X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • uglywolf
    Gratiswetter
    • 21.07.2014
    • 7
    • 0
    • ireland

    Was wissen die Bookies?

    Die Frage ist so simpel wie kompliziert: Warum scheinen die Bookies manchmal von Vornherein Ergebisse zu erahnen, die wir normalen Tipper nicht vorhersehen können? Welches "Geheime" Wissen haben sie?

    Konkret beziehe ich mich hierbei auf die Partie Celta - Atletico von diesem Wochenende.
    Jeder normale fussballinteressierte Mensch hätte für einen Atletico-Sieg eine Quote mehr oder weniger deutlich unter 2,0 veranlasst. Folgende Faktoren ließen einen von einem Madrider Sieg ausgehen:

    + Form Atletico (nicht zuletzt das 4:0 gegen Real)
    + Form Celta (nur ein Sieg in den letzten 12 (?) Spielen)
    + Individuelle Spieler- sowie kollektive Mannschaftsstärken
    + Heim/Auswärtsbilanzen
    + Atletico ohne CL-Spiel in dieser Woche
    + Celta im grauen Tabellenmittelfeld, Atletico im Kampf um die Meisterschaft - es ging für sie um etwas
    + Bilanz gegeneinander
    + und sicherlich noch ein paar Faktoren, die mir hier nicht einfallen

    Dagegen sprachen:

    - Atletico ohne Turan und Garcia
    - Celta zuletzt mit einem Heimsieg
    - und sicherlich noch ein paar Faktoren, die mir hier nicht einfallen

    Ob ich nun meine Intuition eine Quote errechnen lasse oder solche Daten in eine komplizerte Formel eingebe - ich komme vermutlich beide Male zu dem Schluss, dass die Siegwahrscheinlichkeit Atelticos klar über 50% beträgt.

    Aber die Bookies wussten es besser, setzten die Quoten bei ~2,1 an, weswegen so einige darin Value sahen. Es kam wie es kommen musste, Atletico spielte ganz üblen Dreck und geht 0:2 baden.

    Woher wissen die Bookies sowas? Wie können sie erahnen (oder besser gesagt, eine deutlich erhöhte Wahrscheinlichkeit voraussehen), dass eine favorisierte Mannschaft so abschmiert? Woran lag es in unseren konkreten Fall vom Wochenende?
  • Gast
    • 0

    #2
    Algorithmus

    Kommentar

    • SchaufelradbaggerMinsk
      Mentor
      • 21.08.2010
      • 2970
      • 2704

      #3
      Zitat von uglywolf
      Woran lag es in unseren konkreten Fall vom Wochenende?
      Dazu müsstest du ein bisschen Statistikwissen haben. Nimm egal in welchem Land und egal in welcher (kommerziellen) Liga, eine Langzeitstatistik in Angriff und dann Analysiere die Daten.

      Es wird dir dann auffallen, dass es Weltumgreifend zu teils bemerkenswerten Serien kommt die aber allesamt an einem ZählPunkt signifikant häufiger zusammenbrechen.
      Auf das H2H von Celta vs Atletico traf dieser, nennen wir ihn "hochkritische" Schicksalsfaktor, tatsächlich zu.
      :)

      „Wenn ich [wie Jesus] über’s Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker: Guck, nichtmal schwimmen kann er!“ Hans-Hubert "Berti" Vogts

      Kommentar

      • duploblume
        Surebet-Profi
        • 10.08.2012
        • 230
        • 54

        #4
        Zitat von SchaufelradbaggerMinsk
        Dazu müsstest du ein bisschen Statistikwissen haben. Nimm egal in welchem Land und egal in welcher (kommerziellen) Liga, eine Langzeitstatistik in Angriff und dann Analysiere die Daten.

        Es wird dir dann auffallen, dass es Weltumgreifend zu teils bemerkenswerten Serien kommt die aber allesamt an einem ZählPunkt signifikant häufiger zusammenbrechen.
        Auf das H2H von Celta vs Atletico traf dieser, nennen wir ihn "hochkritische" Schicksalsfaktor, tatsächlich zu.
        Finde das offen gesagt Schwachsinn, umso länger eine Serie andauert, umso wsl. wird es, dass sie abreisst. In der Vorauskalkulation versteht sich ;-) Deshalb ist es auch wenig verwunderlich, dass eine Serie nach 4, 5, 6 Spielen "normalerweise" abreisst.

