Hallo Wettforum Freunde,
seit Mai 2019 bin ich in einem langwierigen Disput mit Sunmaker.com den ich hier öffentlich machen will, da ich solches unseriöses Verhalten bei einem großen " Big Player " der Szene noch nicht erlebt habe . Der Betreiber der Webseite ist Playcherry Limited Malta, welche unter anderem auch Sunnyplayer.com betreiben.
Sunmaker ist mitlerweile auf gefühlt jedem zweiten Bundesliga Trikot, hauen Millionen für Sponsoring raus, werben im Angesicht der seriösen Merkur Sonne..
Aber wenn es darum geht hohe Wettgewinne , absolut üblicher Wetten auszuzahlen könnt Ihr hier einen Alptraum erleben:
Es geht um 2 Langzeit Kombiwetten die ich am 28 Bundesliga Spieltag 2019 ( ca Ende April ) dort platziert habe. ( Bundesliga Top 4 Team kombiniert mit Premier League Abstieg Team )
Die Quoten waren marktüblich (standen noch 4 weitere Tage ) , es wurde kein Bonus verwendet. Einsatz war gut Dreistellig.
Die erste Wette Top 4 Bundesliga Team + Abstieg Premier League Team 1 brachte 15K Gewinn, dieser wurde auch ausbezahlt.
Die zweite Wette Top 4 Bundesliga Team + Abstieg Premier League Team 2 hatte 10K Gewinn . Dieser Gewinn wurde mir aus fadenscheinigen Gründen mit Verweis auf AGB storniert und bis heute nicht ausgezahlt. Der klare AGB Punkt und detaillierte Bergrüdung wurde mir nie gennant.
Das " Sunmaker Management " rechtfertigte dies wie folgt:
" Leider müssen wir Sie informieren, dass bei den zuletzt ausgewerteten Wetten ein Verstoß gegen die Wettbestimmungen zum Vorschein gekommen ist, der eine Korrektur erforderlich macht.
Durch Ihre Wettabgabe und das verwendete System wurde bewusst die von Buchmachern eingesetzte Beschränkungen aufgehoben und Einsatz- und Gewinnlimits umgangen, die die maximale Auszahlung regeln und für faire Bedingungen aller Spielteilnehmer und – anbieter sorgen soll.
Ihre wiederholten Tipps auf die Platzierung von Leverkusen in der Endtabelle der Deutschen Bundesliga sind in der Form, wie sie abgegeben worden sind, nicht zulässig.
Für diesen Fall ist ganz klar festgehalten, dass bei Wetten dieser Art eine Korrektur zu den in den AGBs festgehaltenen Regeln durchzuführen ist. Unter Einhaltung der Geschäftsbedingungen müssen in allen weiteren Wetten die sich wiederholenden Tipps gestrichen werden.
Um diese Entscheidung für Sie versöhnlicher zu gestalten bleibt bei den beinahe zeitgleich abgegebenen Wetten eine gewonnene Wette im vollen Ausmaß gültig, während bei den weiteren Wettabgaben der Leverkusen-Tipp herausgestrichen wird."
" Aufgrund der Wetten und wie diese abgegeben wurden, war es erforderlich den Gewinn an die Limits der Wetten anzupassen, eine entsprechende Korrektur wurde durchgeführt, ohne eine Wette zu stornieren. "
Nach deren Argumentation ist es dem Wetter verboten bei verschiedenen Kombiwetten eine Auswahl mehrmals zu spielen. Das bedeuted in der Praxis als Beispiel.
Kombi 1: Bayern gewinnt + Freiburg gewinnt
Kombi 2: Dortmund + Freiburg gewinnt
Solche Kombis, wie Sie millionenfach jedes Wochenende gespielt , lässt euch Sunmaker zum Verhängnis werden! Denn mit dem Freiburg Tip in Kombi2 zwei habt Ihr gegen deren lächerliche AGBs verstoßen, wo es heißt das gleichartige Auswahlen in verschiedenen Kombis den maximal erlaubten Einsatz überschreiten, und so im Nachhinein storniert werden können. Das darüber bei kleinen Gewinnen hinweg gesehen wird ganz klar.. sonst würden die Tausende Wetten pro Woche im Nachhinein stornieren müssen.
Im übigen habe ich beide Kombiwetten mit dem geforderten zeitlichen Abstand gesetzt, und auch nur den Betrag gesetzt welcher durch den " MAX " Button im Wettauswahl Schein von deren System mir erlaubt wurde! Quoten waren noch 4 Tage später die gleichen und keine Ausreißer.
