eigentlich vermehrt beobachten. Etwa eine Hand voll etwa. Bin kein Blake-Fan, aber ich finde, dass er etwas unterschätzt wird. Wenn es bei ihm passt, dann kann er mit den Großen mithalten. Ich habe es natürlich noch nicht so genau verfolgt, aber die Quoten dürften dann bei ihm ganz ordentlich sein. Wenn man dann weiß, ob er für nen Wurf gerade in der Lage ist, könnte man dies zu seinem Vorteil ausnützen.
Aber wie du ja sagst: Blake hat sich mehr oder weniger erledigt. War ja eh nur ein Beispiel. Aber um auf Nadal zu setzen, brauch ich jetzt kein großer Experte sein (wenn es nur um den Sieg geht)

Also das Problem ist eigentlich recht einfach zu lösen. Diverse Buchmacher wie bet-at-home, Bet365(!), bwin usw. zeigen eigentlich jeden Tag irgendwelche Partien von diversen Turnieren. Bwin sogar öfters mal diverse Challenger und ITF-Sachen drinne. Bei den größeren Turnieren hast du ja eh immer die Qual der Wahl. Beispielsweise lief im November sowohl Paris als auch London komplett bei Bet365.

Einige Dinge sehe ich auch so, einige anders. Ich sehe z.B. die Form als entscheidendes Kriterium an, vorallem im Tennis. Oft haben Spieler einen "Lauf" bzw. das Gegenteil davon. Wenns Erstrundenniederlagen in Serie hagelt, kanns lukrativ werden, zumindest hatte ich da meine besten Erfolge. Klar spielen da auch Faktoren wie z.B. der Belag eine Rolle. Warum Du "Motivation" an erster Stelle stehen hast, würde mich interessieren, kann ich gar nicht nachvollziehen.
Ansonsten würde ich jedem raten, die Finger von Challengern zu lassen, die sind völlig unberechenbar.
In der Summe setze ich nicht mehr auf Tennis, weil da einfach kaum etwas dabei raus kam. Wünsche Dir mehr Erfolg, als ich es hatte.