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    • 04.11.2015
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    • germany de berlin

    Heimvorteil in ELO Formel einbauen

    Hallo, möchte den Heimvorteil einer Liga in meine ELO Formel einbauen.

    Formel wäre ja:

    EA * 2 * HV

    Frage: Ist es besser den durschnittlichen Wert der zb. Letzten 3 Saisons zu nehmen oder nur die zb. Letzte Saison ?
  • Compiler
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    WF Top 11
    • 12.08.2015
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    #2
    Zitat von iNeedSkills
    Hallo, möchte den Heimvorteil einer Liga in meine ELO Formel einbauen.

    Formel wäre ja:

    EA * 2 * HV

    Frage: Ist es besser den durschnittlichen Wert der zb. Letzten 3 Saisons zu nehmen oder nur die zb. Letzte Saison ?
    Na dadurch dass man ja selbst Experte in seinem Spezialgebiet / seiner Liga ist, kann man das selbst wohl am Besten einschätzen....

    Aber generell ist das Entwickeln jeglicher Formeln ein Zeitvertreib für nebenbei, bzw ein kleiner Anhaltspunkt und kann für seriöses wetten einfach gar keine rolle spielen.... Also nimm halt irgendnen Schnitt zur Not, wird keinen großen Unterschied im Gesamtergebnis machen

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    • iNeedSkills
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      • 04.11.2015
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      • germany de berlin

      #3
      Zitat von Compiler
      Na dadurch dass man ja selbst Experte in seinem Spezialgebiet / seiner Liga ist, kann man das selbst wohl am Besten einschätzen....

      Aber generell ist das Entwickeln jeglicher Formeln ein Zeitvertreib für nebenbei, bzw ein kleiner Anhaltspunkt und kann für seriöses wetten einfach gar keine rolle spielen.... Also nimm halt irgendnen Schnitt zur Not, wird keinen großen Unterschied im Gesamtergebnis machen
      Ich hoffe du meinst das nicht ernst ? "Seriöes" Wetten ohne Mathematik ?! Auweia....

      Erzähl das mal den ganzen Wettsyndikaten und Wettfirmen ;)

      Ich glaub ich bin hier falsch.


      EDIT: " Also nimm halt irgendnen Schnitt zur Not, wird keinen großen Unterschied im Gesamtergebnis machen"

      -> Ich glaube auf Dauer 2-3% daneben zu liegen im Wetten könnte teuer werden.
      Zuletzt geändert von iNeedSkills; 06.11.2015, 19:25.

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      • Compiler
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        #4
        Zitat von iNeedSkills
        Ich hoffe du meinst das nicht ernst ? "Seriöes" Wetten ohne Mathematik ?! Auweia....
        Ok ... ich versuch mal sachlich zu bleiben ...

        Inwievern denkst du könnte deine errechnete Quote um mehr als 7% zutreffender sein, als die der Buchmacher ?

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        • iNeedSkills
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          • germany de berlin

          #5
          Zitat von Compiler
          Ok ... ich versuch mal sachlich zu bleiben ...

          Inwievern denkst du könnte deine errechnete Quote um mehr als 7% zutreffender sein, als die der Buchmacher ?
          Gegenfrage:

          Warum denkst du beschäftigen Wettfirmen die besten Analysten und Mathematiker ?

          Und nun zu deiner Frage:

          Weil es nicht die Aufgabe eines Buchmachers ist die korrekten Wahrscheinlichkeiten zu bestimmen. Seine Job besteht darin die Meinungen der Kunden zu spalten. Sein Job ist bei jeder Wette mit Gewinn raus zu gehen, egal wie die Einsätze verteilt sind.


          Mein Tipp an dich: Lieber nicht wetten.

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          • Pajero
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            #6
            Zitat von iNeedSkills
            Hallo, möchte den Heimvorteil einer Liga in meine ELO Formel einbauen.