Die Wetten standen 6 Wochen lang, nur NACH dem Gewinn wurde sich dann gemeldet storniert.
Ich habe dem " Sunmaker Management " erklärt das Ihre Vorwürfe haltlos sind. Es war mir gar nicht möglich " Einsatz und Gewinn Limits " zu umgehen, die Webseite selbst legt den MAX Einsatz pro Wette ja selbst fest! Es gibt Wartezeiten von Minuten zwischen mehreren Wetten! ( in dem Trader bei hohen Einsätzen Quoten prüfen und ggf. herabsetzen, hier war das nicht der Fall! )
Auch hätte man am selben Tag im Nachinein storniert hätte ich das akzeptiert.
Ich als Kunde kann doch nichts dafür das meine Einsatz Limits immer weiter erhöht wurden , wohl aufgrund das ich die letzten Jahre dort ca. 8000€ verzockt hatte!
Hier geht es nur um ABZOCKE! Kein Kunde soll als großer Gewinner Sunmaker verlassen! Und zieht man dafür noch so branchenunübliche Möchtegern AGB Verstöße heran! Absolut unwürdiges Verhalten eines Möchtegern Premium Sponsors / Buchmachers!
Da Sie immer wieder auf Ihre AGBs verwiesen , habe ich dann den Spieß mal herumgedreht und mal nachgehakt:
Habe Sunmaker aufgefordert alle gleichartigen Verlorenen Kombis der letzten Jahre ebenso zu korrigieren wie die stornierte Gewinn Kombi.
Das heißt ab der 2ten Wette mit gleicher Auswahl diese ebenfalls zu korrigieren. Ich habe die letzten Jahre viele gleichartige Kombis gespielt und verloren. Alles AGB Verstöße nach deren Ausführungen.
Viele abgeschlossene, verlorene Wetten wären dann nämlich nicht mehr verloren ! Was einen " Cashback " von ca 6 bis 8 K für mich zur Folge hätte.. womit ich statt dem reellen Gewinn der zeiten Wette auch hätte leben können...
Auf die Aufforderung meine verlorenen Wetten, ebenfalls ab der 2ten ähnlichen Wette zu korrigieren, sagte das Sunmaker Management nur folgendes:
" Die Korrektur richtet sich nach den Limits. Da diese Wetten verloren wurden, gibt es auch keinen Gewinn anzupassen bzw. zu reduzieren. "
Die schwammigen Sunmaker AGB und daraus resultierenden Stornierung von abgegeben Wetten gelten lauten denen also nur für gewonnene und nicht für verlorenen Wetten. Wenn Kunde verliert , alles gut. Wenn Kunde gewinnt wird auf AGBs verwiesen und storniert. Großes Kino.
Nachdem nach über 2 Monaten keinerlei Lösung bzw. Auszahlung der Wette in Sicht war und ich die rechtliche Klärung in Aussicht stellte schrieb das Sunmaker Management nun folgendes:
" Es steht Ihnen frei, die Angelegenheit mit allen Details dieser Wetten und der erfolgten Korrektur bei IBAS oder der MGA zu melden "
Ich willigte ein , übersetzte den ganzen Zirkus ins englische, machte dutzende Screenshots und sandte alles an IBAS.
Von IBAS wurde mir dann nach Wochen mitgeteilt das diese gar nicht für Sunmaker / Playcherry Limited zuständig seien.
Jetzt war ich das erste mal richtig wütend! Und genau deshalb werde ich die Sache bis zum Ende verfolgen!
Wissen diese Dilettanten von " Sunmaker Management " nicht vom wem Sie reguliert werden?! Oder ist dies wohl eher eine Schikane um die Sache in die Länge zu ziehen und den Kunden zu zermürben?!
Aber jetzt erst recht! Das ganze nochmals alles umgeschrieben und an die MGA gesandt, welche wiederum auch nicht direkt zuständig war. und mich an die Pardee Consulta Malta weitergab.
Dort wurde die Sache über Monate geprüft, und Tadaa.. Sunmaker hätte die Wette aufgrund Ihrer AGB korrekt storniert.
Auch von MGA / Pardee bekam ich keine Antwort auf die Frage warum gleichartige, verlorene Wetten dann nicht genauso im Nachhinen stoniert gehören.
Aber naja , wär schon mal auf Malta im Urlaub war, weiß das dort die Wege recht kurz sind ;)
Was bleibt nun noch... Der Gang vor ein ordentliches Gericht.