        Kommentar

        • Gast
          • 0

          #5
          Zitat von duploblume
          Finde das offen gesagt Schwachsinn, umso länger eine Serie andauert, umso wsl. wird es, dass sie abreisst. In der Vorauskalkulation versteht sich ;-) Deshalb ist es auch wenig verwunderlich, dass eine Serie nach 4, 5, 6 Spielen "normalerweise" abreisst.
          Das ist bullshit!
          Nach 10 Kopf liegt die Wahrscheinlichkeit auf Kopf immer noch bei 50%, Modell ist übertragbar auf deine Aussage!

          Kommentar

          • Pajero
            Wettlehrling
            • 10.07.2014
            • 68
            • 53
            • germany european union

            #6
            Zitat von uglywolf
            Die Frage ist so simpel wie kompliziert: Warum scheinen die Bookies manchmal von Vornherein Ergebisse zu erahnen, die wir normalen Tipper nicht vorhersehen können? Welches "Geheime" Wissen haben sie?

            Konkret beziehe ich mich hierbei auf die Partie Celta - Atletico von diesem Wochenende.
            Jeder normale fussballinteressierte Mensch hätte für einen Atletico-Sieg eine Quote mehr oder weniger deutlich unter 2,0 veranlasst. Folgende Faktoren ließen einen von einem Madrider Sieg ausgehen:

            + Form Atletico (nicht zuletzt das 4:0 gegen Real)
            + Form Celta (nur ein Sieg in den letzten 12 (?) Spielen)
            + Individuelle Spieler- sowie kollektive Mannschaftsstärken
            + Heim/Auswärtsbilanzen
            + Atletico ohne CL-Spiel in dieser Woche
            + Celta im grauen Tabellenmittelfeld, Atletico im Kampf um die Meisterschaft - es ging für sie um etwas
            + Bilanz gegeneinander
            + und sicherlich noch ein paar Faktoren, die mir hier nicht einfallen

            Dagegen sprachen:

            - Atletico ohne Turan und Garcia
            - Celta zuletzt mit einem Heimsieg
            - und sicherlich noch ein paar Faktoren, die mir hier nicht einfallen

            Ob ich nun meine Intuition eine Quote errechnen lasse oder solche Daten in eine komplizerte Formel eingebe - ich komme vermutlich beide Male zu dem Schluss, dass die Siegwahrscheinlichkeit Atelticos klar über 50% beträgt.

            Aber die Bookies wussten es besser, setzten die Quoten bei ~2,1 an, weswegen so einige darin Value sahen. Es kam wie es kommen musste, Atletico spielte ganz üblen Dreck und geht 0:2 baden.

            Woher wissen die Bookies sowas? Wie können sie erahnen (oder besser gesagt, eine deutlich erhöhte Wahrscheinlichkeit voraussehen), dass eine favorisierte Mannschaft so abschmiert? Woran lag es in unseren konkreten Fall vom Wochenende?

            Woher willst du wissen das an dem Spiel alles sauber war ?
            Die Bookies nicht selbst gesetzt haben?

            Beobachte mal 1-2 Jahre den Wettmarkt und bald brauchst du nicht mal mehr Spiele zu analysieren - das bringt dir auch nichts wenn die Ergebnisse von vornherein feststehen .

            Ich mein der ganze Dreh-Mist, sogar in der BuLi wo Sahne Führungen einfach so vergeben werden , ich bin schon lange kein Fan dieses Sports mehr

            Dann nach Studieren div. Literatur und Reportagen solltest du dir eher die Frage stellen was DU noch nicht weißt.

            Es ist eben ein gewaltiges Geschäft und dazu gehört eben auch der Skill zu erkennen wie es läuft.