            Formel wäre ja:

            EA * 2 * HV

            Frage: Ist es besser den durschnittlichen Wert der zb. Letzten 3 Saisons zu nehmen oder nur die zb. Letzte Saison ?
            Ich weiß nicht welche Sportart du wettest aber ich beziehe beim Basketball nur aktuelle Ergebnisse von x Monaten ein und ziehe grobe Schnitzer raus, das machte für mich schon einen Unterschied was die Performance angeht.
            Teams unterliegen ja generell Schwankungen und da sind Daten weit aus der Vergangenheit eher Storgeräusch

            Probier es erstmal auf Papier und entscheide dann.

            Kp ob dir damit geholfen ist aber ich wette ja nur nach Stats
            Zuletzt geändert von Pajero; 06.11.2015, 20:06.
            Basketball only and ever [[winkewinke]]
            208 Picks - 129 Win - 79 Lost
            Avg Odd 1,9404[[cheers]][[nixweiss]]

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            • iNeedSkills
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              • 04.11.2015
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              • germany de berlin

              #7
              Zitat von Pajero
              Ich weiß nicht welche Sportart du wettest aber ich beziehe beim Basketball nur aktuelle Ergebnisse von x Monaten ein und ziehe grobe Schnitzer raus, das machte für mich schon einen Unterschied was die Performance angeht.
              Teams unterliegen ja generell Schwankungen und da sind Daten weit aus der Vergangenheit eher Storgeräusch

              Probier es erstmal auf Papier und entscheide dann.

              Kp ob dir damit geholfen ist aber ich wette ja nur nach Stats
              Ja klar, das hilft. Wette auf Fussball. Werde dann mal die Daten aus der letzten Saison nehmen. Lassen womöglich die meisten rückschlüsse für die Zukunft zu.

              danke dir erstmal :)

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              • Compiler
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                #8
                Zitat von iNeedSkills
                Gegenfrage:

                Warum denkst du beschäftigen Wettfirmen die besten Analysten und Mathematiker ?

                Und nun zu deiner Frage:

                Weil es nicht die Aufgabe eines Buchmachers ist die korrekten Wahrscheinlichkeiten zu bestimmen. Seine Job besteht darin die Meinungen der Kunden zu spalten. Sein Job ist bei jeder Wette mit Gewinn raus zu gehen, egal wie die Einsätze verteilt sind.
                Dass die Quote durch den Markt reguliert wird ist mir auch klar. Aber es gibt keine Allerweltsformel ... So hat ja beispielsweise auch ein X oder ein Under fast immer einen gewissen Value, da es ungerne und selten gespielt wird. Aber dadurch, dass die Bookies ne recht große Merge haben, ist es sehr schwer, diese auf mathematischem Wege zu schlagen. Es gibt auch keine "richtige" Formel, der eine ist der Meinung, dass die Wahrscheinlichkeit für ein 0:0 höher ist, wenn es regnet, der Andere misst dem gar nichts bei .... Form der Teams, Verletzungen usw sind auch Faktoren, die jeder anders werten würde.
                Wie kannst du jetzt behaupten, du könntest eine Formel entwickeln, die Fußballergebnisse zuverlässig vorhersagt ?

                Was ist wenn Team X 3 Spiele top überlegen ist, aber durch Pech und Zufall verloren hat.

                Wenn du erfolgreich wetten willst, spezialisierst du dich, weißt alles was in deiner Liga abgeht, kennst die Vereine in und auswendig und kannst wenn du gut vernetzt bist, einen Informationsvorsprung gegenüber der Buchmacher erzielen. Nur so wirst du langfristig Gewinn machen können



                Mein Tipp an dich: Lieber nicht wetten.

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                • Akatsuki
                  Wettprofi
                  Analysen des MonatsWF Top 11
                  • 06.12.2014
                  • 581
                  • 1338

                  #9
                  Ich bin eher auf Complier's Seite, obwohl Pajero teilweise nicht unrecht hat.