Habe damit bislang keine Erfahrungen gemacht. Außer vor ca 10 Jahren mal bei Bets4all ( die Veteranen hier werden sich an den Sauladen aus Österreich vielleicht noch erinnen ;) ) Dort wurde mir damals eine 4 stellige Summe nach Anwaltsbrief ausgezahlt.
Um die Sunmaker Sache vor Gericht klären zu lassen riet mir mein Anwalt erstmal alle Wettdetails der letzten Jahre zu besorgen.
Ich habe deshalb mit einem abgewandelten Muster Auskunsftsformular, des Verbraucherschutzes Baden Württemberg.
per E-Mail und schriftlich (Einschreiben Malta)
eine Datenauskunft gemäß DSGVO gefordert. Explizit alle Ein / Auszahlung sowie alle Wettdetails seit Registrierung.
Bis heute kam von Sunmaker dazu weder eine Empfangsbestätigung noch eine Antwort.
Nun die Frage an andere erfahrene Wetter:
1) Habt Ihr solch ein unseriöses Wett Storno Verhalten von einem großen Anbieter schonmal erlebt?
2) Hat jemand schonmal gegen einen Buchmacher aus Malta geklagt?
3) Empfehlungen für Rechtsanwaltskanzlei mit Schwerpunkt Glücksspiel / Sportwetten?
Ich habe den Link zu diesen Beitrag fairerweise auch an Sunmaker geschickt.
Bin seit über 15 Jahren Hobby Sportwetter.. vieles erlebt... Aber große Bookies haben alle anstandlos ähnliche Kombiwetten ausbezahlt. Ist eine Selbstverständlichkeit. Die Grundlage und das Grundvertrauen einer jeden Wette.
Eine akzeptierte Wette ordentlich auszuzahlen. (es sei denn techn. Fehler, Quotenfehler, Bonus Bedingungen verletzt... aber das ist ja alles hier nicht der Fall. )
Sollte Sunmaker mit diesem Vorgehen durchkommen, sollte sich jeder Wetter genau hinterfragen bei welchem Buchmacher man noch Hochquoten Kombis, bzw. Wetten mit Gewinnerwartungen im XXXXX Bereich ohne Angst unterbringen kann.
seit Mai 2019 bin ich in einem langwierigen Disput mit Sunmaker.com den ich hier öffentlich machen will, da ich solches unseriöses Verhalten bei einem großen " Big Player " der Szene noch nicht erlebt habe . Der Betreiber der Webseite ist Playcherry Limited Malta, welche unter anderem auch Sunnyplayer.com betreiben.
Sunmaker ist mitlerweile auf gefühlt jedem zweiten Bundesliga Trikot, hauen Millionen für Sponsoring raus, werben im Angesicht der seriösen Merkur Sonne..
Aber wenn es darum geht hohe Wettgewinne , absolut üblicher Wetten auszuzahlen könnt Ihr hier einen Alptraum erleben:
Es geht um 2 Langzeit Kombiwetten die ich am 28 Bundesliga Spieltag 2019 ( ca Ende April ) dort platziert habe. ( Bundesliga Top 4 Team kombiniert mit Premier League Abstieg Team )
Die Quoten waren marktüblich (standen noch 4 weitere Tage ) , es wurde kein Bonus verwendet. Einsatz war gut Dreistellig.
Die erste Wette Top 4 Bundesliga Team + Abstieg Premier League Team 1 brachte 15K Gewinn, dieser wurde auch ausbezahlt.
Die zweite Wette Top 4 Bundesliga Team + Abstieg Premier League Team 2 hatte 10K Gewinn . Dieser Gewinn wurde mir aus fadenscheinigen Gründen mit Verweis auf AGB storniert und bis heute nicht ausgezahlt. Der klare AGB Punkt und detaillierte Bergrüdung wurde mir nie gennant.
Das " Sunmaker Management " rechtfertigte dies wie folgt:
" Leider müssen wir Sie informieren, dass bei den zuletzt ausgewerteten Wetten ein Verstoß gegen die Wettbestimmungen zum Vorschein gekommen ist, der eine Korrektur erforderlich macht.
Durch Ihre Wettabgabe und das verwendete System wurde bewusst die von Buchmachern eingesetzte Beschränkungen aufgehoben und Einsatz- und Gewinnlimits umgangen, die die maximale Auszahlung regeln und für faire Bedingungen aller Spielteilnehmer und – anbieter sorgen soll.
