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  • volly
    Gratiswetter
    • 08.09.2003
    • 990
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    • germany

    #16
    hab eben zum 2. mal ne Email wg noch nicht erhaltener Gutschrift raugeschickt, bin mal gespannt.

    Und ja, ich war mit Sicherheit einer der ersten, die sich angemeldet hatten.
    Der Ball fragt nicht wie alt du bist

    Kommentar

    • kaeyschn
      Gratiswetter
      • 03.03.2004
      • 1568
      • 71
      • togo

      #17
      Nachträgliche Stornos (egal ob vor oder nach Spielbeginn) sind das krasseste und unseriöseste, was ein Buchmacher überhaupt machen kann.

      Wer sowas macht, gehört vom Markt, basta!

      Zufällig hab ich auch die gleichen Spiele wie Kent B gesetzt --> Besiktas recht früh bei Eurotip zu 1,95 und zu 1,9 bei Topcil und später dann bei Betfair zu 1,73 gelayt.

      Ähnliches mit Haching!

      Das gehört nun mal mit zum Geschäft, daß man schaut, welche Bookies ihre Arbeit nicht gescheit machen und irgendwelche Quotenbewegungen verpennen.

      Man stelle sich vor, ich hätte diese beiden Spiele bei Vierklee gespielt, dann hätten die im nachhinein storniert und ich hätte speziell im Besiktas-Fall einen immensen Verlust gehabt, da ich bei Betfair fast 2500,- gelayt habe.

      Solch ein Verhalten von Vierklee ist Betrug und nichts anderes --> diese beiden Spiele waren garantiert nicht gemauschelt --> Vierklee wollte nur nicht bezahlen.

      Entweder es kommt noch heute ein klares und nachvollziehbares Statement oder von dem Bookie muß dringendst abgeraten werden.

      Kommentar

      • Riquelme
        Gratiswetter
        • 27.03.2003
        • 1540
        • 0
        • sweden

        #18
        will ja nix sagen, aber ich find vierklee banner schon etwas doof. irgendwie voll doof. [[sabber]] kann man net so beschreiben, aber es gibt schönere banner.

        Kommentar

        • Shining
          Bildungsminister
          • 27.03.2003
          • 3419
          • 23
          • austria

          #19
          Zitat von Vierklee
          jeder User, den es wirklich interessiert, der kann mich persönlich anschreiben und ich werd ihm gerne eine ausführliche Antwort geben.

          Das Thema breit zu treten im Thread hat wohl wenig sinn meinst nicht?
          Etwa so viel Sinn wie die Veröffentlichung von Wettbedingungen oder AGBs, oder?

          Wenn ihr nicht einmal in der Lage seid eine kurze und einfache Frage bezüglich eurer Wettbedingungen öffentlich zu beantorten, dann kann sich wohl jeder einen Reim darauf machen.

          Also nochmal:
          * Unter welchen Bedingungen storniert Vierklee abgegebene Wetten?

          Und zur Strafe weil ihr nicht wirklich meine Frage beantwortet habt, sondern nur a bisserl vorlaut wart (denkt an die erste Frage bei Beantwortung dieser zweiten Frage):
          * Warum wurden die angesprochenen Wetten storniert?

          Um euch auch gleich eine kleine Motivation zur Beantwortung zu geben, hier ist meine Antwort:
          Vierklee ist ein vergleichsweise kleiner Buchmacher, der nicht in der Lage ist die aktuellen Quotenbewegungen aller Spiele zu verfolgen. Wenn man dann auch noch so unaufmerksam ist und höhere Einsätze auf Spiele akzeptiert, sich gleichzeitig aber in die Hose schei*t diese Einsätze laufen zu lassen (im Wissen dass das Buch nicht mehr ausgeglichen werden kann), dann storniert man halt einmal schnell eine angenommene Wette. Wäre ja noch schöner wenn der Buchmacher für seine Schwächen und Unzulänglichkeiten bezahlen müsste, da soll doch bitte schön der Wetter einfahren?

          Hab ich´s gut zusammengefasst, gibts da jetzt einen Bonus für mich?

          Shining *der kritisch wird, wenn ihm ein Buchmacher auf die klugschei*ende Tour kommt*

          Kommentar

          • Bet 1,78
            Gesperrt
            • 05.10.2004
            • 110
            • 0
            • papua new guinea

            #20
            gute Antwort
            kommt ganz gut hin

            Kommentar

            • herby
              Professional Part-Time Bettor
              • 28.03.2003
              • 9130
              • 793
              • austria

              #21
              .

              weils grad so gut zum thema passt: auch SPORTINGBET (EUROSPORTWETTEN) storniert Wetten kurz vor Spielbeginn, bereits das zweite mal heute eingefahren, weil ein Spiel der TK 2.Liga auf neutralem Platz, was jeder seit einer Woche gewusst hat, nur Sportingbet nicht. Überflüssig zu sagen, dass die Wette gewonnen war. Völlig ident die gleiche Geschichte bereits vor etwas über einem Jahr dort erlebt. Eine Schweinerei sondergleichen ! [[uzi]]

              Kommentar

              • elber
                Gratiswetter
                Analysen des Monats
                • 10.03.2003
                • 6095
                • 2
                • neth antilles

                #22
                Re: .