            Ich glaube keinee wird dir hier so richtig sagen können was die Bookies ( nicht ) wissen denn dann würden wir ja schon am Value kratzen und das würde wiederum die Quoten schrotten
            Basketball only and ever [[winkewinke]]
            208 Picks - 129 Win - 79 Lost
            Avg Odd 1,9404[[cheers]][[nixweiss]]

            Kommentar

            • duploblume
              Surebet-Profi
              • 10.08.2012
              • 230
              • 54

              #7
              Zitat von Wrisse
              Das ist bullshit!
              Nach 10 Kopf liegt die Wahrscheinlichkeit auf Kopf immer noch bei 50%, Modell ist übertragbar auf deine Aussage!
              Das Modell spricht ja für mich, schrieb ja "in der Vorauskalkulation". Also x% mal x% mal x% usw. Daher werden längere serien immer unrealistischer und brechen dann iwann ein. Nur logisch, das man in Datenbanken eine gehäufte Ansammlung von Abrissen findet, da eine 10er sieg erie vereinfacht ausgedrückt viel seltener vorkommt als eine 5er siegserie. Und zwar nicht doppelt so unwahrscheinlich, sondern viel, viel mehr. Ich hoffe du verstehst was ich meine ;-)

              Kommentar

              • Nuckelpinne
                Wettking
                • 10.04.2014
                • 1079
                • 445
                • germany de north rhine

                #8
                Zitat von Pajero
                Woher willst du wissen das an dem Spiel alles sauber war ?
                Die Bookies nicht selbst gesetzt haben?

                Beobachte mal 1-2 Jahre den Wettmarkt und bald brauchst du nicht mal mehr Spiele zu analysieren - das bringt dir auch nichts wenn die Ergebnisse von vornherein feststehen .

                Ich mein der ganze Dreh-Mist, sogar in der BuLi wo Sahne Führungen einfach so vergeben werden , ich bin schon lange kein Fan dieses Sports mehr

                Dann nach Studieren div. Literatur und Reportagen solltest du dir eher die Frage stellen was DU noch nicht weißt.
                Deine Beiträge kann man sich nicht mehr anhören, sorry. Immer diese Verschwörungstheorien und das ewig aufgeblähte bla bla...

                Die Buchmacher haben einfach einen Haufen Statistiken zur Verfügung, die wir in der Form einfach nicht auswerten können. Dazu noch Insider-Infos etc., bei denen man in den großen Ligen einfach nur schwer bis gar nicht hinterher kommt. Das wars.

                Kommentar

                • Akatsuki
                  Wettprofi
                  Analysen des MonatsWF Top 11
                  • 06.12.2014
                  • 581
                  • 1338

                  #9
                  Zitat von Pajero
                  Die Bookies nicht selbst gesetzt haben?
                  Wie soll den ein Bookie beim setzen auf seine eigenen Quoten Gewinn erwirtschaften?

                  Kommentar

                  • Pajero
                    Wettlehrling
                    • 10.07.2014
                    • 68
                    • 53
                    • germany european union

                    #10
                    Zitat von Akatsuki
                    Wie soll den ein Bookie beim setzen auf seine eigenen Quoten Gewinn erwirtschaften?
                    Du meinst also nicht das Spiele geschoben sind , Stichwort U21 von denen nur Hinterhofbuchmacher in zB Asien Wissen und gleich mit drauf setzen ?


                    Guck mal mehr Dokus
                    Ok, vielleicht sind die auch alle Gefaked und ich bin Manuel Neuer
                    Zuletzt geändert von Pajero; 18.02.2015, 09:44.
                    Basketball only and ever [[winkewinke]]
                    208 Picks - 129 Win - 79 Lost
                    Avg Odd 1,9404[[cheers]][[nixweiss]]

                    Kommentar

                    • chickendinner
                      Anfänger
                      • 15.03.2014
                      • 20
                      • 31
                      • cuba

                      #11
                      Wenn ein Bookie auf seine eigenen Quoten setzen würde, dann wäre das entweder bei loose +/- 0 oder bei WIN ein Minus für den Bookie wenn ich das richtig verstanden habe wie du das meinst...
                      Übertreibs jetzt also nicht maßlos mit deinem Glauben an Fixes bei jedem Spiel!
                      Klar sind die vorhandenen keine Frage aber in geringstem Ausmaße und wohl kaum von Bookies gekauft, geschweige denn von Asia Bookies.
                      Als hätten die so etwas nötig wegen paar Euro sich nen Aufwand zu machen, dass ich nicht lache
                      Die machen ihren Gewinn vorallem durch die enorme hohen Umsätze und die bewegen sich gerade bei Asiaten im Milliardenbereich.

