Flo, ich fordere hiermit offiziell dass Topcil nach Ablauf des Werbevertrages mit dir aus dem Forum geworfen, ja eigentlich mit Schimpf und Schande davongejagt wird.

Ich will gar net auf den ganzen Dreck eingehen den dieser Komiker da am Telephon geäußert hat, aber es ist unhaltbar dass ein Buchmacher Wetten nach Annahme einfach storniert, dies sogar noch rechtfertigt, den Kunden krass benachteiligt und offensichtlich für dumm verkaufen will.

Ich habe glücklicherweise kein Geld auf meinem Konto bei Topcil und werde auch in Zukunft auf diesen Buchmacher schei*en.

Ich kann dieses saublöde Gebrabbel von den hirnlosen Buchmachern schon nicht mehr hören, dieses "Geld verloren weil geschoben, böse Banden, Kartelle, arme Buchmacher", das kotzt mich einfach nur mehr an.
Ich habe am Wochenende beim Spiel von PSG in Summe 4.500,- bei den Buchmachern verloren (und glücklicherweise bei BF gewonnen) weil die Quoten für PSG in den Keller gerasselt sind und man dann trotzdem 0-2 verloren hat. Gibts da dann Aufregung bei den Buchmachern, nein, natürlich nicht, denn da war dann ja alles korrekt, da wird natürlich hinterher nichts storniert - aber wehe es geht umgekehrt, dann ist der Wetter der Halunke...

Ich nütze die goldene Zeit der Arbitragen noch aus, aber wenn sie so weitermachen wird es in 5 Jahren keine Wettbüros mehr geben. Miese Quotenschlüssel, magere Limits (bei BAW kommt Gewinnlimit >1000 fast net mehr vor, Interwetten nimmt nie mehr als 150-200 bei mir, Nordicbet hat meist to win 500-750, Admiral und Wettpunkt müssen sogar in den Filialen bei Einsätzen über 500 immer telephonieren, IT hat auf O/U ein 110er Limit - die löblichen Ausnahmen wie CB oder EX kannst an einer Hand abzählen), beschissenes Service, Betrug am Kunden...

Das echte Wetten wird nur mehr bei den Börsen ablaufen, die Wettbüros bleiben noch den Hobbywettern, die meinen sie kennen sich aus weil sie eh hin und wieder Tipp3 spielen und für Arbitrageure wie mich wirds wohl Zeit das Feld zu räumen...

Unglaublich wie Buchmacher so ein profitables Geschäft zerstören können, nur weil sie weniger im Kopf haben als ein paar semiprofessionelle Wetter... Schön dass man neben seinen Verpflichtungen bei der Arbeit noch immer einem hauptberuflichen Buchmacher das Leben schwer machen kann...

Shining

Shining

> wenn ich Magna wäre (also als Hintergrund Stronach) und meine Werbung steht neben der von Topcil würde mir übel werden. Natürlich sind Einnahmen für´s Forum wichtig.Trotzdem:die Raunzerei (so ein armer Bookie..) ist tief.

Wenn er jetzt auf 3er-Kombis umsteigt ist das Problem erledigt (wie nebenbei der ganze Cil dan nicht mehr sehr lange existiert..), trotzdem scheint er ein besserer Verkäufer als Bookie zu sein. Er weiss ja, bei wem er ungerechtfertigt storniert hat - soll er doch diesen Kunden einen gescheiten Bonus zukommen lassen - oder sein Büro an BAW verkaufen oder so....

Das habe ich ja auch noch vergessen, dann kannst Topcil sowieso vergessen, 3er-Kombipflicht ist ja Steinzeit und damit wird Topcil zu einem Kandidaten, dem ich wünsche, dass er möglichst schnell vom Markt verschwindet... [[flipa]]

Shining

Ich habe noch nie erlebt, daß sich ein Unternehmen derart schlecht präsentiert, wie es Topcil hier macht....

"TC: Wir stornieren, weil wir diese Art von Kunden nicht wollen. Das sind alles organisierte Banden. "

Ich hatte auch auf Anderlecht gewettet und mir wurde die Wette ebenfalls storniert und empfinde es als eine riesen Frechheit, daß Topcil das Richtung Illegalität (organisierte Banden) lenken will - also an Stelle vom Herrn Cil würde ich diesen Mitarbeiter sofort feuern !!! - wenn das auch seine Meinung ist, dann ist ihm eh nicht mehr zu helfen....

"Topcil hat nie, das betonte Hr.Cil oft besonders, gerne Wetten storniert, sehr oft mit Bauchschmerzen Wetten angenommen, auch viel Geld durch die geschobenen Spiele verloren und hier von keinem Kunden Geld zurückgefordert. (bei offensichtlich geschobenen Spielen hätten Bookies ja theoretisch das Recht dazu). "

Wieso denkt sich Herr Cil, daß er bei "geschobenen" Partien das Recht hätte Geld zurückfordern ? - nicht, daß ich mich da jetzt auskenne, aber das widerspricht doch jeglichem Rechtsverständnis, daß ein, an der Schiebung unbeteiligter, Wettkunde irgendwelche Nachteile zu befürchten hat.... - ist doch absoluter Blödsinn.