                Zitat von herby
                weils grad so gut zum thema passt: auch SPORTINGBET (EUROSPORTWETTEN) storniert Wetten kurz vor Spielbeginn, bereits das zweite mal heute eingefahren, weil ein Spiel der TK 2.Liga auf neutralem Platz, was jeder seit einer Woche gewusst hat, nur Sportingbet nicht. Überflüssig zu sagen, dass die Wette gewonnen war. Völlig ident die gleiche Geschichte bereits vor etwas über einem Jahr dort erlebt. Eine Schweinerei sondergleichen ! [[uzi]]
                bei eurosportwetten oder sportingbet, is ja eh dasselbe, hab ich mein konto aufgelöst, dort zahl ich auch nichts mehr ein, vera....en kann ich mich alleine, da brauch ich keinen buchmacher.
                bei vierklee werd ich auch nichts einzahlen.
                1.
                bieten die nicht das an, was ich spiele und
                2.
                nach dieser kiste hier hat sich das eh erledigt.
                Habt Mitleid...

                Spezistand (27.06.2008):
                Wintersport: 2428,50 eh, Deutschland: 1113,36 eh , WM,EM: 1299 eh

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                • Vierklee
                  Gratiswetter
                  • 14.05.2004
                  • 16
                  • 0
                  • austria

                  #23
                  Zitat von Shining
                  Zitat von Vierklee
                  jeder User, den es wirklich interessiert, der kann mich persönlich anschreiben und ich werd ihm gerne eine ausführliche Antwort geben.

                  Das Thema breit zu treten im Thread hat wohl wenig sinn meinst nicht?
                  Etwa so viel Sinn wie die Veröffentlichung von Wettbedingungen oder AGBs, oder?

                  Wenn ihr nicht einmal in der Lage seid eine kurze und einfache Frage bezüglich eurer Wettbedingungen öffentlich zu beantorten, dann kann sich wohl jeder einen Reim darauf machen.

                  Also nochmal:
                  * Unter welchen Bedingungen storniert Vierklee abgegebene Wetten?

                  Und zur Strafe weil ihr nicht wirklich meine Frage beantwortet habt, sondern nur a bisserl vorlaut wart (denkt an die erste Frage bei Beantwortung dieser zweiten Frage):
                  * Warum wurden die angesprochenen Wetten storniert?

                  Um euch auch gleich eine kleine Motivation zur Beantwortung zu geben, hier ist meine Antwort:
                  Vierklee ist ein vergleichsweise kleiner Buchmacher, der nicht in der Lage ist die aktuellen Quotenbewegungen aller Spiele zu verfolgen. Wenn man dann auch noch so unaufmerksam ist und höhere Einsätze auf Spiele akzeptiert, sich gleichzeitig aber in die Hose schei*t diese Einsätze laufen zu lassen (im Wissen dass das Buch nicht mehr ausgeglichen werden kann), dann storniert man halt einmal schnell eine angenommene Wette. Wäre ja noch schöner wenn der Buchmacher für seine Schwächen und Unzulänglichkeiten bezahlen müsste, da soll doch bitte schön der Wetter einfahren?

                  Hab ich´s gut zusammengefasst, gibts da jetzt einen Bonus für mich?

                  Shining *der kritisch wird, wenn ihm ein Buchmacher auf die klugschei*ende Tour kommt*
                  Servus!

                  da ich dieses Wochenende frei hatte...bla bla ... erst jetzt meine Antwort, aber da ja Shining, Elber und Konsorten eh schon alles beantwortet haben und alles zu wissen scheinen ist meine Antwort eh von geringer Bedeutung.



                  ausgeglichene Bücher
                  Das ist wohl der Traum eines jeden Buchmachers, aber der ist doch längst ausgeträumt. Ich brauch euch doch allen nix zu erzählen.
                  1, X und 2 werden angeboten und ca. 80% der Normalkunden wetten auf den Favoriten eventuell einige decken dann noch das X ab der Rest wettet runter auf den Favoriten.
                  Auf den Aussenseiter gibt's kaum Einsätze.
                  Wenn man eine reine Wettfiliale betreibt oder eine P2P-Plattform hat, dann kann das noch funktionieren, aber ansonsten nicht.
                  Denn wie die meisten von euch hier sich ja wegen stornierten wetten aufregen möchtet Ihr ja alle zu Bestquoten wetten, wenns mehr gibt als bei einer P2P-Plattform halt bei einem Bookie.
                  Dadurch das es aber zig Buchmacher gibt die Quoten anbieten verteilen sich die Aussenseiter Tipps dorthin wo die höchsten Quoten sind.
                  Also hat man keine ausgeglichenen Bücher und lebt somit von der Einschätzung der Spiele bzw. der Wahrscheinlichkeit.

