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  • herby
    Professional Part-Time Bettor
    • 28.03.2003
    • 9130
    • 793
    • austria

    #16
    ist doch alles lächerlich. Wozu gibt es das neue Modell der Paysafecards ?
    Damit wird dem ganzen einfach ein Schnippchen geschlagen, keiner braucht mehr die Kreditkartengesellschaften mehr dazu und alle können ganz easy weiter wetten. In Europa ist das System bei den bookies schon weit verbreitet, wird Zeit, dass die US-bookies auf den Zug aufspringen!

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    • Nobody
      Ehemaliger WF-Poker-Champ
      • 28.03.2003
      • 9541
      • 521

      #17
      Wahrscheinlich gibt es auch ein Gesetz, dass solche anonymen Zahlungsmittel beim Online-Gambling nicht erlaubt, um z. B. Geldwäsche zu erschweren.
      Andererseits könnte man dann auch gleich Bargeld verbieten.

      Kommentar

      • dC
        Gratiswetter
        • 28.03.2003
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        • switzerland

        #18
        Ganz so einfach wird das nicht werden, fassen wir noch einmal zusammen, wenn der Gesetzesentwurf unterzeichnet ist / wird, also heute, dann tritt mit sofortiger Wirkung in Kraft:

        Ich kopiere mal einen Text von Nolan Dalla herein, der ist knapp auf den Punkt bringt und das ganze Ausmaß dieser Beschneidung der jeweiligen Freihheit auf den Punkt bringt:

        Artikel:
        Black Friday For Online Gambling

        I have read many public forums over the past few days. Until now, I have not spoken out publicly on the Internet Gambling Prohibition Act, and the new version of this law which was attached to the Ports Security Bill on Friday night, although my views are probably foreseeable.

        I do not believe most of the members here quite understand the degree of damage this new legislation will have upon the online gambling industry -- including sports wagering, poker, and affiliated businesses such as MadJacks, et. al.

        Before I comment upon this legislation and its detrimental impacts, first I should disclose that I have been involved in the poker business for more than a decade. I was and am the Media Director for the World Series of Poker. I was, until yesterday, the Director of Communications for PokerStars.com -- the second-largest online poker site in the world. I resigned my position based on legal advice. In 2004, I was the Editor of a sports betting magazine published by SportingBet USA. I also served as a guest handicapper here at MadJacks for four years. Please note that the opinions expressed here are not those of the World Series of Poker, PokerStars.com, or anyone else I have been affiliated with. They are my own.

        Once this bill is signed into law (possibly as early as Wednesday, Oct. 4), it becomes effective immediately. This is why 888, PartyGaming, and others are suspending US operations, effective immediately. News has already been released that .COM (money) poker games will not be available to US residents. However, .NET (free) games will continue uninterrupted according to reports.

        I expect this to have a ripple affect across the entire industry. Most of the larger poker sites, and likely offshore sportsbooks as well, will be forced to block wagers from US residents. Otherwise, all operators/employees are subject to arrest and prosecution if they enter US territory. Those here and elsewhere who have stated this new law "only applies to financial transactions" have a narrow and tragically misguided view of the legislation. It essentially makes any employee or agent of the offshore site a criminal under US law -- UNLESS they block transactions from US residents. In short, an executive from an offshore sportsbook could enter the US and not fear arrest, provided that company is not doing business inside the United States.

        Hence, the impetus is on the sites themselves to shut down US operations and links to US clients. I expect that most of the larger sportsbooks and poker sites will follow this trend for a few reasons which follow:

        1. First, many of the larger, more established companies will take a long-term strategic view. They will decide it is better to operate within the law, rather than break it. This is especially true for public companies subject to gaming law and regulations, such as Party, 888, etc.

        2. Companies which comply with US law now will be in a better position to re-enter the US market, provided online gambling is eventually legalized.

        3. While profits will decline in the short-term, these companies will be forced to expand into new markets (Asia, Latin America, and so forth) or perish. Those companies with diversified products (non-US sports on the betting menu, for example) will be in better position to make the adjustment.

        4. I expect a number of rogue sites to pop up and circumvent the law. Clearly, some sites will emerge and take the risk of accepting US wagers because of great potential profit. Sadly, I expect some of these rogue sites will be poorly run and mismanaged and scandal will result, which impacts the entire industry, and this makes legalization in the US even more difficult.

        5. I expect that most of the majors in the sports betting market will continue to operate through the end of football season (the most profitable time of the year) and use the 270-day enforcement discussion period as a gray area which can be exploited to their advantage. However, as arrests and prosecutions continue to make news (Caruthers, Dicks, etc.) some of the majors will be forced to confront the prospect of blocking US traffic. I also expect US officials to put pressure on some governments such as Costa Rica, Antigua, and others to regulate their own sportsbooks, in the manner that the US government is involved in drug policy in counties like Mexico, Columbia, and so forth.

        6. I predict that most of the majors will conduct themselves in a professional manner, by refunding deposits and paying (winning) players upon request. More to the point, I am not withdrawing my money from any poker or sports betting account at this time. However, those sites which openly violate US law will risk eventually being targeted in international court. I admit to having less knowledge on this issue than any other. But I do not fear that well-established sportsbooks will run away with money. I can say with absolute certainty that the big poker sites will act in good faith. I think I know this industry well enough to express this confidence.

        As to the impacts on poker and sportsbetting, this new law is going to be DEVASTATING. Especially for poker.

        Consider that:

        A. If poker sites cannot accept deposits from US players, that will kill 70-80 percent of the overall market. The question becomes -- is there enough of a remaining market and enough contributing players in smaller markets to sustain operations and expansion? Perhaps. But it will take years, if not a decade to return to what has been the golden age of poker.

        B. Online poker sites and sportsbooks will no longer be able to advertise (.COM-related services) inside the US. Media outlets will simply refuse to accept the ads. This includes print, television, and radio. Consider the implications. Thousands of new players were signing up daily at various sites. All of that vanishes. Sports gambling is less-reliant on advertising. However, the loss of the US market will force unforeseen changes in how these businesses are run, especially those companies that have multiple-gambling related products, such as BoDog, Paradise, etc.

        C. Online betting sites will likely not be able to post banner ads and links to gaming sites, especially those based inside the US. "Aiding and abetting" laws could result in arrest and prosecution for those who provide links to US residents. Poker magazines, online betting forums, and even MadJacks could suffer. I remain uncertain as to how severe this impact will be, especially at MadJacks. But for the hundreds of poker sites/sports sties and blogs out there that are dependent upon online poker and sportsbook advertising, many will go out of business. Once again, this might not seem a big issue to everyone, but these are the pioneers who are bringing in new poker players and sports bettors and when they dry up, the market shrinks and everyone is adversely affected.

        D. Many sites use what are called affiliates. Persons who are affiliates and live inside the US will now be subject to arrest and prosecution, particularly those who do not block financial transactions from the US.

        E. The celebrity poker culture around star poker players will diminish. One poker site is heavily branded to many big names. Now, these players will no longer be able to promote their sites inside the US. Hence, their value and stature diminishes.

        F. Big events like the World Series of Poker, which attract meany players and great interest from online poker sites, could decline in size for the first time in history. I am most sensitive to commenting upon this event because I still have a longstanding association with the WSOP. However, anyone who looks at the situation must conclude that the WSOP and major poker tournaments will be hurt by this new law.

        G. Online gaming sponsorships of various products and services will decline. For instance, Golden Palace ads in boxing arenas, NBA stadiums, and on halftime shows will diminish, if not end completely. PartyPoker ads that are seen regularly on TV, on all stations, will fade away. Millions in advertising revenue will be lost by media companies (which begs the question (why were they not fighting this legislation?)

        Keep in mind that these points are off the top of my head. I do not pretend to have a legal background. They are simply personal points of view and speculation as to the impacts of this new law.

        Finally, there were some here and elsewhere who said not to worry, that the law would never pass, and so forth. Now, we see what happens when we remain complacent and passive. Aside from this being an outrageous violation of personal freedoms and privacy in this country, I view this issue as largely symbolic of the decline of civil liberties in recent years, and an eerie warning of what is to come. It brings to mind a bumper sticker I saw recently, "If you aren't outraged, you aren't paying attention."

        Nolan Dalla
        Las Vegas, NV


        So sieht es aus, ich will nicht hoffen, daß es in irgendeiner Art und Weise noch Schule macht.

        Witzigerweise gehen die Schweden wieder andere Wege und machen es schlicht staatlich, siehe Svenska Spel
        http://www.svenskaspel.se

        Wie dem auch sei, die immer weitere Beschneidung unserer Rechte, die mittlerweile immer mehr um sich greifende Vollüberwachung (Konten, Maut, Videoüberwachung und Scanning(Mainz)), Chipkartenkontrolle (Gesundheit) bietet dem Staat ein bald lückenloses Profil eines jeden Einzelnen.

        Aber leider, leider wird so mancher erst wach, wenn die Langmäntel vor der eigenen Tür stehen und mal nachfragen, was mit den ganzen Wettgewinnen eigentlich passiert.

        Ich sehe dann schon dutzende von Postings a la

        "Hilfe....die waren heute da...."

        "....die haben mein PC mitgenommen"

        Im übrigen, PSC ist ja ganz toll, aber irgendwie müssen, oder sollten dieGewinnen ja auch mal zu den Spielern zurück transferiert werden.

        Denn was nützen mir im Endeffekt 10.000 $ auf irgendwelchen a 100 PSC Zetteln. Also irgendwie und irgendwo findet auf jeden Fall eine Transaktion zu einer Bank statt. Oder?

        Gruß
        dC

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        • azzla
          Gesperrt
          • 17.01.2005
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          • germany

          #19
          Zitat von herby
          ist doch alles lächerlich. Wozu gibt es das neue Modell der Paysafecards ?

          Was wirklich lächerlich wäre ist zu versuchen ein paar Tausend Dollar oder mehr auf PSC auszucashen... und schon die Einzahlung wird stressig....

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          • herby
            Professional Part-Time Bettor
            • 28.03.2003
            • 9130
            • 793
            • austria

            #20
            "3. While profits will decline in the short-term, these companies will be forced to expand into new markets (Asia, Latin America, and so forth) or perish. Those companies with diversified products (non-US sports on the betting menu, for example) will be in better position to make the adjustment"

            Dies macht wieder speziell für uns hier in good old Europe Hoffnung. Es könnten bald Zeiten kommen, wo Sportsbooks mit ordentlichen Sports offers ala Betandwin auf ihren Seiten auftauchen und ned nur wie die meisten mit Baseball,NFL,NHL,NBA und 5 Soccerligen.

            Und concerning PSC: ja da wird doch um Himmels Willen ein findiger Kopf eine Möglichkeit finden, wie man ausser über Banken Guthaben auf Wettseiten zum Kunden rücktransferieren kann.

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            • herby
              Professional Part-Time Bettor
              • 28.03.2003
              • 9130
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              • austria

              #21
              Zitat von azzla
              Zitat von herby
              ist doch alles lächerlich. Wozu gibt es das neue Modell der Paysafecards ?

              ... und schon die Einzahlung wird stressig....
              na geh, kumm. 10 Codes a 100 Euro/100 Dollar PSC auf der Seite für 1000 Euro/Dollar Guthaben dann einzugeben is a Sache von 3 Minuten.

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              • azzla
                Gesperrt
                • 17.01.2005
                • 426
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                • germany

                #22
                Zitat von herby
                na geh, kumm. 10 Codes a 100 Euro/100 Dollar PSC auf der Seite für 1000 Euro/Dollar Guthaben dann einzugeben is a Sache von 3 Minuten.

                Ah jo, da hast schon recht... für ne kleine Wurst wie mich sind die 1000$ noch handlebar, kein Thema...

                Was aber ein Highstakes-Pokerspieler machen soll der bei nem neuen Anbieter 3/6 NL spielen will weiss ich echt nicht, sojemand zahlt halt nicht nur 1000 sondern gleich 10.000 oder mehr ein... 100 PSCs kaufen und die Codes eingeben artet da echt in Arbeit aus ;)

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                • herby
                  Professional Part-Time Bettor
                  • 28.03.2003
                  • 9130
                  • 793
                  • austria

                  #23
                  na da wird die PSC-Firma nicht umhin kommen, grössere Stückelungen ihrer Cards herauszugeben, von 1000 bis 5000 $ zb..

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                  • Daniel
                    Gratiswetter
                    Analysen des Monats
                    • 30.03.2003
                    • 20659
                    • 2246
                    • germany se jamtland

                    #24
                    Zitat von azzla
                    Zitat von herby
                    na geh, kumm. 10 Codes a 100 Euro/100 Dollar PSC auf der Seite für 1000 Euro/Dollar Guthaben dann einzugeben is a Sache von 3 Minuten.

                    Ah jo, da hast schon recht... für ne kleine Wurst wie mich sind die 1000$ noch handlebar, kein Thema...

                    Was aber ein Highstakes-Pokerspieler machen soll der bei nem neuen Anbieter 3/6 NL spielen will weiss ich echt nicht, sojemand zahlt halt nicht nur 1000 sondern gleich 10.000 oder mehr ein... 100 PSCs kaufen und die Codes eingeben artet da echt in Arbeit aus ;)
                    Wenn die Maus zum Käse kommen kann, nimmt sie auch paar Umwege hin.
                    Forums-Analysen seit 1. Juli 2010 (seit Jahresbeginn)
                    Einsatz/Staked: 1697,00 (828,00)
                    Retour: 1791,93 (871,68)
                    Gewinn/Verlust: +94,93 (+43,68)
                    ROI: +105,59 (+105,28)

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                    • Nobody
                      Ehemaliger WF-Poker-Champ
                      • 28.03.2003
                      • 9541
                      • 521

                      #25
                      Dieses Gesetz wird auf jeden Fall dem Offline-Gaming wieder Auftrieb geben. Dann fahren halt paar bisherige Onliner öfters mal nach Las Vegas.
                      Und wie ich sehe, warten dort auch schon reizende Dealer auf ihn. [[sabber]]

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                      • herby
                        Professional Part-Time Bettor
                        • 28.03.2003
                        • 9130
                        • 793
                        • austria

                        #26
                        alter Hut, weiblliche Reize werden dort eingesetzt um die Konzentration der meist männlichen Spieler zu stören. Vgl. dazu auch das sehr empfehlenswere Buch

                        "LAS VEGAS" von Mario Puzo (Autor von "Der Pate")

                        Kommentar

                        • BalkanSurfer
                          Surebet-Profi
                          • 17.02.2006
                          • 236
                          • 21
                          • bosnia herzegovina

                          #27
                          So, ich hoffe mal, dass meine Seite in Ordnung geht. Sie enthält auch keine Werbung, es geht lediglich um die wahren Hintergründe dieses Gesetzes.

                          Bestechung oder „Lobbyarbeit“?

                          Wir berichteten bereits über die erst kürzlich verabschiedeten Gesetze in den USA, die das Spielen von Onlinepoker oder das Abschließen von Sportwetten per Internet verbieten. In diesem Bericht wollen wir uns mit den genauen Motiven dieses Verbotes befassen und insbesondere mit den Hauptakteuren, die sich besonders stark für dieses Gesetz eingesetzt haben, denn dieses Gesetz offenbart die ganze Absurdität des Kampfes einzelner Staaten gegen eine voranschreitende Liberalisierung der Glücksspielmärkte oder vereinfacht ausgedrückt: die Globalisierung, die meist angepriesen wird soll dann enden, wenn es für die eigene Kasse von Nachteil ist.
                          Schauen wir uns zunächst die zwei Hauptakteure, ihre Argumente und ihre Ziele an. Da wären zunächst die zwei Hauptakteure Bill Frist und Bob Goodlatte, die als die Hauptinitiatoren der neuen Gesetze gelten und ihr offizielles Motiv, nämlich Schutz von Jugendlichen vor Gefahren des Online-Glücksspiels und der allgemeine Schutz vor der Spielsucht. Beides ist zunächst nur schwer nachvollziehbar, da beispielsweise die weiterhin erlaubten Online-Lotterien von US-Unternehmen keine Beschränkungen erhielten wie viele Lose ein einzelner Spieler erwerben dürfe. Ebenso wurde mit keinem Wort ein Gesetz erwähnt, welches die Online-Lotterien dazu verpflichten würde den Jugendschutz zu verstärken. Ein zweiter sehr verwirrender Punkt ist, dass Pferdewetten weiterhin als erlaubt angesehen werden und im Internet frei zugänglich bleiben sollen. Um diese Vorgänge zu verstehen muss man sich die Rahmenbedingungen etwas anschauen. So sind die online verfügbaren Lotterien alle äußerst beliebte Steuerquellen für den US-Haushalt und genau dieser Grund dürfte uns in Deutschland nicht allzu sehr überraschen, da ähnliche Motive auch bei den hiesigen Gesetzesvorlagen immer wieder eine Rolle spielen. Wesentlich interessanter ist die Tatsache, dass eben dieser Bob Goodlatte von der amerikanischen „National Thoroughbred Racing Association“, also der amerikanische Pferderenn-Vereinigung, ca. 10.000 $ als Spende erhielt, die er auch dankend annahm. Dies dürfte hierbei wohl das wichtigste Argument sein, obwohl der Senator seine Pro-Familie Motive immer wieder in den Vordergrund stellen möchte. Von anderen Spendern aus der Alkohol- und Tabakindustrie möchten wir hier gar nicht erst anfangen, da wir uns sehr wohl bewusst sind, dass Politiker keine moralische Instanz darstellen, daher möchten wir bei Geldern bleiben, die nicht mehr als Lobbyarbeit auszulegen sind, sondern in Wirklichkeit als Bestechung ausgelegt werden müssten.
                          Der zweite Initiator war auch der eigentliche Wortführer diese Kampagne, die ja am Ende fruchtete: Bill Frist. In diesem Falle ist das Lobby-Geld sogar noch unverschämter und offensichtlicher, denn es kommt direkt von „Harrah’s Entertainment“, einer der größten Casino Groups in den USA, die hauptsächlich in Las Vegas tätig sind mit ihren Spielbanken. Das Geld kommt also ausgerechnet von einem der Unternehmen, die direkt vom Onlineboom benachteiligt sind, da sie durch diesen immer mehr ihrer „Vor-Ort-Kunden“ verlieren und in diesem Fall handelt es sich nicht um 10.000 $, sondern um die stolze Summe von 50.000 $.
                          Wir fühlen uns in unserer Interpretation der Geschehnisse bestätigt wenn wir uns die Börsenkurse der privaten Onlineunternehmen anschauen und im Vergleich dazu den Kurs des „Bill-Frist-Wohltäters“ Harrah’s Entertainment. Während Anbieter wie Party Gaming und Sportingbet Kursabstürze von bis zu 60% zu verzeichnen hatten, stieg der Kurs von Harrah’s von ca. 65$ pro Aktie um satte 15% auf ca. 75$ (teilweise noch höher) pro Aktie. Diese Zusammenhänge sind es, die in Europa kaum Beachtung finden obwohl er erschreckende Parallelen einer solchen Lobbyarbeit auch in Deutschland gibt. Daher stellen wir uns erneut die Frage wie es sein kann, dass Politiker die über die eventuelle Liberalisierung des Glücksspielmarktes in Deutschland entscheiden, gleichzeitig in Aufsichtsräten der staatlichen Lotterieunternehmen sitzen. Diese Entwicklung untergräbt jegliche Grundidee einer unabhängigen Politik und fördert den Lobbyismus, der dann am Ende wirklich über unsere Gesetze bestimmt. Diese Zustände sind in den USA bereits seit langem vorhanden und entwickeln sich immer mehr in eine Art elegante Bestechung und genau dies muss in Europa verhindert werden.

                          http://www.sportwetten-magazin.de/?p=55

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