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    Trotz Value Verluste!

    Hallo Leute!

    Entweder ich mache etwas falsch oder ich habe einfach nur Pech. Ich sehe mir Statistiken an, hol mir news über Verletzte, aktuelle Form, usw.
    Ich möchte euch einfach mal drei Beispiele anhand der morgigen CL geben.
    Vielleicht könnt ihr mir Verbesserungsvorschläge geben.

    Zenit - Atletico
    Atletico für mich klarer Favorit trotz der Tabellensituation, ich gebe ihnen 60%. Tipico hat für sie eine 3,8 Quote. Also für mich Value. Ich spiele Unentschiedne Cashback

    BVB - Napoli
    Ich würde Napoli 40% geben. Bei Tipico 5,5 Quote! Ebenfalls Value!

    Steau - Schalke
    Hier 45% auf Sieg Schalke. Bei Tipico 2,05 Quote. Also Value.

    Könnte mir jemand mitteilen, ob er ungefähr die gleichen Gewinnwahrscheinlichkeiten berechnet hat, oder ob ich einfach nur kein Gesoür dafür habe.

    Danke erstmal! lg

    #2
    Entweder du trollst, oder du hast von "Value" bzw. dem Wetten an sich absolut keine Ahnung.

    Stichwort "Varianz". Les dich lieber nochmal durch den Anfängerbereich!

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      #3
      1.) Wenn du in der CL 60% siehst, wo Buchmacher nur 26% sehen... kommt dir doch auch komisch vor, oder ? Genauso bei 40%, wo dir Buchmacher eine 5,5 (18% oder sowas) geben. Das ist sowas von fernab von gut und boese,,, Nicht, dass das nicht sogar mal vorkommt. Aber ganz sicher nicht in europ. Fussballwettbewerben !
      2.) 45% bei Quote 2,05 sind alles, nur nciht value. 45% entspricht 2,22.
      2017 ( +5,91 % / +18,49 )

      ... currit irrevocabile tempus ...
      ... honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere...

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        #4
        Zitat von crank1990 Beitrag anzeigen
        Hallo Leute!
        Zenit - Atletico
        Atletico für mich klarer Favorit trotz der Tabellensituation, ich gebe ihnen 60%. Tipico hat für sie eine 3,8 Quote. Also für mich Value. Ich spiele Unentschiedne Cashback

        BVB - Napoli
        Ich würde Napoli 40% geben. Bei Tipico 5,5 Quote! Ebenfalls Value!
        Danke erstmal! lg

        Nehmen wir einfach mal die beiden Spiele, Atletico ist sicher durch und Platz 1 ebenfalls sicher.
        Simeone wird so auf Costa, Villa, Luis, Godin, Turn, Rodriguez & Tiago verzichten.
        Da es bei Zenit noch um was geht, kann man sich denken das die hier sicher versuchen etwas zu erreichen.
        Value auf Atletico somit nicht vorhanden, schon garnicht mit so einer "B-Elf".


        BVB das gleiche Spiel, Napoli hier ohne Hamsik, Zuinga & Mesto.
        Dortmund sicher auch mit Ausfällen, aber sie müssen auf Sieg spielen.
        Alles andere ist zu wenig, man kann davon ausgehen das Arsenal zuminest einen Punkt holen wird.
        Somit könnten Arsenal und Napoli am letzten Spieltag X spielen und beide wären sicher weiter.
        Sehe hier aber weder Value auf Dortmund o. Napoli.
        Man könnte villt. Live was rausholen wenn es lange 0:0 stehen sollte und Dortmund aufmachen muss.


        Nun aber zu meiner Frage, wenn du dich über verletzte ect. Infos holst, wie kann Madrid bei dir denn mit der Elf 60% bekommen?

        Kommentar


          #5
          "Zenit - Atletico
          Atletico für mich klarer Favorit trotz der Tabellensituation, ich gebe ihnen 60%. Tipico hat für sie eine 3,8 Quote. Also für mich Value. Ich spiele Unentschiedne Cashback"

          Sorry, aber du schreibst, du holst alle Infos ein.
          Dann müßtest du doch wissen, daß Atletico mit ner halben B-Mannschaft die weite Reise in die Arscheskälte antritt. Es fehlen 5 der besten Spieler --> Diego Costa, Villa, Arda, Godín and Filipe....alle fahren gar nicht mit.

          Simeone da descanso a Costa, Villa, Arda, Tiago, Godín y Filipe - MARCA.com

          Das Spiel ist für Atletico völlig unwichtig....der erste Platz in der Gruppe ist ihnen nicht mehr zu nehmen....wozu irgendwas riskieren....damit sich jemand verletzt und in der Liga, wo sie sich im Zweikampf mit Barca und Real befinden, dann ausfällt.