Ja, der Absatz ist sagenhaft. Warum nehmen diese Deppen denn Wetten mit Bauchweh an, dann sollens halt die Wette ablehnen, aber net zuerst annehmen und dann jammern.
Ich frag mich ja auch ob Topcil immer so viel Bauchweh hat wenn ein angeblich geschobenes Spiel mal nicht kommt. Wie isses denn dann?

Und auch das mit dem zurückfordern ist unterhaltsam, darf ich als Kunde dann das Geld für einen falschen Tipp zurückfordern, weil ich gedacht habe das Spiel sei geschoben und dann wars das doch nicht?

Bitte, bei dem was die ablassen gibt es für mich nur ein Wort: Bullshit!
Und nochmal: Raus mit dem Banner aus dem Forum sobald der Vertrag ausgelaufen ist, die Erklärung dass jetzt alles anders wird weil sie Dreierkombis einführen ist doch auch derselbe Dreck, allein für die hier wiedergegebenen Äußerungen gehört er mit nassen Fetzen verjagt...

Shining

Re: Storno bei Topcil

tja...a Mundwerk wie an Fischhändler und a Rückgrat wie an Räucheraal--wär vielleicht gscheiter ihr gehts zum Verleihnix in die Lehre und eröffnet ein Fischrestaurant

ein bisserl mehr vertrauen in den markt meine herren.. der wird nämlich mit flopcil das machen, was er immer mit zu schwachen marktteilnehmern macht - nämlich sie gnadenlos von demselben fegen. a la longue gesehen. verkauf an die baw-gruppe/an einen anderen grossen - oder pleite. 42-58.

kurzfristig gesehen ist das alles natürlich hochgradig unseriös, (und die frage sei erlaubt, ob sich, wer dafür auch noch werbung betreibt, sich nicht in der einen oder anderen form sogar mitschuldig macht, wobei gehirnwäsche als entschuldigungsgrund diskutabel ist.. )

ich denk, dass diese art von büros im endeffekt nur einer sehr kleinen schicht vorbehalten sein sollte - nämlich denen, die auch wirklich genau wissen, was sie tun. (Anm: das war die message für die anfänger) - und vergleich das ganze so ein bisserl mit dieser sportwetten.de geschichte. beide in ihrer art und weise dodgy ones, der eine zahlt schleppend, der andere lässts gar nicht erst so weit kommen.

3er-kombi würde dem fass den boden aufsetzen, und schlechte presse tut den rest, aber eins frag ich mich schon - wieso dann überhaupt dort mit tausendern oder mehr herumfuhrwerken? warum überhaupt dort herumfuhrwerken?

Muss mich da auch wiedermal mit ein paar Gedanken einmischen:

1. Vielen Dank an Flo! In der heutigen Zeit muß man Menschen mit der Lupe suchen, die Stunden ihrer Zeit opfern, um anderen in irgendeiner Weise weiterzuhelfen.

2. Weniger Schritt mit seinem tollen Einsatz hält leider die juristische Fachkenntnis, allerdings ist es nach dieser Ansammlung von unhaltbaren Theorien von Topcil selbst für einen Juristen schon schwer, den Überblick zu wahren. Es geht hier jedenfalls nicht um "sollte", "könnte" oder Kategorien wie "unfair", sondern es gibt gewisse Rechtsvorschriften, über die man sich auch mit AGBs nicht hinweg setzen kann. Zusätzlich zum schon mehrfach erwähnten gibt es auch ein Konsumentenschutzgesetz, wonach in AGBs der Kunde nicht schlechter gestellt sein darf als der Unternehmer.

3. Sehr richtig, shining! Ich frage mich das auch schon lange: ich mache hier 8-9 Stunden pro Tag einen Job, der mit wetten aber schon überhaupt nix zu tun hat, und stelle immer wieder fest, dass ich in weiten Bereichen mehr Ahnung von vielen Dingen habe als professionelle Wettbüroinhaber/bedienstete und deren Fehler Jahr für Jahr kohlebringend ausnützen kann.

Wie ist das möglich? Ich beziehe das jetzt ausdrücklich nicht auf Herrn Cil, aber ich glaube, es gibt halt sehr viele Buchmacher der alten Garde, die haben als Platzhirschen in der Pre-Internetzeit relativ einfach viel Geld verdient, und sind nicht imstande, sich an diese neue Herausforderung anzupassen. Am Montag und Donnerstag Quoten machen, und dann für die restliche Zeit bei der Freundin oder am Kartentisch den Dingen ihren Lauf lassen, so gehts halt heute nicht mehr!

Wer das als Kunde dann ausnützt, ist kein Mitglied einer organisierten Bande, sondern handelt einfach nur vernünftig, sonst nichts.

4. Wettbörsen. Also wenn dort - egal ob man ein Gauner ist oder nicht - soviel Geld zu holen ist, warum nützen die bookies das dann nicht selbst? Statt selber zuzusehen, wie die eigene page offenbar den Anforderungen nicht mehr entspricht und ein Haufen Geld in eine neue investiert werden müsste - einfach die Wetten über die exchanges anbieten?