                      Kommentar

                      • tradition stirbt nie
                        Wettking
                        Analysen des Monats
                        • 01.09.2007
                        • 1607
                        • 548

                        #12
                        Ich könnten Dich noch weiter verwirren, indem ich Dir sage, dass die Wettanbieter ihre Quoten nicht einmal danach legen, wie sie selbst die Ausgänge prozentual bewerten, sondern danach, welches Tippverhalten man von den Kunden erwartet...

                        Kommentar

                        • jackilla23
                          Wettking
                          • 14.03.2011
                          • 1232
                          • 840
                          • el salvado de baden

                          #13
                          gehts mal an die börse...
                          wers dort net blickt wirds hier halt au net blicken

                          zum glück hab ich noch so oldschool jogging anzüge
                          da kann ich wochenlang in tipico buden hocken ohne aufzufallen
                          sigpic
                          "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!" (Walter Ulbricht)
                          „Die Renten sind sicher." (Nobert Blüm)

                          "Ich habe gesagt, ich will keine große Koalition und es wird sie auch nicht geben." (Angela Merkel)

                          "Das ist keine Entscheidung gegen die Fans. Das ist eine Entscheidung für den Fußball." (Reinhard Rauball)
                          "Kriminelle haben im Fussball nichts zu suchen." (Ulrich Hoeneß)
                          "Mit mir wird es keine Maut geben." (Angela Merkel)


                          Kommentar

                          • Gast
                            • 0

                            #14
                            Zitat von jackilla23
                            gehts mal an die börse...
                            wers dort net blickt wirds hier halt au net blicken

                            zum glück hab ich noch so oldschool jogging anzüge
                            da kann ich wochenlang in tipico buden hocken ohne aufzufallen
                            Verkaufste mir einen? Denn ich falle im Anzug immer auf wenn ich durchs Hinterzimmer der Thai Nägel Bude komme und gehe.

                            @pajero
                            Nicht bookies fixen irgendein Spiel sondern andere Leute!
                            Außerdem ist es Asiaten relativ wumpe ob sie verlieren oder gewinnen mit dem eingesetzten Geld machen Sie sowieso viel mehr Kohle!

                            @tradition

                            Kommentar

                            • Pajero
                              Wettlehrling
                              • 10.07.2014
                              • 68
                              • 53
                              • germany european union

                              #15
                              Zitat von Wrisse
                              Verkaufste mir einen? Denn ich falle im Anzug immer auf wenn ich durchs Hinterzimmer der Thai Nägel Bude komme und gehe.

                              @pajero
                              Nicht bookies fixen irgendein Spiel sondern andere Leute!
                              Außerdem ist es Asiaten relativ wumpe ob sie verlieren oder gewinnen mit dem eingesetzten Geld machen Sie sowieso viel mehr Kohle!

                              @tradition
                              Ja deswegen überleg ich mir selbst gerade ob es nicht schlauer ist ein Asiate zu sein statt normaler Wetter
                              Basketball only and ever [[winkewinke]]
                              208 Picks - 129 Win - 79 Lost
                              Avg Odd 1,9404[[cheers]][[nixweiss]]

                              Kommentar

                              Willkommen!
                              Es sieht so aus, als ob Du dich gerne am Thema beteiligen würdest. Du musst dich anmelden oder registrieren, um in diesem Thema antworten zu können.

                              Ähnliche Themen

                              Einklappen

                              Erstellt von tradition stirbt nie
                              Kanal: Sonstiges
                              06.11.2008, 00:31
                              Anonymous
                              Erstellt von Anonymous
                              Kanal: Sonstiges
                              02.05.2003, 22:06
                              Erstellt von alki
                              Kanal: Sonstiges
                              03.11.2011, 22:55
                              Erstellt von traderscott
                              Kanal: Wettstrategien
                              21.10.2007, 11:46
                              Erstellt von Halvar
                              Kanal: Sonstiges
                              19.10.2010, 20:39
                              Das Widget Newsletter-Anmeldung (widgetinstanceid: 1314) wurde übersprungen, weil das Produkt delinl2go deaktiviert wurde.
                              widgetinstance 1333 vBForumDE Important Links
                              Gehe zu:
                              18 Plus Icon
                              Wettforum.info
                              Lädt...
                              Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklärst du dich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen.