Also im Gesetzestext steht folgendes.
Demnach wäre die 5% Abzug richtig, wie es BWin und BET365 handhaben. Bloss der letzte Satz irritiert mich
Aber, das ist ja nur der alte Text im neuen steht für Lotterie
und für Sportwetten

Die Steuer beträgt 5 vom Hundert des Nennwertes der Wettscheine beziehungsweise des Spieleinsatzes

Hier wird die Steuer nicht ausgeschlossen, aber dafür ist hier von Nennwert des Wettscheines die Rede. Ein Nennwert gibts halt bei Lottoscheinen nicht, von daher wird die Steuer bei der Lotterie explizit ausgeschlossen? Und bei Sportwetten ist der Nennwert=Nettoeinsatz. Aber dann versteh den alten Text wieder nicht. Fragen über Fragen. Also ich werd nicht schlau draus

Aber der Unterschied mit den 48cent kommt halt nunmal dadurch zustande, weil einmal der Nettoeinsatz oder der Bruttoeinsatz versteuert wird. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob es gleich vom Einsatz abgezogen wird oder erst später mit dem Gewinn verrechnet. Ich kann auch die Bruttosteuer sofort vom Einsatz abziehen, wie es z.B. Sportingbet handhabt, könnte aber auch die Nettosteuer erst mit dem den Gewinn verrechnen, was zugegeben recht umständlich wäre.

Ich rede natürlich vom Gewinn als Umsatz. Bei bet wird dir ja Einsatz+Reingewinn als Gewinn angezeigt. Und da ist es dann eben gleich, ob dir jetzt die 5% vom Einsatz oder vom Gewinn (Einsatz+Reingewinn) abgezogen werden. Also sind wir da völlig einer Meinung

@blash
Was du als neuen und alten Text bezeichnest sind imho Texte aus dem Gesetz und den Erklärungen zum Gesetz. Bei den von dir zitierten Texten ist also imho nichts altes (ungültiges) bei.


@Simmi87
Es steht dir natürlich vollkommen frei mit dem Begriff Gewinn ausschließlich die Differenz vom Rückfluss und Einsatz zu bezeichnen, die Regel/Konvention (in der Welt des Wettens) dafür ist imho aber der Begriff Rein- (bzw. Netto-)gewinn. Unabhängig wie du das findest, wäre es imho richtig, sich an die (auch in diesem Thread) herrschende Namenskonvention (Gewinn = gesamte Rückfluss = Einsatz + Reingewinn) zu halten.

So lassen sich vielleicht auch die Aussagen des bet365-Supports erklären: Bei Ergebnis UE und DnB (oder vergleichbar) wird der Gewinn in Höhe des Einsatzes versteuert.


@benni1990
Niemand bestreitet deine Aussage, dass du bei gleicher Quote bei mybet besser fährst als bei bwin.
Dieser Unterschied liegt aber nicht daran, dass mybet den Einsatz besteuert und bwin den Gewinn, sondern "nur" daran, das mybet den Einsatz mit 5% Nettosteuer und bwin den Gewinn mit 5% Bruttosteuer belegt.
Netto- und Bruttosteuer eines Betrages sind bei gleichem Prozentsatz aber nicht identisch! --> 5% (=1/20) Nettosteuer entspricht 4.76% (=1/21) Bruttosteuer. Diese Differenz von 0.24% ergibt bei einem zu versteuernden Betrag von 200 die angesprochenen 0.48 Unterschied.

Dh. wie mehrfach vorgerechnet bei gleichem Steuersatz (beide 5% Netto- oder beide 5% Bruttosteuer) ist der Kontostand bei Besteuerung auf Einsatz und Gewinn identisch. Der einzige aber imho irrelevante Unterschied hierbei besteht in der Höhe der ausgewiesenen Gebühr.

Nichtsdestotrotz bleibt die Erkenntnis: 5% Nettosteuer (zB. mybet) ist (minimal) besser als 5% Bruttosteuer (zB. bwin).


@generell
Die vom Steuerschuldner Buchmacher zu entrichtende Abgabe besteht unanbängig von einer wie auch immer begründeten, wie auch immer hohen, wie auch immer genannten Gebühr, die der Buchmacher dem Kunden in Rechnung stellt. Von Betrug im Sinne irgendeines Gesetzes (wie dem RennwLottG) kann in diesem Zusammenhang imho also nie gesprochen werden.

Ich finde auch nach mehrmaligem Lesen der Gesetzestexte nicht die Passage, dass der Gewinn überhaupt zu besteuern ist.

Es heißt da ja nur wie blash schon zitierte: "Die Steuer beträgt 5 vom Hundert des Nennwertes der Wettscheine beziehungsweise des Spieleinsatzes." (§ 17).

Demnach wären bei 10 € Einsatz egal zu welcher Quote immer 0,50 € oder exakt gerechnet 0,48 € als Steuern fällig. Das könnte ich als so eine Art Vergnügungssteuer nachvollziehen.

Die Basis für die 5 % Steuern und damit die Höhe der Steuerschuld kann doch nicht davon abhängig sein, ob die Wette seitens des Wetters gewonnen oder verloren wird - zumal der Steuerschuldner der Buchmacher ist. Wenn die Basis für die 5 % Steuern aber der mögliche Gewinn wäre, könnte man mit einer Vielzahl von nicht gewonnenen Monsterkombis den Buchmacher in den Ruin führen, weil er dann exorbitante Steuerschulden hätte.

Ich bin weder Jurist noch Steuerberater - aber die aktuelle Praxis von bet365 erscheint nach meinem Verständnis falsch.