Die Lösung dieser Frage führt direkt zurück zu Punkt 3. Ich habe zuletzt mit zwei Buchmachern gesprochen, denen das "Phänomen" Wettbörse gänzlich unbekannt war. Die kennen weder Betfair noch von anderen ganz zu schweigen.

Also mit dieser Mentalität braucht man sich nicht zu wundern, wenn man von den Ereignissen überrolt, und, wie joker ganz richtig sagt, vom Markt dahingerafft werden wird.

Danke an dC und Mike, die meine Muehe zu schaetzen wissen.

Topcil ist wohl schwer weiterzuempfehlen, und selbst ich kein 100%iges NEIN zu weiteren Stornierungen hoeren konnte, ist deren Banner hier Fehl am Platz. Werde mich aber bemuehen, die Herrschaften dort vielleicht doch noch auf den richtigen Weg zu bringen.

Gruesse ausm Sueden.

also die Quoten von Caliph´s bettl sind a so:

bis 31.12.05

existiert Topcil nicht mehr, da Ausgleich/konkurs: 1,75
existiert Topcil nicht mehr, da von Mitbewerber aufgekauft: 1,75
Topcil existiert noch: 1,75

ob bei Ausgleich/Konkurs ausbezahlt wird oder, da Manipulation vorliegen könnte (da Cil seine Kunden schon einige Wochen vorher an B+W verkauft hat) weis ich noch nicht genau.

Jene Wetten, die verloren wurden werden jedenfalls einbehalten - DANKE


Mitarbeiter/Inhaber der Fa. Topcil sind nicht bezugsberechtigt - evevtuelle Gewinne (auch über dritte) werden dem österreichischen Buchmacher+Buchhalter-Gesangsverein vielleicht gestifftet.

Quotenschlüssel geklaut von Olga....

Soll ich meine Kontakte spielen lassen und probieren, ob das bei einer Wettbörse - selbstverständlich als Livewette - angeboten wird? Würdest du dich als market maker zur Verfügung stellen?

Mit Punkte 3. sagst doch eigentlich alles.

Profesionellen Wettern wird ganz einfach die rote Karte gezeigt.

Eijeijei, wiebu, du solltest genauer lesen, denn genau das Gegenteil ist doch der Fall und wird bekrittelt. Ich kenne genau eine Person in diesem Forum die vom Wetten lebt und es wirklich professionell betreibt, ein paar machen es semiprofessionell (praktisch halbtags) und der Großteil von uns (würde mal sagen 99%) haben einen Fulltimejob, der mit dem Wetten nichts zu tun hat. Sprich 99% der Wetter hier im Forum haben 8-10 Stunden am Tag nicht die Zeit Infos einzuholen, Quoten zu vergleichen und die aktuellen Verletzungsinfos zu checken. Wir nutzen ein paar Stunden am Tag, wenn überhaupt, um unsere Wetten auszuarbeiten und Quotenböcke zu finden. Hingegen ist es aber der Job der Buchmacher, sich zu informieren und sie haben (vereinfacht gesagt) nichts anderes als das zu tun.

Und trotzdem schaffen wir es immer wieder, die Buchmacher zu "besiegen", ja wie kann denn das sein? Der Buchmacher kann den ganzen Tag vor dem PC sitzen und sich alle möglichen Infos holen, hat sicherlich Kontaktleute in aller Herren Länder sitzen, bekommt die Quoten von lokalen Kennern und könnte uns Hobbywetter doch locker austricksen - nur passiert das nicht. Aber warum nicht? Vielleicht weil ein paar Buchmacher schlicht überfordert sind und vielleicht besser Sachbearbeiter in einer Versicherung wären?

Dass sie uns nicht wollen ist verständlich, setzt aber am falschen Ende an. Buchmacher investieren offensichtlich ein Mordsgeld in das Auffinden von bösen Wettern, die Mafiakontakte haben müssen bloß weil sie schneller sind als die ach so professionellen Buchmacher - aber Geld in die Beschaffung von Infos, Geld zur Bezahlung von wirklichen Profis, das wollen sie nicht ausgeben.

Da krankts und nirgends anders...

Shining

Ach ja, bin ich professionell nur weil ich bei einem Buchmacher immer nur Höchstkurse wette?

Bin ich professionell wenn ich im Supermarkt Sonderangebote kaufe und werde dann vom Marktleiter rausgeworfen weil ich "Bandenkontakte" habe? Oder gar einem Kartell angehöre?

Bist du professionell (im angesprochenen negativen Sinn) wenn du immer bei der billigsten Tankstelle tankst? Bist du professionell wenn du dort deine Sparbücherl hast, wo du die höchsten Zinsen bekommst? Verjagt man dich dann weil nicht auch das überteuerte Wertpapierdepot bei dieser Bank hast sondern bei einer anderen Bank?

Offensichtlich machen erst Vergleiche diesen Unsinn klar...

Shining