          Value war die 2,3 , welche es mal auf St.Peter-Ording gab.

          Außerdem isses für die Russen Alles-oder-nichts-Spiel....müssen gewinnen --> wattscheins gewinnt Porto ja auch und dann wären die Russen am letzten Spieltag davon abhängig, daß sich Atletico gegen Porto nochmal anstrengt....

          Fazit:
          Der Fehler liegt imho klar darin, daß du einer halben B-Mannschaft, für die es um rein gar nix geht, gegen eine Mannschaft, für die es um alles geht 60% gibst.

          Kommentar


            #6
            oh Mann, was mach ich mir die Mühe, wenn Ledi paar Minuten vorher, während ich noch schreibe, genau dasselbe postet...

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              #7
              Zitat von crank1990 Beitrag anzeigen
              ...ungefähr die gleichen Gewinnwahrscheinlichkeiten berechnet hat, oder ob ich einfach nur kein Gesoür dafür habe.
              Was denn jetzt - Berechnung oder Gespür? ;-)
              Wie hast du die Werte bestimmt? Also warum gewinnt Napoli mit 40% Wahrscheinlichkeit und nicht mit 35% oder 45%?

              Wenn deine Berechnung (oder irgendwie zustandegekommene Einschätzung) von der des Buchmachers abweicht, gibt es zwei Möglichkeiten:
              1. Der Buchmacher irrt sich.
              2. Du irrst dich.
              Eine von beiden Berechnungen - deine 40% für Napoli vs. die 18% des Buchmachers - muss ja falsch sein. Das heißt, einer von euch macht seine Sache besser.
              Da du nur Dinge machst, die man beim Buchmacher auch noch hinkriegt - Statistiken angucken usw. - gibt es erst mal keinen Grund, anzunehmen, dass du ihm was voraus hättest. Und wenn du bisher Verluste machst, spricht das erst recht dafür, dass die falsche Berechnung deine ist. ;-)

              Kommentar


                #8
                Zitat von Annod Beitrag anzeigen
                Was denn jetzt - Berechnung oder Gespür? ;-)
                Wie hast du die Werte bestimmt? Also warum gewinnt Napoli mit 40% Wahrscheinlichkeit und nicht mit 35% oder 45%?

                Wenn deine Berechnung (oder irgendwie zustandegekommene Einschätzung) von der des Buchmachers abweicht, gibt es zwei Möglichkeiten:
                1. Der Buchmacher irrt sich.
                2. Du irrst dich.
                Eine von beiden Berechnungen - deine 40% für Napoli vs. die 18% des Buchmachers - muss ja falsch sein. Das heißt, einer von euch macht seine Sache besser.
                Da du nur Dinge machst, die man beim Buchmacher auch noch hinkriegt - Statistiken angucken usw. - gibt es erst mal keinen Grund, anzunehmen, dass du ihm was voraus hättest. Und wenn du bisher Verluste machst, spricht das erst recht dafür, dass die falsche Berechnung deine ist. ;-)

                Wenn ich raten müsste, gehe ich davon aus das er eben die Faktoren wie Ausfälle o. Punkte Rechnerei nicht einbezogen hat.
                Also was wäre wenn BVB Verliert und Arsenal X spielt o. Zenit verliert und Porto gewinnt ect.
                Auch wenn er oben schreibt das alles einbezogen wird, so kann man eigentlich nur auf dieses "Value" kommen wenn man rein nach Namen & Tabelle Wettet.
                Aber mal schauen ob sich crank1990 noch dazu äußert.

                Kommentar


                  #9
                  Schade, kommt wohl nichts mehr.

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                    #10
                    Zitat von Ledi Beitrag anzeigen
                    Wenn ich raten müsste, gehe ich davon aus das er eben die Faktoren wie Ausfälle o. Punkte Rechnerei nicht einbezogen hat.
                    Also was wäre wenn BVB Verliert und Arsenal X spielt o. Zenit verliert und Porto gewinnt ect.
                    Auch wenn er oben schreibt das alles einbezogen wird, so kann man eigentlich nur auf dieses "Value" kommen wenn man rein nach Namen & Tabelle Wettet.
                    Aber mal schauen ob sich crank1990 noch dazu äußert.
                    Ja das stimmt allerdings, aber im Normalfall beziehe ich alles mit ein. Ich wollte nur schnell meinen Unmut kundtun.
                    Ich wette jetzt seit ca. 2 Jahren und seit ich dieses Forum gefunden habe, beschäftige ich mich mit dem Begriff Value. Hab das zuvor noch nie gehört.
                    Ich habe nie auf Value geachtet sondern ich habe nach einigen recherchen einfach auf das Team gewettet, welches meiner Meinung nach gewinnt. Bin damit immer gut gefahren und bin auch deutlich im Plus.