Ihre wiederholten Tipps auf die Platzierung von Leverkusen in der Endtabelle der Deutschen Bundesliga sind in der Form, wie sie abgegeben worden sind, nicht zulässig.
Für diesen Fall ist ganz klar festgehalten, dass bei Wetten dieser Art eine Korrektur zu den in den AGBs festgehaltenen Regeln durchzuführen ist. Unter Einhaltung der Geschäftsbedingungen müssen in allen weiteren Wetten die sich wiederholenden Tipps gestrichen werden.
Um diese Entscheidung für Sie versöhnlicher zu gestalten bleibt bei den beinahe zeitgleich abgegebenen Wetten eine gewonnene Wette im vollen Ausmaß gültig, während bei den weiteren Wettabgaben der Leverkusen-Tipp herausgestrichen wird."
" Aufgrund der Wetten und wie diese abgegeben wurden, war es erforderlich den Gewinn an die Limits der Wetten anzupassen, eine entsprechende Korrektur wurde durchgeführt, ohne eine Wette zu stornieren. "
Nach deren Argumentation ist es dem Wetter verboten bei verschiedenen Kombiwetten eine Auswahl mehrmals zu spielen. Das bedeuted in der Praxis als Beispiel.
Kombi 1: Bayern gewinnt + Freiburg gewinnt
Kombi 2: Dortmund + Freiburg gewinnt
Solche Kombis, wie Sie millionenfach jedes Wochenende gespielt , lässt euch Sunmaker zum Verhängnis werden! Denn mit dem Freiburg Tip in Kombi2 zwei habt Ihr gegen deren lächerliche AGBs verstoßen, wo es heißt das gleichartige Auswahlen in verschiedenen Kombis den maximal erlaubten Einsatz überschreiten, und so im Nachhinein storniert werden können. Das darüber bei kleinen Gewinnen hinweg gesehen wird ganz klar.. sonst würden die Tausende Wetten pro Woche im Nachhinein stornieren müssen.
Im übigen habe ich beide Kombiwetten mit dem geforderten zeitlichen Abstand gesetzt, und auch nur den Betrag gesetzt welcher durch den " MAX " Button im Wettauswahl Schein von deren System mir erlaubt wurde! Quoten waren noch 4 Tage später die gleichen und keine Ausreißer.
Die Wetten standen 6 Wochen lang, nur NACH dem Gewinn wurde sich dann gemeldet storniert.
Ich habe dem " Sunmaker Management " erklärt das Ihre Vorwürfe haltlos sind. Es war mir gar nicht möglich " Einsatz und Gewinn Limits " zu umgehen, die Webseite selbst legt den MAX Einsatz pro Wette ja selbst fest! Es gibt Wartezeiten von Minuten zwischen mehreren Wetten! ( in dem Trader bei hohen Einsätzen Quoten prüfen und ggf. herabsetzen, hier war das nicht der Fall! )
Auch hätte man am selben Tag im Nachinein storniert hätte ich das akzeptiert.
Ich als Kunde kann doch nichts dafür das meine Einsatz Limits immer weiter erhöht wurden , wohl aufgrund das ich die letzten Jahre dort ca. 8000€ verzockt hatte!
Hier geht es nur um ABZOCKE! Kein Kunde soll als großer Gewinner Sunmaker verlassen! Und zieht man dafür noch so branchenunübliche Möchtegern AGB Verstöße heran! Absolut unwürdiges Verhalten eines Möchtegern Premium Sponsors / Buchmachers!
Da Sie immer wieder auf Ihre AGBs verwiesen , habe ich dann den Spieß mal herumgedreht und mal nachgehakt:
Habe Sunmaker aufgefordert alle gleichartigen Verlorenen Kombis der letzten Jahre ebenso zu korrigieren wie die stornierte Gewinn Kombi.
Das heißt ab der 2ten Wette mit gleicher Auswahl diese ebenfalls zu korrigieren. Ich habe die letzten Jahre viele gleichartige Kombis gespielt und verloren. Alles AGB Verstöße nach deren Ausführungen.
Viele abgeschlossene, verlorene Wetten wären dann nämlich nicht mehr verloren ! Was einen " Cashback " von ca 6 bis 8 K für mich zur Folge hätte.. womit ich statt dem reellen Gewinn der zeiten Wette auch hätte leben können...