@Rivan
Wenn doch aber bei gleichem Gebührensatz (zB. beide 5% Netto- oder beide 5% Bruttogebühr) kein Unterschied (abgesehen von der imho irrelevanten Höhe der ausgewiesenen Gebühr) auf deinem Wettkonto besteht zwischen einer dem Kunden in Rechnung gestellten Einsatz- oder Gewinngebühr (siehe zB. https://www.sportwettenvergleich.net...ml#post1778996), wie kann dann für dich die eine Methode richtig und die andere falsch sein?

wenn ich diesen ordner lese und den lil, dann lach´ ich mich kaputt......

also so schlimm kanns nicht sein mir den 5%

also ich habe heute auch schon 50€ steuern abgedrückt!

bei 2wetten, davon eine CB auf ein Over, also 25€ nur so abgedrückt!


edit:
da bekommt das Cashback ne ganz andere Bedeutung.....

Nein sorry, ich hatte einen Denkfehler.

Der Unterschied zwischen der Praxis bei bet365 und z.B. bei sportingbet ist marginal.

wie ist denn der stand bei dem EU-einheitlichen regelung?
eher pro oder contra 5% steuer?

bleibt wetten bei asiatsichen wettanbietern steuerfrei, weiß da jemand mehr?

bin der Meinung bei Chashback gibts den kompletten Einsatz zurück...

zumindest bei bwin war ich bis jetzt der Meinung, da man sonst ja Minus macht

Sacht mal: Ist bei euch die BET365-Seite auch nicht erreichbar? Man es ist Bundesliga und ich komme nicht zu den Livewetten!!

Übrigens die Steuer muss von den Bookies bezahlt werden und nicht von uns, den Kunden - deswegen können die es auch machen wie sie wollen.

Respekt für alle Bookies, die noch die Steuer für die Kunden übernehmen!! Viele sind es ja nicht mehr - vielleicht sollte man anfangen dort zu wetten.

ich wette ausschließlich auf Galopprennen in GB und hatte aufgrund einer mir unklaren Abrechnung konkret nachgefragt.
für gewonnene Wetten werden 5% Steuern abgezogen(vom Gesamtgewinn)
Steuern für eine verlorene Wette werden nicht fällig,angeblich übernimmt "bet365" diese und transferiert sie in's dt.Steuersäckle

im Übrigen behandelt man alle Wetten gleich,-egal ob diese nun von "bet365" gehalten werden,oder aber in den englischen Toto vermittelt werden.
aus meiner Sicht bleiben diesbezüglich schon noch Fragen offen.

bleibt nur zu hoffen das es hinsichtlich betfair eine Einigung gibt,denn ansonsten ist es eher schwierig ein wenig zu verdienen.[[sabber]]
ich werd'e dann wohl mal bei "betdaq" vorbeischau'n !

Beim Tischtennis bei Teamwettbewerben (Liga, Pokal, Team-WM/EM) ist ja die Aufstellung frei wählbar, außerdem werden natürlich nicht alle Spiele ausgetragen, wenn ein Sieger feststeht. Dementsprechend ca 70% Storno bei solchen Matches. Jedes mal 5% weg ist dann relativ witzlos, das müssten die doch auch merken .

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass es bei jedem Bookie, der die 5% Gebühr einführt wieder zur gleichen Diskussion zur Berechnung (pro/kontra 5% auf Einsatz oder Gewinn) kommt.

Mal ganz abgesehen davon, dass sich kaum einer die Mühe macht den Gesetzestext richtg zu lesen und zu interpretieren.

Fakt: im Gesetz steht der Buchmacher muss 5% auf die Einsätze abführen. Da steht NICHT, dass der Kunde die 5% bezahlen muss. Da aber in manchen Fällen die Marge auf gewisse Wetten geringer ist als die abzuführende Gebühr, macht der Buchmacher Verlust. Das betrifft vor allem Einzelwetten auf billige Quoten. Auch bet365 wird nachgerechnet haben und zum Schluß gekommen sein, dass man entweder die Quoten drastisch verschelchtern müßte oder eben die Steuer an die Kunden weiterreichen sollte ("SOLLTE", NICHT "MUSS"!!!).

Zu diesem Schluß werden ALLE Bookies langfristig kommen. Der einzige Grund warum manche eher als andere die 5% Gebühr einführen ist einerseits wie viel von deren Umsatz kommt aus DE (entsprechend schnell waren bwin, mybet, BAH etc) und wie schnell und kompetent sind die Programmierer in der Umsetzung. Die Bookies, die sich aus dem Deutschen Markt zurückziehen haben vermutlich einfach eine Kosten/Nutzen Analyse gemacht und entschieden, dass die Programmierkosten sicher nicht im Verhältnis zu den aktuellen Einnahmen steht bzw unter der Prämisse der 5% keine positiven Geschäftsaussichten haben (betfair Wettbörse).

Wer den wirtschaftlichen Gedanken etwas weiter spinnt, wird erkennen, dass der nächste Schritt darin besteht Kunden die für den Bookie eine hohe Marge (nicht zu verwechseln mit Hold!!!) erwirtschaften von der Gebühr zu befreien. Da das wohl die wenigsten hier im Forum betrifft gibt es dazu auch keine verläßlichen Aussagen. Versuche die Gebühr ab 3er-Kombi oder dergleichen zu erlassen (IW, sportingbet) gehen aber in diese Richtung, nur gilt das eben für alle Kunden und das wird wohl auch nicht lange so bleiben, wenn man dann seine Einzelwette mit zwei 1,01-Quoten kombiniert (schon wer diesbezüglich limitiert worden?).

Bei Stornierungen wird die 5% Steuer abgezogen? Kann ich mir irgendwie nicht wirklich vorstellen.

storno gibt definitiv kein 5%-abzug, gerade heute erlebt

cashback hingegen schon