                    Aber bis man eine Valuequote gefunden hat, vergehen des öfteren 2-3 Stunden und das ist richtig langwierig. Da könnte man sich doch denken, ich tippe lieber einfach auf eine Quote die meiner Meinung nach gewinnt, bevor ich ewig lange nach Value herumsuche.
                    Aber ich werds weiterversuchen, bis jetzt waren meine Valuetipps nicht so erfolgreich.

                    Meine Tipps heute waren: KSC, Köln und Wolfsburg.
                    Kann mir mal jemand sagen, ob diese Value waren?

                    Kommentar


                      #11
                      Zitat von crank1990 Beitrag anzeigen
                      Aber bis man eine Valuequote gefunden hat, vergehen des öfteren 2-3 Stunden und das ist richtig langwierig. Da könnte man sich doch denken, ich tippe lieber einfach auf eine Quote die meiner Meinung nach gewinnt, bevor ich ewig lange nach Value herumsuche.
                      Das ergibt keinen Sinn. Was soll es heißen, dass ein Team "deiner Meinung nach" gewinnt? Bitte verabschiede dich von der Vorstellung, dass man im Voraus wissen könnte, welches Team gewinnt! Das könnte auch der komplizierteste Supercomputer oder so nicht rausfinden, weil es nicht feststeht! Es gibt immer nur Wahrscheinlichkeiten und keine richtige und falsche "Meinung", welches Team gewinnen "wird". Selbst wenn man es hinkriegen würde, korrekt und exakt zu berechnen, dass ein Team mit 79,24568%-iger Wahrscheinlichkeit gewinnt, wäre es immer noch Zufall, ob es gewinnt. (Zufall ist ja nicht dasselbe wie 50:50) Das ist ja auch das Schöne am Fußball, alles andere wäre doch grausam ;-)
                      Wenn du jetzt meinst, welches Team "wahrscheinlich" gewinnen wird, dann müsstest du auch berücksichtigen, ob die Quote sich dafür lohnt. Damit bist du wieder bei Value. Das wirst du ja wahrscheinlich auch so gemacht haben - oder würdest du auf das Team, das "deiner Meinung nach gewinnt", setzen, egal ob die Quote 1,1 oder 1,8 ist? Nein, oder?

                      Value ist ja keine abwegige Idee für Forenheinis, sondern das einzig Entscheidende beim Wetten. Wenn du, wie du sagst, mit deinen Tipps, ohne auf den Value zu gucken, erfolgreich warst, hattest du entweder Glück oder einen unerklärlichen "Riecher" für Valuequoten - letzteres halte ich (nicht bei dir persönlich, sondern grundsätzlich) für kaum plausibel!

                      Zu welchen Quoten hast du denn auf den KSC, Köln und Wolfsburg gesetzt? Denn darauf kommt es eben an!
                      Ob die Quoten Value hatten, können wir auch nur vermuten. Wenn man Valuequoten einfach so erkennen könnte, wäre Wetten einfach ;-) (Oder auch nicht, weil die Buchmacher das dann selbst merken würden^^)
                      Ein vernünftiger Anhaltspunkt, ob eine Quote Value hatte oder nicht, ist die Quote von Pinnacle Sports zu Spielbeginn. Weil bei Pinnacle viele Wettprofis unterwegs sind und die Quote sehr genau daran angepasst wird, wie sich deren Einsätze verteilen, ist die Schlussquote dort im Allgemeinen ziemlich präzise. Das heißt, wenn die Quote, auf die du gesetzt hast, höher war, ist es gut möglich, dass sie Value hatte, wenn sie niedriger war, ist das unwahrscheinlich.
                      Die Schlussquoten bei Pinnacle waren laut oddsoddsodds.com für Karlsruhe 3,53, für Köln 2,33 und für Wolfsburg 1,88.

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                        #12
                        Zitat von crank1990 Beitrag anzeigen
                        Ja das stimmt allerdings, aber im Normalfall beziehe ich alles mit ein. Ich wollte nur schnell meinen Unmut kundtun.
                        Ich wette jetzt seit ca. 2 Jahren und seit ich dieses Forum gefunden habe, beschäftige ich mich mit dem Begriff Value. Hab das zuvor noch nie gehört.
                        Ich habe nie auf Value geachtet sondern ich habe nach einigen recherchen einfach auf das Team gewettet, welches meiner Meinung nach gewinnt. Bin damit immer gut gefahren und bin auch deutlich im Plus.

                        Aber bis man eine Valuequote gefunden hat, vergehen des öfteren 2-3 Stunden und das ist richtig langwierig. Da könnte man sich doch denken, ich tippe lieber einfach auf eine Quote die meiner Meinung nach gewinnt, bevor ich ewig lange nach Value herumsuche.
                        Aber ich werds weiterversuchen, bis jetzt waren meine Valuetipps nicht so erfolgreich.