                  Als Einzelperson rein nach Stats zu wetten würde ich nicht empfehlen, weil man die Masse an Informationen einfach nicht alleine verarbeiten kann - dafür benötigt man eine Gruppe von 5-10 Leuten (siehe Wettfirmen). Einfaches Beispiel: Du zählst den Faktor "Torschüsse" in deine Formel ein. Fall 1: Ein Spiel schiesst aus 30m auf das Tor und der Torwart hat mit dem Schuss keine Probleme. Fall 2: Ein Spieler zirkelt den Ball in die Ecke und der Torwart muss "Kopf und Kragen" riskieren, um den Ball vom Tor auszulenken. Alleine nach Zahlen wären beides Schüsse aufs Tor, aber wettet man rein nach Stats müsste man die Qualität der Torschüsse werten, des Ballbesitzes usw. und ich glaube nicht das man als Einzelperson die Zeit hat, jedes Spiel anzuschauen.

                  Rein nach Stats zu Wetten ist selbst in einer Gruppe nicht zu empfehlen, weil wichtige Faktoren nicht vollständig ein berechenbar sind. Verletzte und gesperrte Spieler kann man eventuell noch mit einrechnen, weil man z.B. jeden Spieler einer Mannschaft bewerten kann - die Erstellung und Wartung dauert halt ewig, aber mit einer Firma sicherlich möglich. Aber sonstige Einflüsse wie, das eine Mannschaft gegen den Trainer spielt etc. kannst du niemals in eine Formel packen.

                  Compiler hat mit seinem letzten Satz vollkommen Recht und ist meiner Meinung nach die einzige Vorgehensweise wie man als Einzelperson erfolgreich wetten kann:
                  Zitat von Compiler
                  Wenn du erfolgreich wetten willst, spezialisierst du dich, weißt alles was in deiner Liga abgeht, kennst die Vereine in und auswendig und kannst wenn du gut vernetzt bist, einen Informationsvorsprung gegenüber der Buchmacher erzielen. Nur so wirst du langfristig Gewinn machen können

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                  • iNeedSkills
                    Bonusjäger
                    • 04.11.2015
                    • 26
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                    • germany de berlin

                    #10
                    Meine letzte Antwort hier:

                    Es ist schon erstaunlich was entstehen kann aus einer einzigen Frage. Ich sehe nicht wo ich gesagt habe das ich nur mit Stats wetten möchte. Und selbst wenn: Es gilt auch dort das 80/20 Prinzip -> einige wenige Variablen lassen die grössten Rückschlüsse für die Zukunft zu.

                    Aber okay, der Grossteil hier sind wohl Intuition/Bauchgefühl-Wetter und wohl nicht mit 4-5 stelligen Einsätzen unterwegs. Das ist auch okay und am Ende vermutlich auch die Lebensgrundlage für die Buchmacher. Ich möchte nur wetten wenn es einen mathematischen Vorteil gibt, und möchte dafür statistische Ansätze nutzen. Den diese statistischen Modelle haben den Vorteil das sie stimmig und in sich schlüssig sind und in Zeiten in denen es schlecht läuft, lässt man sich nicht täuschen oder falsch verleiten. (Jeder der Kahnemann gelesen hat oder Antifragilität von Nassim Taleb wird mich verstehen.) Zum Punkt mit den Schüssen aufs Tor, dass ist die Arbeit des Watchers wo Torchancen noch Quanti und Qualität sortiert werden.

                    Ich denke den grösten erfolg wird man mit einem Mischmodell aus Statistik und dynamischen Faktoren.

                    Alles gute Euch. :)

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                    • Akatsuki
                      Wettprofi
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                      • 06.12.2014
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                      • 1338

                      #11
                      Zitat von iNeedSkills
                      Aber okay, der Grossteil hier sind wohl Intuition/Bauchgefühl-Wetter und wohl nicht mit 4-5 stelligen Einsätzen unterwegs.Das ist auch okay und am Ende vermutlich auch die Lebensgrundlage für die Buchmacher.
                      Schön das du weißt nach welchen Methoden ich wette und in welcher Höhe. Ahhh...und anscheinend kennst du auch meine Wettergebnisse.