                  Zusätzlich noch:
                  Buchmacher leben davon, dass die Majorität der Kunden verliert mittel- bzw. langfristig. Das weiss im Prinzip jeder, aber irgendwie wirds ignoriert oder nicht wahrgenommen.

                  Zitat von kaeyschn
                  Solch ein Verhalten von Vierklee ist Betrug und nichts anderes --> diese beiden Spiele waren garantiert nicht gemauschelt --> Vierklee wollte nur nicht bezahlen.
                  Da wir ein ordentlicher Betrieb sind und uns um unsere Finanzen kümmern müssen wir so handeln um geschäftsfähig zu bleiben.
                  Wenn wir deine Wetten annehmen würden und nicht auszahlen würden, dann wäre es Betrug!
                  Ob ein Spiel "gemauschelt" wurde oder nicht ist völlig irrelevant, denn wenn es gewettet wurde wird es auch ausgezahlt wenn der Kunde gewinnt.


                  Melde mich später wenn Ihr wieder was habt.

                  Kommentar

                  • elber
                    Gratiswetter
                    Analysen des Monats
                    • 10.03.2003
                    • 6095
                    • 2
                    • neth antilles

                    #24
                    Zitat von Vierklee

                    Servus!

                    da ich dieses Wochenende frei hatte...bla bla ... erst jetzt meine Antwort, aber da ja Shining, Elber und Konsorten eh schon alles beantwortet haben und alles zu wissen scheinen ist meine Antwort eh von geringer Bedeutung.

                    Also nochmal:
                    * Unter welchen Bedingungen storniert Vierklee abgegebene Wetten?

                    Nach lust und laune um alle Kunden zu vergraulen und viel Spass dabei zu haben! Wolltets doch hören oder?
                    Nein jetzt im ernst, wir halten uns das Recht vor Wetten jederzeit bis vor Spielbeginn zu stornieren.
                    Warum?
                    Weil wir auf diese Spiele quotenführend waren und dies von Personen gewettet wurden, die nicht regelmässig bei uns wetten.
                    loooooooool. 1. ich weiss gar nichts, was buchmacher so für gedanken haben, warum sie was machen. ich mein, du hast ja jetzt geantwortet, ist ja schön.
                    ja, die wetten sind ja angebote, die ihr macht und wenn man was anbietet, dann kann man doch den kunden nicht vorwerfen, sie nehmen das angebot und die andren nicht.
                    als beispiel: ich hab ein geschäft und geb zum wochenende eine anzeige raus mit angeboten. jetzt kommen die kunden im laden rein und einige (hab die vorher noch nie gesehen) kaufen nur diese angebote, dann steh ich also an der kasse, seh das und sag, nee nee, so geht das nicht, ihr könnt nicht die angebote kaufen, ihr müsst auch die normalen waren kaufen, so geht das nicht, von wegen, hier sonderangebote abstauben. die waren eh falsch abgebildet mit den preisen in der zeitung, sie kosten soviel und für den jetzt gekauften preis stornier ich das, geld bekommt ihr wieder. so geht das nicht. sicherlich, man kann ja fehler machen auch als buchmacher, aber das immer den kunden auflasten, nee, das geht nicht.
                    expekt z. b. korrigiert auch öfters im nachhinein ihre quoten, bei denen hatte ich dann auch vorher zu der 2, 3 zehntel höheren quote das angebot gekauft und mir wurde bei denen noch nie eine wette storniert. sondern zu der von mir gekauften quote abgerechnet.
                    wie gesagt, ihr könnt das ja so praktizieren, man kann euch da nicht reinreden, nur wie gesagt, kunden gewinnt man mit diesen methoden auf dauer nicht. und der markt ist eh schon überschwemmt. überall konkurrenz, wo einige das viel besser handhaben, ausserdem auch ein besseres angebot haben.
                    Habt Mitleid...

                    Spezistand (27.06.2008):
                    Wintersport: 2428,50 eh, Deutschland: 1113,36 eh , WM,EM: 1299 eh

                    Kommentar

                    • passtschon
                      Gratiswetter
                      • 05.05.2003
                      • 1901
                      • 1

                      #25
                      @Vierklee: Bist du ein kleines oder großes Licht in der Weltfirma 'Vierklee'?
                      Falls ersteres bitte ich dringend um e-mail-addy seines Chefs, wird ihn sicher interessieren, was seine Angestellten für hanebüchenen Unsinn verzapfen.