                        Meine Tipps heute waren: KSC, Köln und Wolfsburg.
                        Kann mir mal jemand sagen, ob diese Value waren?
                        Eijo, aber wie bist du denn auf die 60% bei Atletico Madrid gekommen, wenn auch dir bekannt war das Sie viele Stammspieler daheim lassen.

                        Ist doch ein kompletter Wiederspruch, der Thread Titel sagt "Trotz Value Verluste".
                        Nun schreibst du, das gut im Plus bist.

                        Das es bei dir solange dauert ist auch etwas komisch.
                        Nehme ich mich mal als Beispiel, so schaue ich bei diesen College Football Spieltag alle Spread´s an, da erkenne ich schon nach Sekunden welches Spiel für mich in Frage käme.
                        Sagen wir mal das sind ohne Hintergrund 10 Spiele, die werden dann näher angeschaut, wenn dann noch 4-5 übrig bleiben passt es.
                        Das dauert aber vom reinen schauen, ohne näher drauf einzugehen keine 10 Minuten.
                        Natürlich brauch die Intensive Recherche dann länger.

                        Wie läuft es denn bei dir ab? Wie fängst du an dir deine Wette raus zusuchen?


                        Davon abgesehen, waren die Spiele heute von dir so gesehen ok.
                        Zumindest VFL und Köln waren gute Picks.
                        Auch wenn erstere nicht aufging.
                        Ob Sie Value hatten kann ich dir nicht sagen, da es für jeden anders aufgefasst wird.

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                          #13
                          Zitat von Annod Beitrag anzeigen
                          Das ergibt keinen Sinn. Was soll es heißen, dass ein Team "deiner Meinung nach" gewinnt? Bitte verabschiede dich von der Vorstellung, dass man im Voraus wissen könnte, welches Team gewinnt!
                          Sicher wissen kann man es nie, aber man kann es oft erahnen. Gab schon einige Spiele wo ich mir fast komplett sicher war welche mannschaft gewinnt, und das auch ohne gross zu recherchieren.

                          Einige Jüngere Beispiele waren ManCity - Bayern, da gabs ne 2,00 für bayern (ich frag mcih bis heute wie die bookies da auf sone hohe quote gekommen sind ), am selben spieltag ManU - Leverkusen gabs ne 1,80 für ManU, war ich mir auch eigentlich zu 100% sicher das ManU gewinnt und so kam es dann auch und ein Beispiel aus der Bundesliga Augsburg - Wolfsburg, da gabs ne 3,00 glaub ich wars auf wolfsburg, was auch viel zu viel war dafür das es für mich im vornherein klar war das wolfsburg das ding gewinnt.
                          Das Einzelne Spiele immer durch zufälle wie Schiedsrichterfehlentscheidungen, katastrophale Tagesform etc etc kippen bzw in die falsche richtung kippen können kann und wird es immer geben, das ist schon klar.
                          Ich weiss auch nich wie ich das beschreiben soll das sind bei mir immer mal wieder so einige spiele die einfach "rausstechen" das man die einfach zu der quote anspielen "muss", weil ich mir einfach fast sicher bin wie sie ausgehen, und bis jetzt habe ich mich da wirklcih fast nie getäuscht.

                          Das können mal 3 Spiele an einem Wochenende sein, dann auch mal 3 Wochen garnichts. Das problem ist nur das ich schon halb spielsüchtig bin und auch sonst jeden Scheiß anspiele und deshalb im minus bin

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                            #14
                            Zitat von silladerkilla Beitrag anzeigen
                            Sicher wissen kann man es nie, aber man kann es oft erahnen. Gab schon einige Spiele wo ich mir fast komplett sicher war welche mannschaft gewinnt, und das auch ohne gross zu recherchieren.
                            Zitat von silladerkilla Beitrag anzeigen
                            Ich weiss auch nich wie ich das beschreiben soll das sind bei mir immer mal wieder so einige spiele die einfach "rausstechen" das man die einfach zu der quote anspielen "muss", weil ich mir einfach fast sicher bin wie sie ausgehen, und bis jetzt habe ich mich da wirklcih fast nie getäuscht.
                            Dieses Gefühl kenne ich auch, aber das ist eine psychologische Täuschung, weil du die Beispiele, bei denen es dann doch nicht so kam, nicht so sehr in Erinnerung behältst und sich auch deine Einschätzung, wie sicher du vorher warst, nachher noch ändert. Google mal hindsight bias, ist ein robust nachgewiesener Effekt.
                            Wenn du dich davon jetzt herausgefordert fühlst, kannst du mir das aber gerne versuchen zu beweisen, indem du mir die Spiele im Voraus nennst. Ich glaube nicht, dass du dann noch eine 3er-Quote nennen würdest. ;-)

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