                      Zitat von iNeedSkills
                      Ich denke den grösten erfolg wird man mit einem Mischmodell aus Statistik und dynamischen Faktoren.
                      Genau darauf wollte ich hinaus. Statistik können eine Richtung vorgeben, aber sollte nicht als alleiniges Faktor genommen werden.

                      Meine letzte Antwort an dich: Hampelmann.

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                      • Compiler
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                        #12

                        Ich denke auch

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                        • silladerkilla
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                          #13
                          Würde noch eine Variable einbauen ob die Spieler Sex hatten vor dem Spiel, ändert sicher auch was an den Gewinnwahrscheinlichkeiten

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                          • Pajero
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                            • 53
                            • germany european union

                            #14
                            Versteht mich net falsch aber der User is neu hier und fragt ganz direkt nach dem was er wissen will. Da er Wetten eventuell als Lebensgrundlage nutzen möchte geht er ja das ganze wohl professioneller an und agiert dementsprechend emotionslos.

                            Was soll dann der Müll mit dem seitlichen Anmachen oder diese Sprüche weiter oben?
                            Ist doch keinem mit geholfen

                            Bisschen mehr Ernsthaftigkeit wäre schon nicht schlecht.
                            Basketball only and ever [[winkewinke]]
                            208 Picks - 129 Win - 79 Lost
                            Avg Odd 1,9404[[cheers]][[nixweiss]]

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                            • Compiler
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                              • 12.08.2015
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                              • australia

                              #15
                              Na das lass ich so nicht auf mir sitzen

                              Zitat von Pajero
                              Versteht mich net falsch aber der User is neu hier und fragt ganz direkt nach dem was er wissen will. Da er Wetten eventuell als Lebensgrundlage nutzen möchte geht er ja das ganze wohl professioneller an und agiert dementsprechend emotionslos.

                              Was soll dann der Müll mit dem seitlichen Anmachen oder diese Sprüche weiter oben?
                              Ist doch keinem mit geholfen

                              Bisschen mehr Ernsthaftigkeit wäre schon nicht schlecht.
                              Naja ich habe ja gesagt, dass es unerheblich ist, ob man das letzte Jahr oder die letzten 3 Jahre nimmt.

                              Zitat von Compiler
                              Aber generell ist das Entwickeln jeglicher Formeln ein Zeitvertreib für nebenbei, bzw ein kleiner Anhaltspunkt und kann für seriöses wetten einfach gar keine rolle spielen.... Also nimm halt irgendnen Schnitt zur Not, wird keinen großen Unterschied im Gesamtergebnis machen
                              Denn ist die Streuung zu groß, macht es keinen Sinn, Rückschlüsse zu ziehen.

                              Beispiel Bundesliga:

                              Letztes Jahr 47,08 % Heimsiege

                              Mittel aus 3 Jahren ... 45,57 %
                              Macht eine Abweichung von 3,2 %

                              setzt man den "Heimvorteil"sfaktor bei einer @2 nun auf 0,94 oder 0,91 erhält man @1.88 oder @1.81

                              53,2 % Wahrscheinlichkeit v 55,2 % Wahrscheinlichkeit

                              Das finde ich bei einem höchst zweifelhaften Modell halt nicht relevant......

                              Zitat von iNeedSkills
                              Mein Tipp an dich: Lieber nicht wetten.
                              Wenn man dafür dumm angemacht wird, dann gute Nacht.

                              Und gerade wenn ein Anfänger, wie er selbst schreibt, mit so einem Modell 4 oder 5 stellig setzen will, stellen sich bei mir alle Nackenhaare auf. Bin ja auch nicht seit gestern dabei und habe noch nie gehört, dass man auf diesem Wege das große Geld machen kann.

                              Wenn man Spezialist auf seinem Terrain ist, kann man Stats oder eine gewisse Formel als Anhaltspunkt nehmen, die ein Eindruck zu einem Spiel bestätigen oder widerlegen können, aber Value erkennt man auf ganz anderem Wege !!

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