Auf die Aufforderung meine verlorenen Wetten, ebenfalls ab der 2ten ähnlichen Wette zu korrigieren, sagte das Sunmaker Management nur folgendes:
" Die Korrektur richtet sich nach den Limits. Da diese Wetten verloren wurden, gibt es auch keinen Gewinn anzupassen bzw. zu reduzieren. "
Die schwammigen Sunmaker AGB und daraus resultierenden Stornierung von abgegeben Wetten gelten lauten denen also nur für gewonnene und nicht für verlorenen Wetten. Wenn Kunde verliert , alles gut. Wenn Kunde gewinnt wird auf AGBs verwiesen und storniert. Großes Kino.
Nachdem nach über 2 Monaten keinerlei Lösung bzw. Auszahlung der Wette in Sicht war und ich die rechtliche Klärung in Aussicht stellte schrieb das Sunmaker Management nun folgendes:
" Es steht Ihnen frei, die Angelegenheit mit allen Details dieser Wetten und der erfolgten Korrektur bei IBAS oder der MGA zu melden "
Ich willigte ein , übersetzte den ganzen Zirkus ins englische, machte dutzende Screenshots und sandte alles an IBAS.
Von IBAS wurde mir dann nach Wochen mitgeteilt das diese gar nicht für Sunmaker / Playcherry Limited zuständig seien.
Jetzt war ich das erste mal richtig wütend! Und genau deshalb werde ich die Sache bis zum Ende verfolgen!
Wissen diese Dilettanten von " Sunmaker Management " nicht vom wem Sie reguliert werden?! Oder ist dies wohl eher eine Schikane um die Sache in die Länge zu ziehen und den Kunden zu zermürben?!
Aber jetzt erst recht! Das ganze nochmals alles umgeschrieben und an die MGA gesandt, welche wiederum auch nicht direkt zuständig war. und mich an die Pardee Consulta Malta weitergab.
Dort wurde die Sache über Monate geprüft, und Tadaa.. Sunmaker hätte die Wette aufgrund Ihrer AGB korrekt storniert.
Auch von MGA / Pardee bekam ich keine Antwort auf die Frage warum gleichartige, verlorene Wetten dann nicht genauso im Nachhinen stoniert gehören.
Aber naja , wär schon mal auf Malta im Urlaub war, weiß das dort die Wege recht kurz sind ;)
Was bleibt nun noch... Der Gang vor ein ordentliches Gericht.
Habe damit bislang keine Erfahrungen gemacht. Außer vor ca 10 Jahren mal bei Bets4all ( die Veteranen hier werden sich an den Sauladen aus Österreich vielleicht noch erinnen ;) ) Dort wurde mir damals eine 4 stellige Summe nach Anwaltsbrief ausgezahlt.
Um die Sunmaker Sache vor Gericht klären zu lassen riet mir mein Anwalt erstmal alle Wettdetails der letzten Jahre zu besorgen.
Ich habe deshalb mit einem abgewandelten Muster Auskunsftsformular, des Verbraucherschutzes Baden Württemberg.
per E-Mail und schriftlich (Einschreiben Malta)
eine Datenauskunft gemäß DSGVO gefordert. Explizit alle Ein / Auszahlung sowie alle Wettdetails seit Registrierung.
Bis heute kam von Sunmaker dazu weder eine Empfangsbestätigung noch eine Antwort.
Nun die Frage an andere erfahrene Wetter:
1) Habt Ihr solch ein unseriöses Wett Storno Verhalten von einem großen Anbieter schonmal erlebt?
2) Hat jemand schonmal gegen einen Buchmacher aus Malta geklagt?
3) Empfehlungen für Rechtsanwaltskanzlei mit Schwerpunkt Glücksspiel / Sportwetten?
Ich habe den Link zu diesen Beitrag fairerweise auch an Sunmaker geschickt.
Bin seit über 15 Jahren Hobby Sportwetter.. vieles erlebt... Aber große Bookies haben alle anstandlos ähnliche Kombiwetten ausbezahlt. Ist eine Selbstverständlichkeit. Die Grundlage und das Grundvertrauen einer jeden Wette.
Eine akzeptierte Wette ordentlich auszuzahlen. (es sei denn techn. Fehler, Quotenfehler, Bonus Bedingungen verletzt... aber das ist ja alles hier nicht der Fall. )
Sollte Sunmaker mit diesem Vorgehen durchkommen, sollte sich jeder Wetter genau hinterfragen bei welchem Buchmacher man noch Hochquoten Kombis, bzw. Wetten mit Gewinnerwartungen im XXXXX Bereich ohne Angst unterbringen kann.
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