                      Frei nach Calli Calmund: DU FLIEGST
                      "Baseball is the only field of endeavor where a man can succeed three times out of ten and be considered a good performer."
                      (Ted Williams)

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                      • kaeyschn
                        Gratiswetter
                        • 03.03.2004
                        • 1568
                        • 71
                        • togo

                        #26
                        Ich glaub, mein Schwein pfeift !


                        Also eine einerseits so unverschämte, andererseits aber so dumme Antwort hab ich ned erwartet.

                        Diese Antwort bietet zum Zerplücken ja eine Steilvorlage nach der anderen --> was da wohl ein Gericht dazu sagen würde.

                        Ich muß jetzt leider gleich an die Uni, aber ich finde in den nächsten Tagen schon die Zeit, um in aller Ruhe und mit sachlichen Argumenten die Vierklee-Antwort Stück für Stück auseinanderzunehmen.
                        (Vielleicht nimmt mir ja der Shining die Arbeit vorher schon ab).

                        @Kent B: mit der Steilvorlage in der Hinterhand würd ich jetzt dagegen vorgehen --> hast ja jetzt ein für alle lesbares Beweisstück.

                        Also bis bald Vierklee und schon mal vielen Dank für DIESE Antwort!

                        Kommentar

                        • KentB
                          † Niemals vergessen
                          • 28.03.2003
                          • 388
                          • 0

                          #27
                          Für mich ist diese Sache erledigt - lohnt sich ja eh net, sich da lange zu ärgern - habe mein Geld angefordert und das war´s

                          Kommentar

                          • Gerinho
                            Haines - mein WM-Held Livewetter
                            • 18.04.2003
                            • 8140
                            • 0
                            • brazil

                            #28
                            Viel braucht man nicht zu sagen, Kundenverfrundlich ist das keines wegs jetzt mache ich bei Vierklee ein Konto auf weil ich a gute Quote gefunden habe.
                            Ich würde sagen 99,9% der Kunden machen ein Konto auf wegen einer höhere Quote oder besonderst gute Wettangebote und nicht wegen der Hintergrundfarbe der Hp.

                            Jetzt mache ich beim gesagten Buchmacher ein Konto auf, dann stoniert mir dieser die Wette, tja und 99,9% der Kunden werden sich das Geld wieder auszahlen lassen na no na ned, tja Kunden fang ist das keiner.

                            Und wie selber erwähnt ein Buchmacher gewinnt nicht über kurz sondern über lang da muß ich eben mal akzeptieren das eine und andere mal ein Umsatzeinbussen zu haben.
                            DISPZIPLIN DER WEG ZUM ERFOLG-REICH
                            ES GIBT KEIN ZUFALL SONDERN NUR UNWISSENHEIT

                            100% RAPID

                            Kommentar

                            • elber
                              Gratiswetter
                              Analysen des Monats
                              • 10.03.2003
                              • 6095
                              • 2
                              • neth antilles

                              #29
                              ich denke, nach der antwort zu urteilen, ist vierklee ein buchmacher, der seine zielgruppe in den jux und dollerei-wettern sieht, die eh mit ihren 4er und 5er kombis dauernd verlieren, jemand mit know-how ist nicht gern gesehen und der wird dann storniert.
                              naja, mit centrebet, expekt, unibet und nordicbet hab ich meine 4 hauptbuchmacher, ich brauch kein vierklee.
                              Habt Mitleid...

                              Spezistand (27.06.2008):
                              Wintersport: 2428,50 eh, Deutschland: 1113,36 eh , WM,EM: 1299 eh

                              Kommentar

                              • dC
                                Gratiswetter
                                • 28.03.2003
                                • 5757
                                • 0
                                • switzerland

                                #30
                                Ähem, grad mal generell dazu eine Frage, wer sagt denn, daß User Vierklee "echt" im Sinne von Mitarbeiter der Fa. Vierklee ist....

                                Wie dem auch sei, reingeritten hat er sich, entweder gibt s jetzt einen auf den Deckel vom Cheffe, oder gar noch eine Anzeige wegen "Rufschädigung" etc von der Fa. Vierklee.

                                Na ja, wäre es meine Firma, und dieser User wäre nicht mein Mitarbeiter, ginge es nun zum RA. Denn (leider oder auch manchmal zum Glück) ist das Netz ja nicht so anonym wie manche meinen.

                                Ich kann o.a. Posting jedenfalls nicht als ernst zu nehmen einstufen, oder?

                                dC

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